Printable View
Merhabalar,
hisse almak için vakıfbankı kullanıyorum, binde 2 komisyon ve ayrıca aylık bakım ücreti, saklama ücreti diyerek yaklaşık 3,5-4 tl arası kesinti var her ay.
vakıfbankı kullanmamın sebebi temettü ödemelerinde maliyet düşürüyor olması. bu maliyet düşürmenin psikolojik etkisinden başka yararı varmıdır? Tecrübeli arkadaşlarımızdan düşüncelerini duymak isterim...
Yoksa maliyet düşürmesi yapmadan sadece 1000 de 1 kesinti yapan ziraat yatırıma taşımak mantıklımıdır?
Saygılarımla.
Pardon arkadaşlar ben yanlış anlamışım ama siz de hemen celallenmeyin art niyetli değil güzelce sordum .Alıntı:
Originally Posted by faruko
Alıntı:
Originally Posted by syılmaz
Hocam bu getiri derken ne oluyor ?sadece 100 dolar yatirdik ve şu an bu kadar mı ediyor yoksa her ay yüz dolar yatirdik temettü verdiğinde mi bu kadar veriyor ? Kusura bakmayın terimlere yeni alışmaya çalışıyorumAlıntı:
Originally Posted by vassago
MerhabalarAlıntı:
Originally Posted by Tugsel78
Bankadan aracı kuruma geçmelisiniz. Temettü bir gelir olduğu için maliyet düşürmeleri mantıklı değil. Bankaların bir çoğunda uygulanmakta (Ykb vs. gibi)
Ayrıca Onbinde 7,5 komisyon dışında Bahsettiğiniz giderlerin hiçbirini ödememekteyim.
Syg.
Çok doğru, bu temettü konusunun genel itibariyle tamamen yanlış yorumlandığını düşünüyorum.Alıntı:
Originally Posted by Trade Shark
Temettü şirketin elde ettiği karının ortakları ile -küçük veya büyük ortak fark etmez - paylaşılmasıdır. Bundan daha doğal birşey olamaz, zaten borsanın temel mantığı ve amacı bu, kar ortaklığı için şirkete ortak olunur. Konuya tersten bakmak lazım, temettü vermeyen bir şirkete neden ortak olunur? Bunun tek gerekçesi vardır, şirket gerçekten önemli oranda büyüme potansiyeli vardır ve karlar büyümeye kanalize ediliyordur o zaman temettü istemezsin. Mesela nasdaq şirketlerinin çoğu böyledir hızlı büyüme potansiyelleri olduğu için. Bir bakın apple, microsoft nerelerden nerelere gelmiş gerçek kar gerçek para budur.
Buna göre temettüyü maliyetimden neden düşeyim, şirket belli sürede ne kadar büyümüş buna bakmam lazım. Benim portföyümde eksi maliyet gösteren senetler var şimdi kazancım sonsuz mu olmuş oluyor, bu hesaplama yöntemi delilik.
Şimdi buraya kadar hemfikirsek en güzide şirketimiz tüpraş'ın temettüsünü bir kenara koyarsak şirket ceo'su 2009'da bu şirketi 10 milyar dolara kuramazsınız diye açıklama yapmış, üstüne rup'da yapıldı eder mi 15 milyar dolar sana? Bugünkü değeri ne, 9 küsür milyar dolar. Yani kurulma maliyetinden daha düşük bir değerde, üstelik marjlar rekor kırdığı ve birkaç senedir sürekli yükseldiği bir dönemde.
Yani temettüyü saymazsanız kurulduğu anda ortak olsanız ciddi zarardasınız. Oysa 80'lerde apple alsanız 1.000 dolarlık, bugün belki Türkiye'nin en zengin insanlarından biriydiniz. Konuya böyle bakmamız lazım, bizim borsa uzun vadede paraları hiç eder, zaten 2007'de 5,1 cent bugün 11 yıl sonra yarısında, dolar faizi, eurbond faizi, fırsat maliyeti vs. üstüne koyarsanız durum berbat ötesi. Maalesef görmek istemeseniz de gerçekler acı, ülke 80 milyon nüfus nereden nereye geldi ama borsa cephesinde durum bu.
Neden böyle oldu derseniz burada çoğu kişinin gerçek kriz tecrübesi yok, 2000 yılında gerçek bir kriz oldu, yaşamayan bilemez, hergün satamadan tekrar tekrar taban olması hergün dibin daha da dibinin görülmesi korkunç bir durum. Halen o seviyeleri göremedik. Up trendde herkes gurudur, down trendde ise işler tersine döner. Cari açık kalıcı olarak çözülmeden uzun vade bence üzerinde ciddi düşünülmesi gereken bir konu.
Bu cumlelerinizi alkisladigimi.Alıntı:
Originally Posted by wiseinvestor
Gormeyen yasamayan bilmez.
Elindeki 50.000 lot GARAN'i 2 TL.den satamadim diye aglayan adam bilirim.
Suyun basina kirk haramileri koy, ulkenin gelecegine yatirim yap.
Saka gibisiniz.
Ben de Ekim 2015'den beri Kront taşıyan bir yatırımcı olarak iki kelam etmek isterim. Kront Bist'teki en iyi ve profesyonel yönetilen şirketlerden birisi. Ancak sizin de değindiğiniz gibi şu an 18 TL civarı ve 3-4 liralardaki gibi kısa dönemli aşırı yüksek getiri potansiyeline sahip değil. Şirketi değişik metriklere göre değerlendirdiğimde de mevcut durumunda ne ucuz ne de pahalı diyebilirim. Ancak grafiği pahalı kriterine katılmıyorum. Geçmiş dönemlerde yüksek artış sağlayan varlıklar genelde ilerleyen dönemlerde de yüksek getiri sağlıyorlar. Hatta bu momentum faktörü farklı varlık değerleme modellerinde de göz önünde bulunduruluyor. Yani grafiğin pahalı olması aslında ucuz olmasından daha iyi bir şey. Eğer piyasaları rasyonel kabul ederseniz ise geçmiş fiyat hareketlerinin gelecek fiyat hareketlerine herhangi bir etkisi olmuyor. Yani bu durumda da grafiğin geçmişte pahalı ya da ucuz olmasının geleceği tahmin etmekte herhangi bir etkisi bulunmuyor.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Başlık konusuna gelecek olursam, yukarıda Aselsan alıp yıllar içinde ciddi yüksek getiri elde eden arkadaşın da yazısında belirttiği gibi özellikle genç yaştaki yatırımcıların ciddi büyüme potansiyeline sahip küçük ve iyi yönetilen (belki de en önemli kriter) şirketleri de portföylerine eklemeleri gerekiyor. Tabi bu hisseler Tüpraş veya bir çimento şirketi gibi lineer bir büyümeye sahip olmayacağı için daha oynak olacaktır. O yüzden risk algısına göre portföyün bir miktarıyla bu hisselerin alınması ileride belki de emeklilik yaşını 5-10 yıl azaltabilir.
Teşekkür ederim;Alıntı:
Originally Posted by Trade Shark
Çok özel değilse hangi kurumla çalıştığınızı sorabilirmiyim?
Yada değişik aracı kurumların farklı özellikleri varmı?
Saygılar.
Başlangıç 100$ ile ve hiçbir ilave yapmadan bu zamana kadar ki hesabımızda gözükecek tutarı gösteriyor.Alıntı:
Originally Posted by ademdoger
Yani aralarda düzenli ilave yapıldığını düşünsek muazzam bir overall olurdu.
Ben de üstüne çalışıyorum.Excel tabloları hazırlamaya gayret ediyorum.Bitirince sonuçları paylaşmaya çalışacağım.
Beyaz yakalı olduğumuz için yakamızı bırakmıyorlar dersimize çalışalım :he:
Alıntı:
Originally Posted by Tugsel78
Türkiye'deki tüm aracı kurumların tabela komisyon oranları için buradan bilgi alabilirsiniz.
http://aracikurumlar.net/
Hepsinin özellikleri beklentinize göre farklıdır.
Çalıştığım kurum Tacirler.
Syg.
Teşekkürler ilginiz için [emoji122]Alıntı:
Originally Posted by vassago
Link için teşekkür ederim.Alıntı:
Originally Posted by Trade Shark
Herkese iyi haftasonlari...
Dolar cinsinden kazanç zor bu ülkede ya çalışıp çabalıyoruz. Dolar bir yükseliyor dönüp baktığımızda yerimizde saydığımızı fark ediyoruz.
hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Atkadaslar eurobond ile ilgili ayrıntılo yazılılara paylaşabilecek biri var Mı?güncel faiz oranalrın nasıl öğreniriz...uzun vadeci getirisi değer enstrumanlara göre nasıl olmuştur gibi?
Şöyle açıklayayım...güzel hisseler, ki bu başlıkta bahsi geçen hisselerin hemen heppi Türkiye nin gözbebği hisseler...aselsan, soda, turk traktör, ford, petkim, tupraş, vsvs.Alıntı:
Originally Posted by EKK
Bu hisseler grafik olarak ucuz olamaz...olsa olsa normal marjlarda olur çoğu zaman, bazen de grafik pahalı olur...kısaca hatırlatmak gerekirse, dönem dönem güncellenmekle birlikte...bu dönem için, son 4 yılda 2 kat, son 8 yılda 4 kat normak getirilerdir (ortalama yıllık %20 civarı kazanç)...bunun iki katı, yani 4 yılda 4 kat, 8 yılda 8 kat pahalılık sınırıdır...üstü "grafik" pahalıdır..4 yılda 5-6-7-8 kat yapmış hisseler var, bunlara uzak duruyorum.
"grafik pahalı" hisseler, temel analiz olarak ederinde olabilir, teknik olarak alımda olabilir...önü açık, potansiyeli yüksek de olabilir...bu benim kriterim ve ben başka fırsatlar ararım...bu hisseler gitmez değil, sadece üzerindeki riskler fazlalaşmış demektir benim için.
önemli not: kısa ve orta vade için, iyi giden, primli hisselerin gitmeye devam etmesi normaldir...ama 4 yıl ve 8 yıl kriterleri için pahalı olup, sonra da gitmeye devam eden hisseler istisnadır demiştik...ama aselsan, tüpraş gibi tekel ve rekabet ortamının doğal olarak olmadığı hisseler değerlendirme dışıdır.
sayın Cautionary aselsan 4 tl maliyetim var hisse yükseldikçe 1 lot dahi eklemedim fiyatı çok yükseldi diye yaklaşık 4 yılda %700 getiri sağladı..yükselen hisse yükselmeye devam eder mi onu yaşayıp görecegiz.yaklaşık 2 yıldır brisa topluyorum 2 yılda 1 temmettü ödemesi kazancım oldu şu anda maliyet fiyatında..bugun aselsan bu fiyatlardan 1 lot almam. pahalı denilen hisse yükselmeye ucuz denilen hisse düşmeye devam ediyor..bu fiyatlardan brisa toplamaya devam ediyorum..gerçekten doğrumu yanlış mı yapıyorum bende bilmiyorum..
bakın şu hatayı yapıyor çoğunluk...istisnalara saplanıp kalıyoruz...her yazımda diyorum ki, istisnalar vardır...hatta tekel konumunda olan hisseler genel yaklaşımlarla değerlendirilemez diyorum...300 den fazla hisse var borsamızda..neden mucize gibi bir örnek baz alınıyor hep.Alıntı:
Originally Posted by kovancılar23
bir ara türk traktöre takmıştım...50-60 kat artmıştı arzdan bu yana...30 lardan itibaren grafik pahalı dedim, yakından takip ettim...kalktı 30 dan 90 a gitti...şimdi ise 75 lerde...ve bence uzun yıllar boyunca 100 tl yi göremeyecek...çünkü rekabet çok daha fazla etkili artık..bu tatlıyı pastayı serbest rekabet ortamı paylaşmak istiyor artık...bu arada hisse 4 sene önce 50 tl imiş, 4 sene de %50 artmış, şu an 75 tl lerde...çok vasat bir performans...30 tl den almamakla hata yapmış gibi gözüksem de, yeterince uzun zaman bir zaman dilimine bakınca haklı çıkmışım.
O yılları bilmiyorum ama bakıyorum grafige 0,5centten 3,5cente cıkmıs sonra kriz olmuş 0,5cente geri gelmiş endeks.Alıntı:
Originally Posted by wiseinvestor
Ama herkes krizden bahsediyor. kimse endeksin dolar bazlı 7kat arttığı 99-00 yılından bahsetmiyor.
Deprem yılı hem de..7 kat yükseliş
https://i.hizliresim.com/g9rM12.png
Grafik bana ait değil kaynak için link ;
https://paracigim.com/2017/03/15/bis...rt-2017-xu100/
Sent from my iPhone using hisse.net mobile app
Topiği ilgi ile izliyorum. Son zamanlarda hisse senedi ağırlıklı konuşulmakta. Ama borsada tecrübesi az olan ve özellikle kriz tecrübesi olmayan arkadaşlarda gözlemlediğim şey özgüvenin tavan yapmış olması. Bunu ifadelerinden anlayabilecek tecrübem var.
86-87 de sokakta meyve kasalarının üzerinden hisse senedi aldığımı bilirim. 8-9 senedir hiç bir senet almadım,satmadım. O zamana kadar 20-22 sene çok oynadım. Bu zaman zarfında 1999 - 2000 dönemi en unutulmazıydı.
99 depremi 17 ağustosdan bir kaç gün önce tamamen tesadüf , tüm birikimim ile bir çimento hissesi almıştım. (80 bin dolar civarı idi sanırım) Benim de kötü huyum her zaman yumurtayı tek sepete koymam. Tek hisse senedi . Bu huyum hala da aynı , şu an da 2 ,5 - 3 senedir %100 dolardayım. Neyse , deprem oldu. Ölmediğimize şükrettik tabi ki o sırada Avcılar da oturuyordum , Avcılarda 270 kişi civarı ölü vardı. Ölmedik dedim , ama sanırım finansal açıdan öldüm zannedersem diyordum. Çimentoya %100 birikimimi gömmüşüm , hisse senedimde deprem bölgesinde , müşterileri de deprem bölgesi. 4 gün üst üste tavan gitti , %80 -85 kar etmiştim. Tamamen tesadüf. En kısa zamanda en yüksek kazancımı elde etmiştim. Sattım sonra.
2000 yılına girerken , tüm dünyada olduğu gibi ülkemizde de bir milenyum olayı patlamıştı. Bankalardaki , aracı kurumlardaki hesap bilgilerinin güvenliği ile ilgili çok aşırı risklerin oluşacağına dair bir sürü dedikodu konuşuluyordu piyasada. 99 Ekiminden , 2000 Ocak sanırım 17'sine kadar , yaşayanlar çok iyi hatırlar , inanılmaz bir ralli yaşamıştık. Sanayi mühendisiyim , özel bir şirkette beyaz yakalıyım anlayacağınız , çok nadir düzeltmeler oluyordu , genelde borsa o 3-4 aylık sürede hep yükseldi , günde 1 aylık net maaş kazandığım o kadar çok gün olmuştu ki. Profesyonel işimle ilgili konsantrasyonumu yitiriyordum çoğu zaman. 3-4 aylık sürede paramı TL bazında 6 katına artırmıştım. Tekrar yazıyorum , 4 ayda tam 6 kat. Eşi portföy müdürü olan bir çocukluk arkadaşım 10 katına çıkarmıştı parasını 4 ay'da. Sonra .. Sonra 2 ay bir şelaleye yakalandık ki sormayın gitsin , serbest fiyattan satışa koyduğunda bile gitmediği zamanlar oluyordu. Tam bir yıkım. Sabrettim , Mayıs 2000 de tekrar Ocak 17 seviyelerine yaklaştı. Paramız tekrar o görkemli seviyelerine çok yaklaşmıştı. Ama para kazandıkça öyle bir özgüven patlaması oluyor ki gözün kararıyor. En iyiyi sen biliyorsun , ne günlerdi o zamanlar. Gün içi şirkette işini sadece idare ediyorsun , gözün tamamen seansda , mesai sonrası hisse nette her gece 2 lere kadar sohbetler. Topik sahibi bilir , o zamanlar KMX, trusty,sun shine,kentuf,babo - ismini unuttuğum bir sürü kişi - çok çok değerli,donanımlı forumdaşlar vardı. 2000 Mayısından sonra da çok çok uzun süren şelaleye yakalandık tabi. Yabancı elimize vermişti senedi. Uzun vadeli yatırımcı olduk mecburen. 7 sene sonra , param TL bazında anca yakın seviyelere gelmişti ama yılların alternatif faiz kaybıda girmişti tabiki.
Bu dönemin bana kazandırdığı , profesyonel mesleğime daha bir sarılmak oldu. Bir de kredi ile oynamamıştım. Eşi aynı zamanda portföy yöneticisi olan çocukluk arkadaşım , kredi ile oynamanın da getirdiği nedenlerden dolayı , önce yuvası dağıldı. 2002 de de kafasına sıktı, intihar etti.
Öyle müthiş bir yükseliş oldu ki 3-5 ay da , insanların resmen sosyal statüsü değişti. Ve öyle şiddetli ve uzun süreli bir yıkım oldu ki her şeyini kaybeden bir sürü insan oldu. Bu herşeyini kaybeden insanlar da , öyle cahil cüreha takımı insanlar ordusu değil , donanımlı , tabiri caizse zehir gibi , sermaye piyasasının tam ortasındaki adamlar.
Bakın bu 99-2000 dönemi ile ilgili bir anımı daha paylaşayım. Erkek kardeşim 6 sene önce bir hastalıktan dolayı rahmetlik oldu. Mesleği broker. 99-2000 döneminde kendisi Global Menkulde çalışıyor. Hem brokerlık yapıyor , hem de kendi portföyünü yönetiyor. Gömlekçi deniliyor böylelerine. Hasta derecesinde BJK liydi rahmetli. Fazla bir sermayesi de yok o zamanlar 29-30 yaşlarında yeni evli genç biri. O kısıtlı sermayesini 99 Ekim-2000 Ocak arasında öyle bir duruma getirdi ki , evi bile olmayan biraderim 2000 model Range Rover a yazıldı , kaporasını verdi. Tek şartı plaka BJK olmalıydı. BJK plakalı araç sayısı da teorik olarak 99 tane. 34 BJK 01...99 a kadar. Galeri plakayı ayarlayabilmek için bir süre istedi , zaten tanıdığıymış. 1 ay sonra plaka hazırlandığında bu sefer şelaleye yakalanan kardeşim biraz erteledi cip'i. Sonuçta 1 yıl sonra anca Renault Broadway alabildi o parasıyla .
Kriz görmemiş forumdaşlar , kendimizi çok akıllı görmeyelim , özellikle borsa krizi öyle bir şey ki adamın feleğini şaşırtır. Yerle bir eder , tekrar yükselicek diye beklerken daha da dibe batarsın. Tecrübelilere , 'aman bu ne biliyor ki' diye yaklaşmayın. Bu topik sahibi , tecrübeli bir forumdaşımız. Çok tecrübeliler de var fikirlerini beyan eden. Lütfen değer veriniz , değerlendirmeye çalışınız bu bedava bilgileri.
sayın roxette, muhteşem bir paylaşım olmuş gerçekten. Bana da deprem dahil o günleri hatırlattı tekrar. Acı, korku, özgüven, endişe tüm duyguların aşırı yaşandığı bir dönemdi. Kayıplarınız için rahmet dilerim, Allah sizlere uzun ömür versin.Alıntı:
Originally Posted by roxette
Biz yaşadığımızı anlatıyoruz, borsanın bir uzun vadeli peri masalı olmadığını tecrübelerimizle paylaşıyoruz, bazı arkadaşlar da grafiklere bakarak ve yanlış yorumlayarak hayır öyle değil demekteler. Doğrusu neden aselsan almadın veya 2000 zirvesinde satmadın dememesine de şaşırdım çünkü böyle abzürd tepki verenler de var. Yeri gelmişken de söyleyeyim senetleri tepelerden almadım, xu30 dışına da hiç çıkmadım. O grafikte 2008'de bir dip görünüyor orada 2 TL'den garanti bankası yine 2002'lerde görünen diplerden tcell alımlarım var. Yani borsanın en diplerinden alımlarım var, buna rağmen beklediğim getiriyi elde edememişim. Bazı arkadaşlar ise hala şu dönemde alsan şu olurdu diyor.
Bir anımı da paylaşayım, tcell halka arz oluyor, piyasa değeri 20 milyar dolar üzerinden. Arkadaşam yüklü miktarda alım kararı aldı, yapma 10-20 yıl sonra 100 milyar dolar olamaz, Türkiye'de öyle bir şirket yok dedim. Arkadaşım dediki abone sayısı 6 milyon, abone başı 3 bin dolar üzerinden hesaplanıyor, 30 milyon abone olacak ileride dedi, peki dedim. Şimdi Turkcell 30 milyon değil belki 50 milyon abone oldu, dediği herşey fazlasıyla gerçekleşti. Ama ne oldu, abone başı şu anda bırakın 3 bin doları 300 dolar bile etmiyor, işte Türk borsası budur. Arkadaşım sonra mahvoldu, borsaya küsen binlerce yatırımcı arasında yerini aldı.
Şimdi gelelim yukarıdaki grafiğe burada bakınca ne görüyorsunuz? Benim gördüğüm ölü bir adamın kalp atışı gibi dümdüz bir çizgi. Bu yeterli mi değil, çünkü bu grafikte dolar enflasyonu yok, artık ABD'de 1 milyon dolar zenginlik ölçüsü kabul edilmiyor, buna dolar enflasyonu denir. Dolar enflasyonu, enflasyon grafiği hadi bilemediniz uzun vadeli grafikler lineer bakılmaz, logaritmik bakın, bizim borsanın sürekli düştüğünü görürsünüz. Efendim şu vakitte alınan bin, onbin katı getiri sağladı. Allah aşkına böyle birşey olabilir mi, xu30 içinde böyle birşey olması için o zamanda market cap'in 15 milyon dolar olsa bugün 15 milyar dolar olması lazım, bugün böyle değerli bir şirket olmadığı gibi, xu30 şirketleri hiçbir zamanda da 10 milyon dolar rakamlarına düşmedi. Efendim temettü şu bu, temettüyü zaten almalısın, almayıp ortaklığa razı isen, zaten kendi riskini almışsın demektir.
Beyaz yakalının zincirlerini kırmasının tek yolu girişimciliktir. Aslında borsa da bir girişimciliktir, yani gerçek bir iştir. Bu gözle bakmazsanız size getirisi de olmaz, borsanın size araba almak, ev almak, erken emekli etmek gibi bir görevi yok.
Tabi elinde senet olan bunları görmek istemiyor, özellikle son bir yıldır para kazanıyorken. Çok büyük çoğunluk bunu anlamamaya devam edecek, bazı parlak genç arkadaşlar ise anlayacak geçen sayfalarda olduğu gibi. Gelip burada karşılıksız tecrübe paylaşımımız da, bir kişiye bile fayda sağladı ise ne mutlu, maksat biz yandık el yanmasın.
Ülkemizde milli piyango veya türevleri olan şans oyunları için bir arkadaş matematikten anlamayanların devlete verdiği vergidir demişti, çok hoşuma gitmişti. Hiç almadım alana da tavsiye etmem ama her hafta da müşterisi var. Bizim borsada da durum bundan ibaret, yanlış anlaşılmasın borsayı kesinlikle bir yatırım alanı olarak görüyorum ama işi kuralına göre yaparsan. Peri masalı olarak gören çoğunluk vergi ödemeye devam edecek. Başlık sahibi sayın cautionary genel itibariyle oldukça temkinli ve yaklaşımlarına katılıyorum.
Son söz olarak da şunu belirteyim. Son bir yılda özgüvenin artması da malum bazı şeyleri bize önden haber veriyor, selamlar.
Tecrübeli arkadaşların temkinli paylaşımlarına kesinlikle katılıyorum.
VIOP'dan, varrantlara, forex'den yurtdışı hisse senetlerine yatırıma hemen hemen tüm finansal enstrümanlarla yatırım yaptım. Çok ciddi kazançlarım da kayıplarım da oldu. Sonunda geldiğim nokta kaldıraçlı enstrümanlardan uzak durulması gerektiği oldu. Kişilerin risk iştahına göre yatırımları hisse senedi ve nakit (döviz, TL) arasında bölerek yönetmesinin en iyi yöntem olduğunu gördüm.
Hisse senedi tarafında farklı bir not olarak yüksek kazançların mümkün olduğunu ancak sadece ISE30 ile bunu elde etmenin mümkün olmadığını söyleyebilirim.
İnsan maalesef yaşamadan bazı şeyleri öğrenemiyor, umarım çok genç arkadaşlar gerekli dersleri çıkarırlar.
Sent from my iPhone using hisse.net
Tum ekonominin ve devletin cakallarla dolu oldugu bir ulkede " tek yol grisimciliktir " demek, pek birsey ifade etmiyor.Alıntı:
Originally Posted by wiseinvestor
Bu konu basli basina bir uzmanlik isidir. Bence devlet, hic bir sey yapma, faiz gelirinin pesine dus..! demek disinda her turlu engeli koymus durumda, mafia gucunuz yoksa, evinizin kirasini bile toplayamazsiniz.
Yoksa bu kadar genc ve egitimli is gucunun oldugu bir ulkede, bu denli girisim eksikligi, ders kitaplarinda okutulmasi gereken bir realitedir.
Pırlanta değerinde bir yazı...Bu vesile ile belirtmek isterim ki 10-20-30 yılın deneyimini, birikimini bizlerle, özellikle genç beyaz yaka arkadaşlarla paylaşırken, kendinizden de bahsedin. Bu kendimizi övmek, ya da ego tatmini değil.. Genç arkadaşlar yazılanları kendileri gibi birilerinin yazdığını görsünler,,,burada alanında ülkenin en iyi 100 uzmanı içinde olabilecek uzmanlar, yöneticilik yapan arkadaşlar var. Kendinizden bahsederken çekinmeyin, bu başlıktaki çoğunluk yanlış anlamayacaktır.
Sevgili roxette, yazınızı okurken ben de 99 yılına gittim. Hisse.net ya 97 ya da 98 de kurulmuştu...ben de 98 den bu yana forumdayım...zaten başka bir ekonomi ile ilgili platformda yazmadım...Saydığınız isimler dışında tedcen vardı, muhtemelen ismi Necdet ti..o da çok değerli bir arkadaştı.
2000 li yılların başlarında hisse.net ye forumdan üyelerin yazıları da olurdu.. o yıllarda kmx ile birlikte benim de yazılarım yayınlandı...bir ara palamut sürüleri meşhurdu. Ondan ilham alarak tırsak sürüsü yazısını yazmıştım...panikle hareket eden küçük yatırımcıyı anlatmaya çalışmıştım...güzel yazıydı😋
Evet 99 yılındaki coşkuyu, 2000 deki çöküşü yaşayan, 2009 krizini giren arkadaşlar çok şey kazandılar...bu deneyimi yaşayanların deneyimlerini dikkate almak lazım.
Alıntı:
Originally Posted by roxette
Okudukca ufkum genisliyor. Sn. arkadaslarim, abilerim tesekkur ederim. Lutfen bu degerli paylasimlarinizi bizlerden esirgemeyiniz.
SM-A310F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Roxette wiseinvestor paylaşımlarınız için çok teşekkürler! tecrübeler çok değerli.
Benim demek istediğim 7 kat yükselmesi normal karşılanıyorsa insanlar bu zenginliğe inanabiliyorsa. 7kat düşmesi de normal karşılanmalı. Paraya duygusal bakmamak lazım.
O yüzden yorum katmadan grafikle raporlarla yorumlamaya çalısırım. Subjektif bakarsam para kaybederim
Mesela 10yıl sonra bir bakacağız bitcoin 2017yılında mükemmel bir rally yapmış 2018-19da 100dolara inmiş olsun.
Burada bitcoin krizi duyacağız. Ama kimse bugünkü yükselişten bahsetmeyecek...
Evet dolarda enflasyon var. Altın diyelim.
98: 1endeks 970gram altın
00: 4100gram altın!
Bugün:700gram altın
Ülkede ne olduda 98-00 arası 4-4,5 kat altın bazında arttı
Tamamen spekülasyon
Benim anladığım 2000li yılların borsası: şuanın gözaltı pazarındaki kağıtları YTD
https://i.hizliresim.com/o6XBzq.png
hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Anlatmaya çalıştığım bizim borsanın (hepsi öyle değil USA endeksleri mesela) sanılanın aksine uzun vadede para kazandırmadığı. Bunu gösteren ağırlıklı ortalama değer, yani endeks değeri zaten bunu doğruluyor. Altın grafiğini koymuşsunuz güzel, 98'de 970 gr altın, bugün 700 gram bu tam olarak benim söylediğim şey değil mi zaten, neye itiraz edildiğini anlayamıyorum? Endekste temettü olmayabilir ama endekste batan onlarca şirket de yer almaz, çıkarılır onun yerine en başarılı şirketler konulur.
Krizlere vurgu yapmamın nedeni, kendinizi yükselen trendde para kazanıyor zannedersiniz ama ilk krizde el elde baş başta kalırsınız. Bunun için de en çarpıcı 2000 krizini örnek verdim.
Buna rağmen borsada paza kazanılabilir ama bunun çok zor olduğunu ciddi bir eğitimle mümkün olduğunu söylüyorum. Amaç beyaz yakalının makul sürede finansal özgürlüğünü sağlaması ise -ki başlığın amacı bu, borsada belli kağıtları düzenli biriktirmek ileride bir tutar yapar ama finansal özgürlük sağlamaz, aselsan gibi bir senedi bulmak da milli piyango gibidir. Doğrusu ortada sihirli kolay bir formul yok, ileriyi de kimse göremez ama tutarlı bir yatırım disiplini oluşturmak mümkün. Buna da onlarca eğitim kitabı var onlarla başlanabilir.
Bir tutarlılık içinde yazmaya çalışıyorum ama cımbızla bazı şeyleri çekerseniz anlam haliyle kayboluyor. Girişim konusu da öyle mesela. Bir mesleği edindiniz emekli olana kadar bu meslekten büyük paralar kazanacaksınız. Aynı senedi sürekli biriktirmeye benzer bu, gelecekte bu mesleğin yaygınlaşmayacağı, o sektörün daralmayacağı ne belli? Şimdi ne kaldı buna benzer, tıp doktorluğu, gelecekte yapay zekanın doktorların yerine geçmeyeceğini kim söyleyebilir? Bu sebepten yetkinliklerinizi de sürekli geliştirmeli, çeşitlendirmeli ve pazarlamalısınız, bu da bir girişimdir. Aynı şey borsa için de geçerli, borsa yatırımı işyeri açmakla aynıdır. Gidip onlarca kafenin olduğu yere herhangi bir değer ifade etmeyen bir kafe açarsanız sonuç hüsran olabilir. Kafeye çokecek mafya varsa senetlerin üzerinde de spekülatörler, yerine göre manipülatörler var. Şunu kabul edelim ki artık 50 yıl öncesinin bir mesleği edinip ölene kadar o meslekten para kazanılacağı bir dünya yok.
Umarım yeterince açıklayıcı olmuştur, iyi haftasonları.
Benim nacizane tavsiyem şu. 15-20 yıl büyük emeklerle, özveriyle (kişinin kendisi, ailesi ve devletin) yetişmiş bir beyaz yakalının...en az 15-20 sene sabredip uzmanlık alanında kendini geliştirmesi...erken emeklilik için de mümkün olduğunca tasarruf yapıp, bu tasarrufları hisse senedi, BES, altın vs gibi yatırım araçlarında değerlendirmesi...zaman zaman da portföy alokasyonlarını değiştirip portföyünü büyütmeye çalışması en doğru yol olur.
Yoksa, onca emeğin ardından 3-5 sene yapılan işten sıkılıp, gerekli sabrı göstermeden kısa yoldan bir şeyler elde etmeye çalışmak çoğu zaman hüsranla sonuçlanacaktır.
Bunu şunun için yazıyorum..Bir nevi sosyal sorumluluk adına burada deneyimlerimizi paylaşıyor ve geleceğe dönük bazı tavsiyelerde bulunuyoruz. Bazı arkadaşların kafasını bulandırıp, mevcut işlerine dönük motivasyonlarını bozuyorsak kaş yaparken göz çıkarıyoruz demektir.
Uzmanlaşmak da önemli kesinlikle, aslında tam hemfikir değilim. Kafa karışıklığına sebep olmasını istemem elbette, özellikle gençler için, benim görüşümün açık olduğunu düşünüyorum. Konu uzamasın faydalı değilse, bu başlıkta başka paylaşımım olmayacak.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Genel itibariyle başlığın oldukça faydalı olduğunu düşünüyorum, kolay gelsin.
herkes aynı fikirde olacak diye bir şey yok...zaten mümkün olduğunca farklı fikir olursa daha faydalı olur.Alıntı:
Originally Posted by wiseinvestor
benim düşüncem şu...iyi yetişmiş bir beyaz yaka, mümkünse fark yaratabileceği bir işte şansını denemeli...yoksa cafe, yap sat inşaatçılık vs, bunlar herkesin yapabildiği işler...doğru ve dürüst biri olarak ticarette bir sürü çakalın arasında başarılı olma şansı da az..ama teknoloji işi olur, ya da yeni bir sektörde öncülük olur...bu tür bir işle şans denenebilir.
uzmanlık derken...bir alanda uzmanlaşılmalı, o işi çok iyi yapmalı..ama yan dallarda da temel düzeyde bilgi birikimi olmalı...elektronik mühendisi olarak, en büyük farkım, işletme master ı, ve ekonomi doktoram oldu.
10 yıl stratejik planlamada, yeni uzman olmuş, bir çalışan olarak, 100-200 kişilik mühendislerden oluşan bir ekibi yönetendirektöre, o iş öyle olmaz, böyle olur diyebiliyordum finans alanındaki bilgim sayesinde...yani farkımı mühendislik bilgimle değil, finans konusudnaki bilgimle ortaya koyabilmiştim.
bu nedenle mühendislik-tıp gibi sayısal bilimler üstüne, psikoloji, hukuk, ekonomi, pazarlama gibi sosyal bilimler eğitimi çok büyük avantaj sağlıyor bence.
özgüven gelişiyor...pek çok alanda pek çok farklı işte çalışabilirim diyorsun.
Neden bu kadar büyük fontlarla yazdınız..Normal fontları da okuyabiliyoruz:)Alıntı:
Originally Posted by L Lawliet
Öte yandan iyi diyorsunuz da, yıllık ortalama temettü verimi nedir u-100 ün...%1-2 mi, belki daha az...büyük resmi ne kadar etkiliyor bu dediğiniz? (düzenli temettü veren 30-40 hisse var, bankalar zaten çok az ya da hiç vermiyor...verenler de %5-6 ancak veriyor...endeksin temettü verimi bu yüzden %1-2 ancadır)
tecrübeli üstadlarımızın yazılarını ilgiyle okudum
hepsine sonsuz teşekkürler arada gelin yazın böyle.
Zaten uzun vadede kazandıran şirketler geçmişte ya temettü veren ya da bedelsiz yapan hisseler değil mi? O yüzden çok etkileyeceğini düşünüyorum :)Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Ayağı yere basan sağlam yazılar yazıyorsunuz. Bu nedenle okumak keyif veriyor. Bence devam edinAlıntı:
Originally Posted by wiseinvestor
iPhone cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
En buyuk temettu odeme gunu olan 31 Mayis'da bir bakin bakalim endeks salt temettu odemeleri nedeni ile ne kadar dusuyor.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Syg,
Hocam farklı bir şey söylemiyoruz..En azından ben şunu iddia ediyorum...Endeksin geneli uzun vadede tatminkar sonuçlar vermiyor...Özellikle dolar bazında endeksin değeri ve geldiği nokta bunu gösteriyor.Alıntı:
Originally Posted by L Lawliet
Ama hisse bazında çok güzel örnekler var..Bu nedenle reel kazanç ile emeklilikte rahat etmek için iyi hisse seçimi çok önemli. Bu yüzden burada bu beyin fırtınasını yapıyoruz.
Ortalama getiriler yeterli değil, pasif portföy yönetimi yeterli değil. Güzel hisseler seçmek, doğru zamanda giriş çıkışları yapabilmek lazım. Kötü performans gösteren hisseleri çıkarmak, yeni başarılı hisseleri eklemek lazım..bunun için 10-15 yıl vadeli, her bilanço döneminde çeyrek bazlı değerlendirme sonucu, ekleme ve çıkarmaları yapmak gerekiyor.
BIST 100 endeksi yanında getiri endeksleri de var diye hatırlıyorum. 20 yıllık analizde bu getiriyi de içine alıyor diye anımsıyorum.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Ancak kodunu bulamadım. Bulursanız detaylı çalışabiliriz.
http://www.borsaistanbul.com/sss/endeks-ve-veri
"Getiri endeksleri, endeksin hesaplanmasında ödenen temettüyü de dikkate alan, sürekliliğinin sağlanmasında ödenen temettünün endekse dahil paylara ağırlıkları oranında yatırıldığı varsayımıyla düzeltme yapılan endekslerdir. Bu tür endekslerde payların fiyatlarındaki ortalama değişimin yanında temettüden dolayı elde edilen kazanç da endekse yansımaktadır."
işte ona bakarak söylüyorum %1-2 rakamını kafadan atmıyorum yani.Alıntı:
Originally Posted by Dudu
Bu arada şunu anlamıyorum...temettü ödemeleri endeks rakamını etkiliyor ve geriye dönük olarak fiyatlar ayarlanıyor...Bedelsizlerden emin değilim, ama temettü ödemeleri endeks hesabında dikkate alınıyor diye biliyorum.
Bu sirketlerdeki getiri farkini yaratan esas ozellik dususlerde fazla gerilememeleridir.Alıntı:
Originally Posted by L Lawliet
Bu da duzenli temettu odemeleri sayesinde olur.
Adam satacagina nasilsa temettusu var, bekler onu alirim diye dusunur ve satmaz.
Bu da haliyle dususu sinirlar.
Bu nedenle eski bir borsa yatirimcisinin dedigi gibi temettu bir trapez sirk cambazinin altindaki emniyet agi gibidir.
Ortak oluyoruz tabii ki temettuyu alacagiz deyip gecmek duzenli temettu verenlere haksizlik olur.
Syg,
Yok, temettü endeksin sadece o günkü fiyatından düşülüyor. Bedelsizler o günkünden de düşülmüyor sanırım? Geçmiş fiyatlardan ikisi de düşülmüyor.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary