Sadece tamam sn erhanacikgoz diye bir cevap yazicam tahminleri alalim sevgili erhan kac pragraf yazacak :)
Tamam sevgili erhanacikgoz..
LG-D802TR cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Printable View
Sadece tamam sn erhanacikgoz diye bir cevap yazicam tahminleri alalim sevgili erhan kac pragraf yazacak :)
Tamam sevgili erhanacikgoz..
LG-D802TR cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Sn Ctugrul aksam düğün var cebimde hic param yok,kartim boş, aracimda yakitimda yok,hanimda az varmış ama yetersiz komsumdan istedim 3 gun sonra maas alacagini kendisininde bitik oldugunu söyledi,kenarda bir 100luk vardi birikim olsun diye birkac aydir biriktirmeye calisiyorum geçen ay trafik kazasi yaptim aslinda cokta gerekmiyordu ama yinede almistim birikimi,onceki ay bayram hazirligi ihtiyaclari vs için kullanmistim buayda dugun çıktı neyse o yuzlugu asarim artik damata hanimdaki para ilede yol masraflarini karşılarız cok sukur ay sonu geldi yarinda maas yatar insallah tekrar baslariz .... 2.5 sene once BES actiripta her ay 200 tl odememis olsaydim o 200 tl her ay ya benim kendimi fazladan zorlamadan dugune,dernege,piknige,spora,alkole,sigaraya,iddia ya,spora,cep telefonuna,belki arabayi yenilemeye, lotoya,adi her ne ise ... her ne ise mutlaka harcayacaktim cunku kenarda vardi ... simdi birisi cikarda derki o 100 lirayi ya kenara koymasaydin :))
LG-D802TR cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
:D başlayalım. Elim boş doğru bu yuzden cok okuyorum siz yazarken o sıra beden dili eğitimleri izliyordum :) üstelik videoları izlerken hızlı çekimde izlerim hep özellikle eğitimse :D bu şekilde de anlayabiliyorum anlatılanı ve zman kaybetmemiş oluyorum 1 saatlik videoyu yaklaşık 45 dakıkada izlemiş oluyorum 15 dakıka tasarruf saglıyorum. eğer videoda anlaşılabilir ses kalitesiyle konusuluyorsa hızı yarı yarıya arttırıyorum 1 saatlik video yarım saate bitiyor ve bilgi beyne işlenmiş oluyor yarım saat tasarruf saglıyorum.Alıntı:
Originally Posted by winwin
Biliyorum biraz garip söylediklerim neyse :)
Şimdi konu dagılmasın baslayalım.
Şunu bir garantisi yok. Eğer o para otomatik kesilmez ve kenara siz atarsanız herhangibir ihtiyaç durumunda harcamanız yararınıza olamaz mı ?
örnegın bes yerine kendinizi şartlayıp her ay 100 TL hisse senedi biriktirme kararı aldınız. Öyle bir ay geldiki ya şunun düğününe altın gidecek baskada para kalmıyor bari bu ay hisse senedi almayıvereyim dediniz.
Bunun size faydası ile zararını ölçümlemeniz gerekmiyormu ? Örnegın 100 TL ye altın alırda hisseye yatırmazsanız neler kaybedeceksiniz. Tam tersine 100 TL yi yatırıp altın alırken borca girmenin size fayda/zararı ne ? veyahutta hiç altın götürmemenin yararı ve zararı ?
Dolayısıyla burada alacağınız karar aslında sizin için en iyi karar olacaktır.
Bir insan 100 TL sini ihtiyaç veya keyfi harcıyorsa kendi içerisinde tutarlı bir sebebi olmalı. Hisse senedi alarak elde edeceği mutluluk daha düşük iken o 100 TL ile arkadaşlarıyla cafede oturmak daha mutlu ediyordur.
Dolayısıyla bu insana bak işte para biriktiremedin diye kendini suçlamamalı çünkü istediği şey önce mutluluktu ?
Demekki hisse senedi almanın ona faydasının, arkadaşlarıyla harcadıgı vakitten daha değersiz oldugunu düşünüyor.
O halde bu insan ne kendinisi nede bir başkası bu insanı yargılayamaz. Adam mutlu oldugu kendi içerisinde fayda düzeyi ona en iyi gelen seçeneği tercih ettiği için 100 TL biriktiremedi.
Farklı bir örnekten gidelim.
Otomatık bes e girdiniz bes 100 tl otomatık kessin dediniz. ilk ay başladı kesinti bes fonunuz otomatık olarak borsa fonu seçili ve değiştiremediğinizi varsayalım ve borsanında 1 sene boyunca düşeceğini düşünüyorsunuz.
bes otomatık olarka 100 tl nizi kesti attı borsa fonuna aynı zamanda o ayda birine altın götürmeniz lazım bunuda borca girerek gerçekleştirdiniz.
Soru şu otomatık olarak kesilen 100 tlnizi ile para biriktiriyor olmanız sizi hala mutlu edermiydi ? İyiki kesiliyor param birikiyor altın alırken borçlansakta olurmu derdiniz. yoksa iyiki otomatık kesilmiyor altın almak için borca gerek kalmadı iyiki otomatık kesmemişler yoksa borsadan zarar edecektim mi derdiniz.
sorunun cevabını herkes biliyor aslında. Dolayısıyla ne öğrenmiş olduk fayda düzeyi, paranın marjinal faydası.
Aşağıdaki örnekte çikoltayı yatırıma harcadğınız para olarak görün aylık olarak, meyveyi de parayı orda burada harcamak olarak düüşünün ve aşağıdaki videoyu izleyin.
Eğer otomatık bes e girerseniz sürekli olarak çikolta almak durumunda kalacaksınız ancak kendi istediğinizle yaptıgınız yatırımda ise 3 ay yatırıma 2 ay ise çikoltaya para harcamış olacaksınız.
Yani paranın marjınal değerine göre harcamış olacaksınız dolayısıyla mantıklı bir işi yapmış oluyorusunuz.
Eğer sizin için çikoltanın marjınal fayda düzeyi yüksekse bu kişi gidip parayı meyveye harcıyorsa. Yanlış bir yatırım yapıyordur. Ama yok sürekli meyve alıyorsa demekki çikoltanın ona saglayacağı fayda düzeyini düşük görüyordur.
Yani para biriktirmek aslında kişini fayda düzeyiyle alakalı bir durum dolayısıyla zorunlu olmasını gerektirecek bir durumda görmüyoruz ? Neden diğer insanlar zorunlu sekılde para biriktirmek zorunda adam meyve yemekten daha cok fayda saglıyor. O halde o kişiye illa bes yap diyebilirimyiz ?
https://www.youtube.com/watch?v=e1b9oaw3yfc
Ama daha iki ileti önce BES'in zorunlu bir şey olmadığını, tartışmayı bu noktadan başlatmanın yanlış olduğunu söylemiştim.Alıntı:
Originally Posted by erhanacikgoz1
Siz daha ilk yazınızda konuyu yanlış yerden konumlandırarak başladınız. Dolayısı ile iletinizin başındaki çikolata, domates ve biber örnekleri bizim için cevap verilebilir tartışılabilir olmaktan çıktı.
Bakın, zorunlu olan bir şey yok. Örneğin ben devlet katkısının kesilmesi durumunda, sistemde kalıp kalmamayı tekrar değerlendiririm. Yada komisyon, kesinti, vergi veya yıllık fon değişikliği sayılarında değişiklik yapılırsa yine değerlendiririm.
..........
Valla hiç bir sey anlamdım..hanı denır ya ıkna edemıyorsan kafa karıstır...gibi..yaw kardesım daha öncede dedım sgk kesılen pırımlerınızı sorup benım kaç tl oldu acaba dıye arstırıyormusunuz veya ver benım sgk prımımı ben ıs hayatımı terkedıyorum dıyormusunuz??* olaya öyle bakacaksınız..bu bır tasarruf. öbur turlu bırktırme olayını ben görmedım ..bırkse bıle yok ben tatıle gıdecegım yok çok ıyı tel gordum. faız ödemeyeyım bırktırdıgımden cekeyım yerıne koyayım vs vs. ben görmedım hayatımda gören varsa ısbatlı anlatsın...kafanıza yatmadıysa gırmezsınız kardesım bu kadar basıt tabıkı arsı tez olacak ama bunu uzatmanın mantıgını anlayamadım..acaba kafa karıstırmak mı? :))))
Öncelikle ctugrul hocamdan baslayayım. Şimdi biz besin zorunlu veya değil kısmında değiliz. Zorunlu tasarruf etmek veya etmemek noktasındayız.
Yani besin zorunlulugu veya değilliği ayrı bir tartısma konusu bencede zorunlu degıl nihayetinde iptal ettirebiliyorsun zorunlu olsa iptal ettiremezdik. Zorlayıcı demek daha anlamlı gıbı. neyse mesele bu degıl zaten.
Zorunlu olmadıgını varsayarak konusalım bescilerin ürettiği bahane uzerınden tartısıyoruz su anda buda nedir.
"BAŞKA TÜRLÜ PARA BİRİKTİREMEM HARCARIM" Dolayısıyla tasarrufum otomatık yada zorla benden alınmalı kı para biriktirebilirim. Bu ille bes olmak zorunda degıl otomatık odeme talımatıyle faiz yatırımıda yapabılırsınız buda aynı mantıkta yanı nıcın otomatık odeme ıle veya zorunlu sekılde maasından kestıtırıyorsun cek maasını ıcınden al tasarruf mıktarını gıt yatır meselemız bu.
Gelelim diğer hocamıza öncelikle meselemızın ıkna olmadıgını daha once dile getirdik.
yazıları bır butun halınde ıkna etmek veya ıkna olmamak uzerıne okursanız zaten bosa okumus olursunuz cunku beynınız sureklı ıkna olma ıkna ete odaklandıgı ıcın benım yazdıklarımın bır anlamı kalmaz. Ben yazıların hepsını objektıf bır gozle dısardan bakarak okumanızı ısterım.
SGK primi için eğer sgk primini alma hakkı verılırse ben isterim sgk primini yatırmamayı düşünebilirim ama böyle bir hakkı zaten verilmiyor.
Unsal bey yazıyı anlamak için okumadıgınız verdiğiniz cevapta belli yani anlamıyorsunuz cunku anlamak ıcın okumuyorsunuz şartlanmışsınız ikna meselesıne. İkna meselesını unutun kımse kımseyı ıkna etme pesınde degıl.
PARANIN MARJINAL FAYDASI NEDIR ? bu konu hakkında bır fıkrınız oldumu bana anlatın bu ne demek ?
---------------------
Bir başka meselede ben tartısırken farkettıysenız bilgi içerikli paylasımlar yapıyorum aslında tartısırken ogretıyorum bırseyleri bilmeyenler için. Birşeyler konusunda bir diretmem yok basıt mantıksal yaklasımları matematik ve bilimle ekonomıyle bagdasan terimleri sizlere aktarıyorum örneklıyorum kı okurken dınlerken bılgı sahıbı olunsun ve bu dogrultuda karar vermenız kolaylasacaktır.
Kararınız yıne sızı baglar ben sadece seçeneklerı sunuyorum. Seçeneklerı zengınleştırıyorum iyileştiriyorum.
Zorunlu tasarruf edip etmemek diye bir şey de olamaz ki Erhan bey. Tasarruf etmek isteyen eder etmek istemeyen etmez. Aklı olan geleceğini düşünen ve imkanı olan tüm ileri toplumlarda olduğu gibi, tasarruf etmeyi seçer.Alıntı:
Originally Posted by erhanacikgoz1
Son paragrafta aslında bilinçaltınıza işlemiş ama bir türlü size söyletemediğimiz bir şeyi, bilinçaltınız size yazdırmış. Faize yatırım, BES'e tasarruf demişsiniz. Bravo öncelikle bu ikisinin ayrı kavramlar olduğunu size yazdırdığı için bilinçaltınıza tebrikler.
Mesele dediğiniz şey aslında bir mesele değil. Dediğiniz gibi insanların ayrı ayrı davranmalarının temel sebeplerini açıklayan multidisiplinel bir açıklama üzerinden gidecek olursak, bu davranışsal bir eylem. Ve bu davranışsal eylemin arkasında bir sürü sebep olabilir. Mesela irade. Belki siz acayip derecede iradeli bir kişisiniz ve bahsettiğiniz gibi maaşınızdan ayırıp kendiniz yapabiliyorsunuz ama bir başkası yapamıyor. Ve kendisindeki bu özelliğin farkında olduğu için başka bir yolu tercih ediyor.
Sizin tartışmak istediğiniz konunun özü kişisel özelliklere dayanır ki bence bu temeldeki bir tartışmada doğru olmaz.
Şimdi isteyen tasarruf edebilir istemeyen etmeyebilir dersekAlıntı:
Originally Posted by ctugrul
O halde BES iyi birşey cunku otomatık para kesiyor böylece tasarruf yapmanı saglıyor soylemı nerden cıktı ?
Sonucta otomatık kesilmedende bes'e para aktarabiliyorsak.
Bilinç altımın böyle demesinin sebebi faizi genellikle yatırım adıyla yan yana işler ben faiz ile tasarruf yapıyorum cumlesı genelde cok az kullanılır. Fakat BES ile tasarruf etme cumlesını bizden sonra televizyonlar bile bu şekilde reklam vermektedir. Bir bankanın faiz reklamında faizle tasarruf yapın demez faize yatırım yapın oranlarımız şu kadar der. Cunku faiz toplu parayla yatırım yapılan bir alandır Her ay 3 lıra atayım faize demeyiz toplu bır paramız vardır ve faize koyarız yanı yatırım yaparız.
BES ise aylık olarak bir biriktirme bir tasarruf etme/tasarruflarımızı yatırımla degerlendırme işidir. Yani toplu parayı getirip yatırmak yerine her ay ufak ufak koyarız. BU konuya yanlış noktadan girdiniz bence.
Gelelim irade meselesine işte benim merak ettiğimde bu sebep. Bir insan niçin yatırımlarını kendisinin değilde otomatık(zorunlu) olarka yapılmasını isteyebilir.
Şu konuda anlaşalım ben sarı çizmeli mehmet ağayım ondan bundan diğer yatırım alanlarından anlamam benim sırtımı devlete yasladıgım basit bir tasarruf yada yatırım herneyse oyle bir ensturumana ihtiyacım var. Diğerleri gibi yapmam analiz zart zurt bunlar beni aşar diyen adam için hak veririm gitsin BES biriktirsin.
Fakat ben para biriktirmeyi beceremiyorum o yüzden otomatık olarak kesilen bir sistemle tasarruf yapmak istiyorum. diyen adama bir anlam verememekteyim. Benim anlayamadıgım mesele yada anlamaya calıstıgım şey bu.
Bu arada eskiden bende sizle aynı düşüncedeydim. Derdimki ben kredi çekip borsaya girmeliyim para biriktiremem cebimde durursa parayı harcarım derdim. O yüzden kredi çeker ve bankaya borçlanırsam mecburen o parayı ödemem gerektiği için beni disipline eder. Zorunlu sekılde kredi borcunu ödemem gerekir derdim. Borçsuz para biriktirmeye kalkarsam bu parayı atamam kenara derdim.
Sonradan sonraya kişisel gelişimlerim kendimi insanları anlamaya kendimi eğitmeye başladıkça bazı şeylerin farkında daha iyi varmaya başladım. Aslında borca girerek tasarruf yapmama gerek yoktu. SOnuçta bu benimle ilgili bir sorun eğer krediyi faiz yüküyle beraber her ay düzenli ödeyebiliyorsam o halde o parayı kendimde sanki borç ödüyormuş gibi yatırıma yönlendirebilirim dedim. Bu bir paradoks oluşturdu bende.
Paradoks, görünüşte doğru olan bir ifade veya ifadeler topluluğunun bir çelişki oluşturması veya sezgiye karşı bir sonuç oluşturmasıdır. Çoğunlukla, çelişkili gözüken sonuç veya sonuçların aslında çelişkili tarafları vardır.
Dolayısıyla BES' e yatırım yapanların cogunlugu benimle aynı paradoksu yaşıyor. BU paradoksu ortadan kaldırabilmek için mantıklı sonuçlar üretmeliyiz neden sonuç ilişkilerine bakmalıyız. Niçin insanlar bu paradoks karşısında benim eski halim gibi davranıyor.
Muhtemelen sorun kendini tanıyamamak kendine olan güvensizlik diyebilir miyiz. SOnuçta irade içinde kendinle ilgili güven duygusu ön plana çıkıyor. Dikkat edin sigarayı bırakmış kişilerde kendine güven oluşuyor. Çünkü irade kendine güvenmekten geliyor.
SONUÇ: BES ile tasarruf yönlendırmesı yapan kısılerin besi seçme terihcihleri "Başka türlü kenara para koyamazdım" cümlesine sıgınıyorsa. Bu kişiler için iradesi güçsüz kendine olan güveni düşük kişiler diyebiliriz. BU bir genelleme değil besi bu cume dışındaki sebeplerle tercih etmiş kişilerin sebepleri farklı olabilir bir sorun yok. "Kenara para koyamam" cumlesınedeki problemı çözmeye calısıyorum.
Arkadaşlarımla babamla ve sizlerlerde aynı problemı yaşıyoruz. Başka türlü para biriktiremeyız harcarız o parayı. Parayı harcamak bizim elimizde ise o halde sorun benden kaynaklanıyor diyebilmeliyiz. BU sorunun kaynağına inip çözmek yerine diyorlar ki yok hacı yapamıyorum o yüzden besteyim.
Benim beklediğim şey ise şu hakketten ya niçiçn böyle yapıyorum bunu durdurmaya çalışsam ya el benim kol benim akıl benim elimde o halde yapabilirim. Bu benim için çok basit birşey demesini bekliyorum ınsanların.
https://www.youtube.com/watch?v=pwaEErs33mo&t=39s
Elbette BES iyi bir şey. Bu konuda böyle düşünmeniz sevindirici.Alıntı:
Originally Posted by erhanacikgoz1
Sizden veya benden otomatik para kesen BES değil ki. BES için otomatik para kesilmesi kararını siz veya ben veriyoruz.
İstediğiniz zaman durdurursunuz.
SM-G920F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Bismillah. Bu kelimeler ve cümleler bir kaç sayfa önce benim size söylediğim şeyler. Benim size yaptığım açıklamaları bana yazıp birde de konuya yanlış yerden girdiniz demişsiniz. [emoji79]Alıntı:
Originally Posted by erhanacikgoz1
Kurt Politikacı yaklaşımı. 😁
SM-G920F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Merakınız irade konusuysa sadece bunun cevabını bu tartışmada bulmak hele felsefe ile ona ulaşmak biraz zor. Tıp ve psikoloji bilimleri bu konuda daha yardımcı olabilir. Belki birazda teoloji.Alıntı:
Originally Posted by erhanacikgoz1
Cevap bulabileceğinizi sanmıyorum.
Konu ve soru insanlık tarihi kadar eski.
Sizin kişisel gelişiminiz çerçevesinde sorun olarak nitelendirdiğiniz bu durumu halletmeniz çok iyi.
Ama şimdi ne yapmamız lazım? Sizin sorun olarak tanımladığınız bu durumu değişik sebeplerden yaşayan herkes için bir tanımı koymalıyız mesela?
Acaba sizin sorun tanımlamanıza bu durumu yaşayan kişiler aynı tanımlama ile yaklaşıyor mu?
Bu sizcede biraz kişisel değil mi? Kişisel bir şeye böyle müdahale etmek ve kendimizde bu hakkı bulmak doğrumu?
SM-G920F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
abi senmı polıtıkacısın benmi anlayabilmiş değilim. İki poltikacı birbirmizi bulmuşuz diyerek geçiyorum diğer gereksiz şeyleri.
Felsefi noktadan yaklaşıyorum ki aklı ve mantıgı kenara atmayalım. Felsefeden kastım bu.
bence bir tanı koymalıyız.
diğer kişiler bu sebepten dolayı yani "para biriktirme işlemini beceremediğimden otomatıgını tercih ettim" diyorlarsa aynı mantıkla yaklaşmaması sorun cunku basta akıl ve mantık dedik. eğer aranızda daha iyi bir teşih koyabilen varsa akıl ve mantıga uygun bir biçimde bunu acıklasın bende değiştireyim koydugum teşhisi.
ÖRN: para biriktirme işlemeni otomatık/zorunlu olmadğı sürece para biriktiremiyorum diyen birisi iradesiz değildir bu tanı doğru tanı değildir. çünkü para biriktirme işlemine ÜŞENDİKLERİ için otomatık olmasını isterler. Diye bir tanı ortaya attınız ve bu kişilere üşengeç teşhisi koydugunuzda akla ve mantıga hangısı daha uygun.
Mesela bunun gibi bir tanı koymak lazım aslında buna bir hastalık olarakta bakabilriz. sürekli olarak gereksiz yere para harcamak ve hiç birikim yapamamak bir hastalıkta olabilir. Seratonin hormon eksiliği veya ihtiyacı bunun tetikliyor olabilir. Kişi keyif aldıgı uğraşlara para harcıyor bu yüzden tasarruf yapamıyordur.
Hastalıklarda böyle değil mi dizi agrıyan hastaya miyalji(agrı) teşhisi koyarsın bilim sana derki dur dizdeki bu agrının teşhisi aslında gonartroz olacaktı cunku hastanın surasında su burasında bu var.
Peki yapmamız gereken nedir bunu tedavi etmek. Nasıl tedavi edilir. teşhis iradesizve özgüven problemiyse önce özgüven arttırılır. irade güçlendirilir vesaire. Üşengeçlik ise alternatif nasıl çözülebileceğine bakılır veya üşengeçliğin altında yatan sebepler bulunur.
eğer mutluluk hormonu eksikliği ise tasarruf yapmanın ne kadar zevkli güzel birşey olacağı hakkında bilgilendirilir blyece tasarruf yapmaktan mutluluk duyar ve kolayca tasarruf yapar.
Mesela ben sigara kullanıyorum her seferınde sigarayı bırakmak istiyor ve sigara parasına yatırım yapmak istiyorum. Yatırım yapmaktanda mutluluk duyuyorum sıgara içmektende ancak sigara içmek beni daha cok mutlu ediyor. dolayısıyla sigarayı bırakamıyorum. Kendime koydugum teşhisi seratonin hormonu eksikliğini sigara ile gideriyorum.
Bu problemi düzzeltmeye calısıyorum telkinlerde bulunuyorum erhan sigara içmezde o parayı yatarıım için kullanırsan ilerde şunu elde edersin bu sigaradan daha çok keyif verici birşey buna odaklan ilerdiki mutluluga odaklan şuankı mutluluk geçici diyorum. Daha hala önüne geçemedim.
Belki benim teşhisim iradesizlikte olabilir. ancak bu durumu değiştiren şartlarda var yapmak istediğim şeyi genellikle cogu zaman yapıyorum bu konudada oldukça iradeliyim. Cogu zamn kendimde bunu görüyorum özgüven eksikliği desem zaman zaman oluyor özgüven patlamalarım yok ama bir eksiklik oldugunu sanmıyorum ama şüphelenebiliriz.
En ağır basanı mutluluk hormonu eksikliği ben mutluluga önem veren birisiyim özgürlüğüme düşkünüm. Hayatta değerim mutluluk uzerıne kurulu herkes mutlulugu için yaşamalı Tüm hastalıkların ana sebebide mutsuzluk oldugunu düşünüyorum. Mutsuz insan sinir stres sonrası nörolajık psikolojik rahatsızlıklar ve devamında organlarla ilgili sıkıntılar yaşar. Ancak mutlu ınsan sinir stres yaşamadıgı için bunlarla beraber oluşan diğer hastalıkları yakalanma ihtimali oldukça düşer.
felsfedn girdik bilimden sola dönük tıpta bitirdik :D
KONU COK FAZLA DAGILDI VE ACILDI DAHA FAZLA İLERLETME TARAFTARI DEĞİLİM KONUYU SAPTIRMAKTA USTASIN TUGRUL ABI :)
SONUC olarak kişisel olarak düşüncem şu bes yatırımı yapmak analiz vesaire bilgileriyle ugrasmayacaklar için mukemmel bir araç. BUnda hemfikiriz.
ŞU SORUYU BESE YATIRIM YAPMA BAHANESİ "BAŞKA TURLU PARA BIRIKTIREMEM" DIYENLER KENDINE SORMALI.
1-Zorunlu kesılınce para biriktirebiliyorum
2-zorunlu kesılmeze nasıl biriktiremiyorum
BU paradokstan kurtulması lazım ozmn yaptıgı yatırımın bir değeri olur akla ve mantıga uygun hareket etmiş ve kendisi için saglıklı bır yatırım stratejisi belirlemiş olacaktır.
Bu paradoks çözersenız biris size niçin bese yatırım yaptın sorusuna verecek mantıklı akla uygun felsefik cevaplar vererek karşı tarafı ikna edebilirsiniz. Aynı şekilde yaptıgınız yatırımın nedenleri akla ve mantıga uygun (felsefik) yanıtlarla insanlara aktardıgınızda ve anlattıgınız da sizinle aynı yatırımı düşünen insanları ikna etme dereceniz artacaktır cunku soyledıgınız şeyler hem samimi hemde mantıklı gelecektır.
Karşı tarafın sizin yatırım tarzınıza hakketten ya bu adam gerçekten doğru şeyi yapmış diyebilmesi gerekir.
Arkadaşımız Bootes gerekli yanıtı vermiş.Alıntı:
Originally Posted by ctugrul
En üst sınırı aşmadan(aşsak da devlet gerekli hesaplamayı yapacaktır.)extra toplu ödeme yaptıktan ve bu iki ödemenin %25 devlet katkısı hesaba geçtikten sonra Emeklilik dilekçesi vermek kısa sürede %25 kazanç sağlamayı kılar.
Stopaj kesintileri olsa da iyi bir reel kazanç söz konusu.
Tabii ki alacaktır.Alıntı:
Originally Posted by Pert
Bu sistem (BES) 10 yıl + 56 yaşında emekli olmayı zorunlu kılmıyor. İstersen emekli olursun. İstersen olmazsın.
Sigortalı kişiye bağlı.
Aralık 2017 de 10. yılı dolduruyorsa hem Aralık 2017'de - Hemde Ocak 2018 de toplu Extra ödeme yapsın amca kızınız.
Elinizde nakit yoksa da uzun vadeli Tüketici kredisi alarak (25 Aralık 2017 de. :) ) ödeme yapın.
Aynı Kredi ile de 02 Ocak ta bir toplu ödeme daha yapın.
Devlet gerekli üst sınır hesaplamalarını yaptıktan sonra %25 devlet katkısını hesaba geçirecektir.
(Genelde 1-2 ay içinde geçiyor)
%25 devlet katkıları hesaba geçtikten sonra da Nisan 2018'De emeklilik talebinde bulunursunuz.
Arkadaşlarımız konunun Felsefi yönünü tartışırken ben yanıt vereyim dedim.
Sayın Bootes de ayrıca yanıt yazacaktır umarım.
Erhan bey,Alıntı:
Originally Posted by erhanacikgoz1
Bu ortaya attığınız tartışma konusunun en baştan beri kişiselleşebileceği yani buradaki arkadaşların bu tartışmayı kişisel yöne çekebileceğini söylemeye çalışıyorum size. Bakın benden başka size bu konuda yazan kimse yok. Çünkü konu sizin karşı taraf olarak nitelendirdiğiniz kişilerce kişisel alınabileceği gibi bazı hassas arkadaşlar tarafından bazı cümleleriniz hakaret bile kabul edelebilir.
Çünkü aslında özünde söylediğiniz şey şu, "Bende sizin gibiydim, kendimi geliştirdim, doğruyu buldum. Sizin yaptığınız yanlış sizde araştırın doğruyu bulun"
Burası sadece bazı küçük yatırımcıların bir araya gelip borsa, bes vb hakkında fikir alışverişinde bulundukları bir yer. İnsanlara faydalı olmak aşkıyla yanıp tutuştuğunuz belli ama burası bunun yerimi bilemiyorum. Ama yeri olsa sanırım bu kişisel olarak algılanabilecek tartışma konusuna rağbet olurdu. Olmadığına göre değil.
Ortada paradoks filan yok. Tercihler var. Kişi kendisini tanıyor ve bu şekilde bir davranış modeli geliştirmiş diye düşünmek yerine neden olumsuz taraftan bakıp, ortaya neden paradoks iddiaları atalım ki?
Bakın iki kriterinizede uygun bir yaklaşım bu "Kişinin kendini tanıyıp buna göre bir davranış modeli geliştirmesi" konusu. Mantık ve akıl. Mantıklımı evet mantıklı. Kişi kendini tanıyor ve ona göre davranıyor. Akıllı mı? Evet akıllı. Kendi zafiyetini biliyor ve aklını kullanıyor.
Şimdi birisi çıkıp böyle deyip konuyu buraya çekerse ne olacak? Toplumun büyük bir kesimi için yeterli bir cevap. Sizin bunu beğenip beğenmemenizin ne kadar önemi var? O önemi siz kendiniz atfederseniz size göre önemli olacak. Toplumun geri kalanına göre hiç bir önemi yok. Al sana paradoks. Senin için önemli ama toplum için önemi olmayan bir şey önem limidir, önemsiz midir?
Neden konu bu kadar uzatılıyor...insan makine mi, birisi için doğru olan diğeri için de doğru olsun...iktisadi kararlar, kişi bazında temelde psikolojiye dayanır zaten...güzel bir aile ortamında yetişmiş, sıcacık yuvasında büyümüş bir çocuğun "ev" konusundaki tavrı ile...babasının memuriyeti nedeniyle farklı evlerde çocukluğunu geçirmiş, üstüne babası-annesi de evde güzel bir "yuva" atmosferi oluşmamış bir çocuğun ileride "ev-yuva" konsuudnaki yaklaşımları farklı olacaktır.
kimisi garanticidir, enflasyon %10 iken, bana %13 yeter der...yeter ki eksiye geçmesin der...siz çıkıp da, iyi de enflasyon %10 gözüküyor, gerçekte %15 derseniz...polemik yapmış olursunuz, çok biliyorum mesajı verirsiniz sadece..ama mevzu ve anlatılmak istenen başkadır.
Tebrikler, size katılıyorum.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
SM-G920F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Heh işte bende böyle şeyler demeni beklıyorum. Yaw aman tartısmayalım boş bu demek yerine bak kişinin kendisini tanıyıp böyle bir davranış geliştirmesi şeklindeki teorin bencede cok mantıklı. ben buna karşı değilimki aklıma gelmedi. Gayet mantıklı.Alıntı:
Originally Posted by ctugrul
Zaten bu işi şu sekılde acıklıyor yatırım yapanlarda Ben para biriktiremiyorum 3 kuruş cebimde varsa harcıyorum. Bunu öğrendim kendimde bunu gördüm ben böyle bir insanım bunu kabullendim. O yüzden benim para biriktirmemin en saglıklı yolu BES gibi otomatık olarak para elime geçemeden paranın o yatırım alanına geçmiş olması diğer türlü cepte olan parayı harcıyorum.
O parayı çekemiyor oluşumdan ötürü harcayamıyorum dolayısıyla para biriktirmiş oluyorum. DOĞRUMU
Bende eskiden tasarruf yapıp hisse senedi almaya karar verdiğimde kendime sordum her ay şu kadar para koyacağım fakat koyamıyordum. dedimki tamam ben bunu kabullendim kenara para koyamıyorum o yüzden kredi çekeyip böylece krediyi ödeme zorunlulugum dogacak ödeyemezsem büyük büyük sorunlar yaşayacağım bari kredi çekip bu parayı hisseye koyayım her ay düzenli olarak kredi borcumu ödeyeyim para elıme geçemeden öderim dedim.
Bunun normal bir davranış olarak görüyordum. Etrafımdakı hemen hemene herkes şöyle diyordu.
Abi kredi çekerek aldım arabayı başka türlü bizim gibi insanlar para filan biriktiremez 3 kuruş para oluyor harcıyorum diyorlardı.
SOnra baktım kı aslında hepimiz büyük birşey alırken toplu para biiktiripte alma alışkanlıgımız yok cep telefonu alacağız kredi kartıyla alıyoruz cunku zorunlu sekılde ödemelisin. eve koltuk takımı alacağız kredi kartından geçiriyoruz eve ısı yalıtımı yaptıracağız kredi çekiyoruz. seneye ısı yalıtımı yaptıracağım kenara su parayı koyayım seneye bu birikmiş parayla yalıtımı yaptırırım diyen adam bulamıyorsun.
SOnra herkes kredi kartı borcu batagında kredi borcu batagında ee neymıs efendım tasarruf yapmıyormuşuz. E tabi yapamayız ülkemizdeki insanlar bunu normal bir davranış olarak görüyor. Yani para biriktirememek ve cebindeki parayı harcamak "NORMAL" görülüyor.
Devlette bu problemi görmüş ve zorunlu oto bes gibi birşey cıkarmış halbukı sorunu aynı sorunla beraber çözüyor farkettınız mı ?
Bu toplumda bu sorunu çözmüyorkı tasarruf yaptırıyor ama alışkanlık giderilmedi ki bu adamlar yarın cocugunun düğününü kredi çekerek yapacak çünkü tasarruf alıskanlıgı kazandırmamıssın aslında borçlanma alıskanlıgı kazandırıyorsun. zorunlu sekılde paraya bırıktıtırıyorsun zorunlu odeme yapmasına teşvik ediyorsun.
Sorunun temeline inilmeli Hem toplum hemde devlet şunu sormalı kendine bu sadece tasarruf yapma alanında değil eve kendine cocuguna birşey alırken hep borçlanarak alıyorum NEDEN borçlanmam şartmı.
borçlanma dolayısıyla zorunlu ödeme yapma alışkanlıgımızın önüne geçtiğimizde aslında BES' e bile gerek kalmadan tasarruf yapma alışkanlıgımız olacak HAKSIZMIYIM.
Bende insanların bunu farketmelerini istiyorum. Zaten hali hazırda borçlanarak birşeyleri elde ediyoruz. BES'te bu alıskanlıgını sürdürmen için elinden geleni yapıyor maşallah.
Yani bir silkelenin abi bir durun hayatınızı hep zorunlu ödemeleri olan BES gibi KREDİ çekerek birşey sahibi olmak gibi kredi kartı borçlarıylamı yuruteceksınız. Her seferınde otomatık ödeme talımatlarıyla veya zorunlu borç ödeme stratejileriyle bankalara bagımlı sekıldemı yaşayacaksınız.
BU toplumsal bir sorun ülkemizin tasarruf sıralamasında en sonlarda yer almasının sebebi "başka türlü para biriktiremem" Mantıgından geliyor.
Abi niye biriktiremeyeceksın bunu anlamanı istiyorum gayet tabi biriktirebilirsin. Mesela kredi kartı kullanımına bir son vermeye basla bak nasıl biriktiriyorsun para herşeyi borçla zorunlu ödeme yapmadan almaya calıs.
Kredi kartıyla alınan hersey aslında zorunlu ödeme ile alınan şeylerdir.
İş yerinde benden borç isteyen kişi sayısı 6 6 kişinin 6 sınada borç verdim 2 tanesi en büyüğü ve hala ödenmedi ödeyemiyor cunku kart borçları ucmuş gitmiş. bunların hepside banka borçlarını ödeyemeyen kişiler.
İş yerinin merkez bankası gibiyim samimi olmadıgım iş arkadasları bile benden borç istiyor. Ee neymiş sende para vardır :D
senle benim aramda fark varmı ek bir gelirim yok birşeyim yok aynıyız laaaa aynıyız senle ben aynıyız aynı parayı alıyoruz sende cigara içion bende cigara içiom.
Ama ben gidip otu b*-kuuuuuu kartla almıyorum işte ota b*ka kredi çekmiyorum param kadar harcıyorum birşeyleri elde etmek için borçlanmam ve zorunlu odemem gerekmıyor. kartlarıma ve kredilerime dur deyince tasarruf yapabileceğimi anladım.
HAYAT ZORUNLU ÖDEMEYE BAGIMLI SEKILDE İLERLEMEYECEK HER SEFERINDE BEN YAPAMIYORUM PARA BIRIKTIREMIYORUM İLLA BORÇLANMAM VEYA ZORUNLU KESINTILER OLURSA ODUYORUM DER DURURSANIZ.
YAKINDA BENDEN BORÇ ALAN ARKADASLARIN HLAINE DÖNEN KİŞİLER ORTAYA CIKABİLİR.
DEVLETTE BUNU İLERDE ANLAYACAK OKADAR BES YAPTIK HALA İNSNALAR TASARRUF YERİNE BANKA BOÇLARI ÖDEMEKTEN KAFASINI KALDIRAMIYOR.
KALDIRAMAZ TABİ SORUNU AYNI SORUNLA ÇÖZÜYORSUN SORUNUN NE OLDUGUNU GÖRMÜYORSUN.
SORUN ZORUNLU ÖDEME KARSILIGINDAN BİRŞEYLE ELDE ETME TEMELINDEN GELİYOR!!!!!!!!
YAKINDA BENDEN BORÇ ALAN ARKADASLARIN HLAINE DÖNMENIZ KACINILMAZ.
çok iddialı olmuş
Haklsıın dikkat etmemişim düzelttim.Alıntı:
Originally Posted by HilmoCeko
Bizim zamanımızda, yani kredi kartı gibi şeyler yokken, cebindeki paran kadar alma mecburiyeti vardı. Çok çok gidip bakkala biraz veresiye yazdırırdı insanlar, bakkalda borç biraz fazlalaşınca veresiyeyi keser borcun büyümesine izin vermezdi. İnsanlarda borcunu öderdi.Alıntı:
Originally Posted by erhanacikgoz1
Ama sistem insanların sürekli tüketmesine yönelik çalışıyor. Yoksa ekonomi ayakta duramayacak. Devletlerin geliri vergiden, vergi almanın yolu harcamadan geçiyor. Bu yüzden önce taksitli alış verişi çıkardılar, sonra kampanyalar dönemi başladı sonra harcamayı dahada kolaylaştırmak için kredi kartları devreye girdi, daha sonra işi dahada kolaylaştırdılar herşeyi internetten kredi kartı ile alabileceğiniz ortamlar ortaya çıktı.
Yani sürekli tüketime pompalanıyor toplum.
Bu sistemin en kötü özelliği, elinde olmayanı harcıyor olman. Bu döngüye giren sabit gelirlinin çarkın dışına çıkması ise zorlaşıyor elbette.
BES konusunu bir kenara bırakırsak, Erhan bey, çok ama çok önemli, toplumsal bir yaraya parmak basmış. Tüketim toplumu!
Borçla büyümek, veya borçluyken büyümek dünyanın en zor işi. Zira siz büyüdüğünüzü zannedersiniz ama işin aslı öyle değildir.
Şimdi bir durup düşünün, ülke sürekli büyüyor değil mi? Yollar köprüler binalar jan janlı AVM'ler filan. Ama ülkenin 200milyar dolar borcu var. Yani sen borcun varken onu ödemiyor, o borç dururken gidip yatırım yapıyorsun. Neyle yapıyorsun başka borç alıp yapıyorsun. Borcu borçla kapatmaya çalışıyorsun. Borç bulamayacak duruma gelince ne yapıyorsun, eğer sen devlet isen içö kaynağa yöneliyorsun. Yani varsa elindeki devlet mallarını satıyorsun, yeni vergiler koyuyor veya eski vergileri arttırıyorsun.
Peki ne yapman lazım. Giderini kısman en başta yapman gereken şey. Kısmayıp harcamaya devam edersen ne olur? Osmanlı'nın son zamanlarındaki gibi senin devlet olarak gelir kaynaklarının başına gelip borçlu olduğun ülkenin/kurumların adamları oturur.
Neyse bu çok ileri bir senaryo ama gençler bilmiyorsa en azından öğrensinler. Evet Osmanlı İmparatorluğunun son zamanlarında alacaklılar gelip Osmanlı Devletinin gelir kaynaklarının başına geçmişlerdir.
Daha küçük yaklaşalım konuya. Aile seviyesine indirelim.
Sizin geliriniz 5000TL olsun. Siz her ay on bin harcarsanız ne olur? Diyelim ki 5000 sizin ailecek aylık yaşamak için gerekli giderlerinize yetiyor. Ama siz borçlandınız mersedes aldınız, Vakko'dan giyinmeye başladınız, bir milyon TL'ye ev aldınız birde küçük bir yat aldınız. Dışardan bakanlar diyor ki vay CTugrul hocaya bak adam ne güzel yaşıyor. Her şeyi var. Ben ise banklardan krediler çekiyorum, Ahmet'e Mehmet'e borçlanıyorum. Yani onun külahını buna bununkini ona giydirip duruyorum.
Bir süre sonra külahlar bitiyor.Kimse bana borç vermiyor aksine alacaklılar kapıda sürekli, bankalardan ödeyin yazıları evime yağmaya başlıyor.
Nihayetinde, hacizler ve belki hapis. Aynı zamanda herşey elimden gitti.
Çekirdek aileye indirgenmiş bu senaryo değişik şekilleriyle binlerce ailenin başında şu anda.
Devlet ekonomisi dediğiniz şeyde bunun makrosu ve az daha karışığı ama temel aynı. Gelirinden çok giderin varsa, AYVAYI YEDİN VEYA YİYECEKSİN!
Allianz Yaşam BES fonları getiri tablosu. :)
2012-2017 uzun vadeli getiriye göre sıralıdır.
https://i.hizliresim.com/7yWZVa.jpg
Arkadaşlar kaç defa yazdım buraya bes mes hikaye Erhan hocam doğru söylüyor. Yok devlet katkısı yok bilmem ne ben 7 yıl ödedim baktım zorunlu yapıyorlar vınnn çıktım 7 yılda 434 TL. Katkı verdiler. Normalde 3000 TL imiş ancak yaşımı bekleyecekmişim. Ölme eşeğim ölme misali...bir zamanlar ANAP dönemindeki zorunlu tasarruflari 15 yıl sonra kuşa çevirip parça parça verdikere bunuda öyle yapacaklar bizim ülkemizde bizler için ne zaman iyi birşey yapılmış ki neymiş devletimiz bizleri düşünmüş bizler tasarruf yapamıyor muşuz bizlerin adına tasarruf yapacak mış kısacası ülkede para bitti yolunacaklar kazlar arıyorkar onun yerine tasarruf yapacaksa bir insan otomatik altın alsın yada hisse senedi biriktirse temettüsuyle daha çok kazanır değerli Erhan Hocam geçmişte sayısal verileri ile çok güzel açıkladı. İleri ki sayfalarda şayet isterse tekrar bulup koyar hocam.saygılar. ..
Bireysel emeklilikten güzel maaş almaya başlayan tanıdıklarım var.Alıntı:
Originally Posted by cevdet _060
Yada tamamını 56 yaş bitiminde gayrimenkule yatıran var.
Anap dönemindeki olayla bunu karıştırmayın.
Devlet katkısı harici fonlar zaten özel şirketler tarafından bizim seçtiğimiz yatırım araçlarına gidiyor.
Mesela bes sayesinde ben abd borsasında nasdaq composite de google, microsoft, apple vb hisselerine yatırım yapabiliyorum.
Ve üstüne yatırdığımın %25 kadarda devlet katkı veriyor.
56 yaşını bekleyemeyecek olan zaten bes e girmesin.
Adı üstünde Bireysel EMEKLİLİK Sistemi.:)
Sn.Anti panik hocam siz söylediklerinizde haklı olabilirsiniz ancak sıradan sade vatandaş şu söylediklerinizin hangisini yapabilir.fonlarını yönetebilir yada.
hocam peki yurtdışındaki hisse senetlerine yatırım yapınca uygulanan vergiler bireysel yatırım yapınca uygulananlar ile aynımı yoksa BES için bir vergi avantajı var mı? normalde vergi kısmı bel büküyor çünkü.Alıntı:
Originally Posted by anti panik
GT-I9300 cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Haklısınız.Alıntı:
Originally Posted by cevdet _060
Sade vatandaşa finansal okur yazarlık eğitimi verilmesi gerekiyor.
Bu da bence bes yatırım şirketlerinin görevi.
Yani müşterilerine sundukları fonlar hakkında eğitim vermeliler.
Telefonda müşteri hizmetleri danışmanı ile bunun sağlıklı olmadığını defalarca çevremden tecrübe ettim.:)
Bes te vergi yok.Alıntı:
Originally Posted by hophop
Yıllık işletim gideri var. Fona göre değişiyor ve %1-%2 arası.
Ve paylaştığım tablodaki veriler işletim gideri düşülmüş net rakamlardır.
Yada internette aradığımızda verilen rakamlar net rakamlardır.
Yurtdışından hisse senedi alımı için çalıştığımız banka yada aracı kurumdan ayrı sözleşme yapmak gerektiğini öğrendim.
Ancak komisyon oranlarını bilmiyorum.
Eski hissenet te bu işi yapan arkadaşlar vardı.
Muhtemelen burada da vardır.
Aratabilirsiniz.
Merhaba,Alıntı:
Originally Posted by Pert
Bu konuda ne yaptınız acaba.??
Bu şekilde yanıt yazmıştım.Alıntı:
Originally Posted by TezzMertek
Merak ettim. Bizleri de bilgilendirseniz çok makbule geçer.
Teşekkürler.
Konuya bir ilave daha..Alıntı:
Originally Posted by cevdet _060
Artık günümüz sosyal medya çağı ve herşey internette var.
Anap döneminde seneler sonra birikimini öğrenen varken şimdi günlük bile akıllı telefondan görebiliyoruz.
Mesela Allianz ın internet sitesi veya App i ile birikimi yada fon fiyatlarını görmek 1 dk bile almıyor.
Facebook da bir " like" yapmak kadar kolay.:hi:
Ayrıca paranız "Takasbank" ta saklanıyor. Oradanda çapraz sorgu yapabilirsiniz.
"Takasbank" ta saklanması yatırımcı açısından, özel sigorta şirketinin batması, kaçması vb. gibi riskleri elimine etmek için.
Aynen hocam fonlar takasbank da saklanıyor.Alıntı:
Originally Posted by ctugrul
Sağlam yerde.
Ayrıca takasbank'a giriş yapıp kaydolursak bes portföyündeki her türlü değişikliği ücretsiz email ile bize bilgilendiriyor:
https://app3.takasbank.web.tr/com.takasbank.bes.web/
Arkadaşlar fon değişimleriniz nedir. Hangi fonlardasınız
Kamu dış borç ağırlıklı benim
TeşekkürlerAlıntı:
Originally Posted by KANKA75
Bende cuma günü %40 dolar %40 euro %20 altın fonuna geçtim. Doğru mu yaptım acabaAlıntı:
Originally Posted by KANKA75
zırt pırt fon değiştirince bu sene hakkım dolmuş.Alıntı:
Originally Posted by BOOTES
:)
%40 - Hisse Fon
%20 - Atak Fon
%40 - Altın Fon
Anadolu Hayat.
2018 de Altın Oranı %50 - Senet Oranı %30 olacak Atak Fon %20 de kalır.
Altın 2017 de %25 kazandırdı. %50 çok değil mi. Atak fonun içinde ne var?. Benim fon getirisi bu yıl %19Alıntı:
Originally Posted by TezzMertek
Ayrıca 2018 de endeksi kaç bekliyorsunuz 130.000 mi ki hisse fonu %30 yazmışsınız.Alıntı:
Originally Posted by TezzMertek