Temel Analiz 3.0

Arkadaşlar konu benim de ilgimi çekti. Yalnız anlamadığım şey TV ne göre hisse seçmek çokda zor değil. İş menkul sayfasıda her gün kapanış değerleri ile 2017 de Temettülerini güncel olarak Excel şeklinde indirme imkanı olan bir link var. Hisse sıralaması için epey bir kafa yoran arkadaş var. Nacizane görüşüm TV göre hisse seçmeyi nasıl yapalımdan ziyade herhangi bir başlangıç tarihiyle 3 er aylık periyodda sistem ne yapabiliyora yoğunlaşalım. Örneğin yukarıda program son yıl hiç temettü ödemeyen Gsdho hissesini de listeye eklemiş. Bu nasıl olur ? TV esas ödenen temettüye göre olmalı yoksa atıyorum son 5 yılda sallıyorum sadece 2013 de %25 ile yüksek temettü verimliliği olan XYZ hissesini de sıralamada dikkate alalım mı? Elimde sözkonusu proğram yok ama hisse seçme derdimde yok .Bunu hepimiz yukarıdaki linkten indirerek Temettü / fiyat formülü ile verimlilği hesaplatıp excel de sıralatabiliriz.Sorun sistemi geriye dönük test edebilmek . Başınızı ağrıtmış olabilirim. Saygılarımla...

Sayın barış,

normalde formülü uygulamada yatırım-holding endeksini hariç bırakıyoruz, bu nedenle bu tip hisseleri görmüyoruz.

iş yatırımdan indirip hisse seçen iki paylaşımcıdan biri formüle uygun seçim yaptığında benim programla yaptığım portföyle tutarlılığı %50 oldu. Diğer arkadaş başka kriterler kullanarak (sığ hisseleri almamıştı) kendi portföyünü oluşturdu.

Formülün asıl güzelliği kendi formülünüzü yaratmak, geçmişe yönelik testlerle performans sınavından geçirmek. Eğer farklı fikirleriniz varsa (örneğin özv.karl. şu olsun, cari oran bu olsun, satışları şöyle artsın, karları böyle olsun vb.) yıllar sonra hüsran yaşamaktansa performansını şimdi değerlendirip ona göre davranabiliyorsunuz. Ben BUHUR25 endeksini yeni öğrendim, sitesindeki verilerden yola çıkarak testlerini yaptım mesela. Tabii böyle olunca insanlar yeni rasyolar keşfediyorlar, buhur rasyosunu duymuş muydunuz? Ben duymamıştım.

Ama TV sistemi aklınıza yattıysa hisseleri istediğiniz yerden almanızda bir sakınca yok.

Bir başlangıç tarihiyle, 3 aylık dönemlerde TV esaslı sistemin neler yaptığı topiğin ilk sayfasında ilk iletide var. Ama queenstockta daha iyi getiriler sağlayacak formüller yazanlar da var.

Bol kazançlar dilerim.

Sayın DRİZM;
İlginize teşekkürler.Takipçiniz olmaya devam edeceğim. Bu tür görüş ve öneriler çıktıkca forum daha da canlanıyor.Buhur 25 i de okumuştum. Ama objektif hisse seçim kriteri yok. Fakat uzun vade yatırımı konusunda bir ufuk açtı kendisi. Ancak ben şahsen TV kriterinin duygusuz yorumsuz sistem yatırımı şeklinde uygulanması halinde daha başarılı olunacağı kanısındayım. Portföyümü Pazartesi kuruyorum. Tekrar Saygılar..

arkadaşlar ilk sayfada bahsedilen temettü verimine göre yatırım tarzını ben bir kaç yıl önce 1 yıla yakın süre kullandım. ne yazık ki teorideki gibi gitmiyor işler. evet, para kazanırsınız ama programın belirttiği oranlar mümkün değil.

ayrıca programın tv hesabını güvenilmez buluyorum ve aylık uygulamalarımda programın repaint yaptığını da gördüm. kesinlikle tavsiye etmiyorum.

bir de programı kullanmasanız bile tv oranına göre yatırımın mantığında bazı temel yanlışlar var şöyle ki fiyat düştükçe tv artar. tv artınca sizin listenizde üst sıraya çıkar. dönem başında alır beklersiniz ama hisse düşmeye devam eder, tv artmaya devam eder. bir şeylerin doğru olmadığını anlarsınız ama iş işten geçer. o hissenin fiyatı düşüyorsa bir sebebi vardır. karlılığı - satışı azalıyordur vs. yani gelecek sene o gördüğünüz tv oranını yakalaması artık mümkün değildir ve bunu gören yatırımcılar sattığı için hisse fiyatı düşüyordur.

Alıntı:

---

Originally Posted by DRİZM

Yukarıdaki iletiye bir ek yapayım :

Sistem uygulandığında getiriler çok iyi ama o getiriye ulaşmak için geçilecek yol çok engebeli. Artık kaotik bir piyasamız var. Yükselen piyasada herkes kazanır, asıl er meydanı düşen piyasalardır ; önemli olan düşen piyasada sistemde kalabilecek misiniz? Düşen piyasada bu sistemi uygulamak başparmak kadar kalın sinir ister.

Daha önce bahsetmiştim : 2000 yılında başlatılan formül, sonraki TAM 5 YIL BOYUNCA GETİRİ SAĞLAMAMIŞTIR.

Ya da 2008 krizi öncesi son zirvede alım yapanlar sonraki 2,5 yıl boyunca zarar etmişlerdir.

Bir gün sistem testleriyle uğraşırken sistemlerden birinin % 25 zarara yol açtığını gördüm; bunun toplam portföye etkisi 5 milyon liracık olmuş. 2-3 ayda 5 milyon kaybetmeyi her bünye kaldırmaz.

Yarın nasıl bir piyasaya gireceğimizi kim bilebilir ? Şunu gözden kaçırmayın : Sistem tüm işlemlerin %28’inde zarar edecek ama bu %28 kabaca her 4 işlemden biri karlı olacak anlamına gelmez. Yukarıdaki örneklerden birinde %28 lik düşüş periyodu 5 YIL ARKA ARKAYA ZARAR YAZAN bir dönemi kapsamıştır.

Tüm bu nedenlerle öncelikle bunları bilmeniz ve düşünce şeklinizi, psikolojilerinizi ona göre ayarlamanız çok önemlidir. Bunun şakası yok, gemi sallanmaya başladığında ne yapacağınızı bilmeniz, kendinizi tanımanız lazım.


Not : 2000 yılı borsa zirvesinde başlatılmış bir sistem, piyasa şartları nedeniyle, TAM 5 YIL ZARAR ETTİKTEN SONRA, 2015 yılına gelindiğinde başlangıçtaki parayı tam 138 KAT ARTTIRMIŞTIR. Ya da 2007 zirvesinde alan biri, piyasa şartları nedeniyle, yaklaşık 2,5 yıl boyunca zarar etmiş fakat günümüze geldiğimizde 30 KAT getiri elde etmiştir.

---

Alıntı:

---

Originally Posted by DRİZM

Şimdi bir yol ayrımındasınız (ben değilim); size 2 ampirik bilgi vereyim :

Ben bizzat kendim 2016 ekim ayında Yaşar Erdinçin verdiği temel analiz eğitimine katıldım. Kendisi o eğitimde katılımcılara 3 adet formül verdi; quenstocksu 2012den beri kendi yatırımlarında bilfiil kullandığını, verdiği formüllere ait testleri bizzat tek tek elle kontrol ettiğini söyledi. Eğitimleri bu yılın mayısına kadar devam etti, sanırım bu yıl da ekim gibi bir eğitim açarsa yine katılacağım.

Kendi yöntemimi anlattım; ben bir tarihte formülü çalıştırıyorum, bulduğum hisseleri alıp işlemlerimi Excel tablosunda izliyorum. Bizzat 2014 sonlarından bugüne kadar aktif kullanıcısıyım, eğer inanırsanız söyleyeyim, başlangıç paramı %600 civarı arttırmışım.

Sonrası herkesin kendi kararı.

Bol kazançlar dilerim.

---

Sayın Yurttaş,

sanırım yatırım döneminiz yukarıdaki iletide bahsettiğim gibi bir düşüş zamanına denk geldi. Aylık periyotlar bu formülün felsefesi için kısa, 3 aylık periyotlar en uygunu. Eğer böyleyse o zaman 1 yılda 4 kez uygulamış olmalısınız. Daha önce de belirttiğim gibi, bir formülün işe yaramadığını ispatlamak için en az 36 veri istiyor Yaşar Erdinç; ben de katılıyorum zira sistemin özelliği KANIYA DEĞİL SAYIYA DAYANMASI.

Bu programla bir formülü uygulayarak para kazanıyorum, kazanan insanların eğitimlerine katılıyorum. Eğer 36 işlemi tamamladığımda işe yaramadığını görürsem, ve hayatta olursam, yine bu sayfalarda açıklarım. Ama şimdilik iyi gidiyorum.

TV ile ilgili,eğer okumadıysanız, aşağıda linkini verdiğim yazıyı okumanızı isterim :

http://www.formulanaliz.com/2017/08/...i-yanilsamasi/

Göreceğiniz gibi TV HARİÇ Kalan tüm oranlardan hangilerini, nasıl kullanırsanız kullanın, hiç biri getiride TV nin yanına yaklaşamaz. Ola ki böyle bir formül buldunuz TV o formülün de getirisini arttırmanın bir yolunu bulacaktır.

Fikirlerinize katılmıyorum, fakat saygı duyuyorum; katılımınız için de ayrıca teşekkür ederim.

Bol kazançlar dilerim.

Amacimiz programin repaint yapip yapmadigini ogrenmek.

Su repaint konusunu bir acin hele repainti cozelim sonra strateji gelistirelim.

Repaint varsa yaptiginiz stratejinin amacai kalmiyor

Alıntı:

---

Originally Posted by erhanacikgoz1

Amacimiz programin repaint yapip yapmadigini ogrenmek.

Su repaint konusunu bir acin hele repainti cozelim sonra strateji gelistirelim.

Repaint varsa yaptiginiz stratejinin amacai kalmiyor

---

Alıntı:

---

Originally Posted by erhanacikgoz1

2017/2.Çeyrek benim beğendiğim hisse listesi. Detaylı analizleri yakında web sitemde ve yeni açacağım konu baslıgında gıreceğiz.

https://i.hizliresim.com/6XOQBl.png

---

Eğer repaint varsa ben yine programı kullanmaya devam edeceğim, eğer repaint yoksa siz yine programı kullanmayacaksınız.

Repaint olayını bilmeden önce program para kazandırıyordu, (bkz. 2012den beri Yaşar Erdinç, 2014 sonundan itibaren bizzat ben.)

Repaint olayını ben "çözdüm", anlattım. demek ki herkes kendi çözümünü görmek istiyor. O zaman kadar bekleyeceksiniz.

Benim de kafam çok karışmıştı. Program hesap dönemine göre değil de yayınlanma tarihine göre seçildiğinde repaint yapmıyor. Bunu bugün testlerden sonra gördüm. Kanıt olarak ta şu an yaptığı portfoyü koydum. Ara sıra günceller tekrar koyarım...

Aslında bu getiriyi çok yüksek bulan ve inandırıcı bulmayan arkadaşların temel sorunu şu; getiri nedir ve ne kadar olmalıdır konusunda net değiller. Basit bir örnek vereyim. Hisse.net başlıklarında yazan tüm arkadaşlar herhangi bir portfoyü aylık %6-7 büyüteceğini iddaa eder ve yapabileceğini düşünür ama birçoğu reel hayatta bunu yapamaz. Aylık % 6 nedir ki çünkü onlara göre..çok düşük bir oran. Düşün, borsamızda hergün %15-20 yapan farklı bir sürü hisse var. Aylık o kazanç tabi ki olur ama ben 1 liraya alıp 20 ye satmak istiyorum derler..

Size basit bir hesap yapayım. Aylık %6.5 kazanç yılda %100 yapar..Programın sadece TV getirisi de zaten ortalama bu. Aylık sadece %6 civarı... yani yıllık % 100.. zaten 10 .yıl sonunda zaten sn drizm'in bahsettiği oranlar çıkıyor

arkadaşlar öncelikle program TV hesabında repaint yapıyor. ancak bunu anlamanız hayli zor. ben şöyle anlayabildim; TV bazlı bir stratejiyi yıl başında test ettim sonuçlarını ve hisse listelerini ayrıca bilgisayara kaydettim. aradan bir kaç ay geçtikten sonra sanırım haziran gibiydi yani temettü sezonu geçtikten sonra aynı stratejiyi tekrar test ettim. bu sefer program başka bir hisse listesi gösterdi. stratejide bir değişiklik yoktu ama biliyorsunuz hisseler temettü verdikten sonra fiyatları düşüyor bu da uzun süre sonra tekrar analiz yaptığınızda farklı hisse listeleri ile karşılaşmanıza neden oluyor. bence bunun sebebi programın data bölümünde dağıtılan temettü sabit bir değer iken fiyatların her sene güncelleniyor olmasıdır. bu yüzden programın TV içeren stratejilerine güvenmiyorum.

TV'ne dayalı sistemini uygularken EREGL ve MRDIN hisseleri almıştım 2015 in sonları. testlerde aylık uygulamanın daha yüksek getiri sağladığını gördüğüm için o şekilde uyguluyordum ancak %20 civarı zarar gördüğümü hatırlıyorum, stratejiyi takip ederek sonunda zarardan kurtuldum ama aylarca zararda oturduk. Yaşar Erdinç in eğitimine ben de katıldım, yöntemin hemen terk edilmemesi gerektiğini biliyorum, test sonuçları da hayli güven veriyor ancak %20 zarardayken moraliniz pek iyi olmuyor. sonuç olarak dayandım ve bir süre sonra zarar kapandı hatta kar da ettik ama yöntemin çok fazla vakit kaybettirdiğini düşünüyorum. artık kullanmıyorum.

özetle, yöntem kötü değil, para kazandırır ama zayıf yönleri de var. aklıma gelen bir zayıflık şu mesela: program TV hesabı yaparken ilk önce içinde bulunduğu senede dağıtılan temettüye bakıyor, eğer temettü dağıtımı yoksa bir önceki sene dağıtılan temettüyü baz alıyor. diyelim ki şirketin işleri kötü gidiyor bu sene zaten temettü vermemiş bunu program yok sayıyor, işler kötü gitmeye devam ederse seneye de temettü vermeyecektir. böylece şirket kriterleri sağlayamayıp liste dışı kalacaktır. bu süreçten belki karla çıkarsınız ama gerçek bir trend yakalayamazsınız.

bu tarz mekanik yöntemlerle ilgileniyorsanız duygusuz yatırımcı kitabını tavsiye ederim. ancak buradaki yöntemleri de uygulama için tavsiye etmiyorum, sadece fikir vermesi için tavsiye ediyorum.

son olarak şunu da eklemek isterim; başlıktaki 30 sayfa yazıdan sonra gelip çamur atma niyetinde değilim, sayın DRİZM'in de iyi niyetli olduğunu düşünüyorum. sadece kendi tecrübelerim doğrultusunda sizi uyarmak istedim. sonuçta herkes bildiği gibi yapacak tabi, umarım yöntemi geliştirir daha başarılı olursunuz, herkese bol kazançlar...

Alıntı:

---

Originally Posted by DRİZM

Eğer repaint varsa ben yine programı kullanmaya devam edeceğim, eğer repaint yoksa siz yine programı kullanmayacaksınız.

Repaint olayını bilmeden önce program para kazandırıyordu, (bkz. 2012den beri Yaşar Erdinç, 2014 sonundan itibaren bizzat ben.)

Repaint olayını ben "çözdüm", anlattım. demek ki herkes kendi çözümünü görmek istiyor. O zaman kadar bekleyeceksiniz.

---

hocam farketmez benim amacım balta saplamak değil bir problem varsa bunun çözümünü bulmak

repaint varsa kullanmayacağız diye birşey yok. repaint varsa arayacaz kardesım bak bu sıstem söyle yaptı ben bunla nasıl portfoy kuracagım diyeceğiz. ben bi sorunun nerede o9ldugunu görsem çözüm yolları için birşeyler geliştireceğim de önce bir sorunu bulalım.

Geçmiş getirileri hiç düşünmüyorum.

Ben istiyorumkı örnegın şimdi denıyoruz ya tv >1 den olanları cıkart 10 tane hısse.

bu seçtiğin hisseleri normalde 3 ayda bir değiştirmeli ya.

1 ay sonra tekrar aynı seyı denedğimde hisseler değişecek mi hocam.

Sen denedin herhalde değişiyor. zaten değişmezse problem yok cunku alacagımız hisseler belli demek. performansı ölçebilirsiniz gerçek zamanlı olarak.

açarsın topıgı dersinki şu kriteri deniyoruz. şu porfoy cıktı hadi 1 er lot herbirinde alın 9 ay sonra getirimize bakalım 1 lotla birşey kaybetmeyiz. alırız abi getirisine bakarız.

her strateji için 1 er lottan oluşan portfoyu gerçek hesapta alırız 9 ay sonra sonuçlarına bakarız getirisine.

10 tane değişik strateji belirleriz her birinde 5 er hisseden oluşan hisse belirleriz. 50 adet hisse alacaz sadece 1 er lottan oluşan.

ne olacak en fazla 100 TL yi riske atarız 50 hissenin 50 side batmayacağına göre en fazla 20 30 40 lıra kaybederiz hisseler kötü giderse bile.

böylece gerçek zamanlı olarak 10 adet değişik formullu portfoyu denemiş oluruz hangisi iyi ise o yötenmı artıkı gerçek sermayemızle deneyebılırız.

YOK EĞER REPAİT VARSA.

Pılını pırtını topla GİT YAPMAYACAĞIZZZZZZZZZZZ.

Problemı tespit edeceğiz manuel hesap edeceğiz.

Açacaz telefonu ver yetkiliye ben konuşmaya razıyım. gönüllüyüm yani boyle bır kodlama yazmışsınız belli bir fiyata satıyorsunuz verimli gerçekçi ve kazandırmasını ıstıyorsunuz cunku kazandırmıyorsa ınsanlar programınıza nasıl para ödeyecekler o yuzden bu problemı çözelim hem siz kazanın hem biz kazanılım okadar kod boşa gitmesin diyeceğiz.

problemı anlatacağız mantıklı olan neyse önereceğiz. SOrun problemı bulup bu kadar kodlamayı hüsrana ugratıp çöpe atmak değil.

AMACIMIZ Henry fordun dediği gibi "Hata bulma çözüm bul" felsefesiyle ilerlemek.

Şimdi tekrar yazlım arşiv olarka dursun TV>1 Bisttüm 3 ayda bir hisse değiştiren strateji. repaint olup olmadıgını gösterecek.

bugun tıklandı strateji bize

AKCNS-AKMGY-AKSGY-BOLUC-CRDFA-ECİLC-ECZYT-PAGYO-PSDTC-TCELL

al dedi. her gun bu kriteri calıstırın hisse değişirse. problem var repaint var demektir.

Şimdi bu hisseler yarın burgun 3 ay dolmadan değişirlerse hesaplayacağız gerçekten TV ye göremi değiştirmş. bakacaz teyit edecez herşeyi garantiye alıp adamları arayacaz önce kendimiz bilinçlenelim diye.

Hatta şimdide başlayayım bir örnekle.

TV oranı > 1 Ne demek nasıl hesaplanır ? bu kriterin etkisini ölçelim SORGULAYALIM bu tv olmak zorunda değildi farklı birşeyde olabilir tv üzerinden gittiğimiz için bunu konusuyorum.

formulleri:
Temettü Verimi = Hisse Başı Ödenen Temettü / Hisse Senedi Fiyatı

Temettü Verimi = Toplam Ödenen Temettü / Şirketin Piyasa Değeri.

ikiside benzer anlamlarda piyasa değeri=hisse fiyatı demek.

Şu formuller gidelim. 10,000 TL piyasa değeri olan bir hisse 2000 Tl temettü dağıtırsa.

0,2 çıkacaktır tv oranı. piyasa değeri dediğimiz şey hisse fiyatı demektir hisse fiyatı değiştiğinde tv oranı büyür veya küçülür.

mesela 10,200 oldu piyasa değeri.
1,9 cıkıyor bu sefer.

tabi ters hesaplamışta olabilir 10,000 /2000yaparsam 5 cıkıyor oran. neyse biz devam edelim.

Şimdi piyasa değeri yani hisse fiyatı değiştikçe oranlar tüm hisselerde değişecek.

buda normalde porfoyun değişmesine sebebiyet verecek. ancak kural gereği yada formul gereği diyelim.

seçtiği hisseleri 3 aydan 3 aya göre değerlendirmeli yani 01,01,2017 veya 01,04,2017 veya 01,07,2017 tarihlerindeki hesaplamayı yapıp hangini seçti ise en az 3 ay değiştirmemeli. cunku 3 ayda bır bak demişim sisteme.
yoksa her gun guncelleyerek bakacaksa. bu bir nevi al sat sistemine dönüşüyor.

şimdi sistemci oldugum için ideal veri terminali ile akcansanın piyasa değerini hesaplattırdım piyasa değeri içinede bir çizgi koydum bu çizgide bizim tv oranı > 1 kriterini temsil ediyor gibi düşünebilirsiniz.

İşte mevcut programımı repaint yapıyorsa bu yuzden yapıyor piyasa değeri hisse senedi grafiğini temsil ettiği için kriter dışı kalan hisse satılıyor aslında.

Ozman mantıgını sorgulamamız lazım her gun hisse senedini alıp satmamız lazım grafikte oldugu gibi.

ozman arayacağız diyeceğiz ki programın bugun al deyip yarın listeye bile sokmadıgı hisseyi nasıl alacağım. bunu düzeltin ki aldıgı hisseyi 3 ay tutabilsin bir de ali formulu calıstırıgında akcnsayı bulurken ertesi gün veli tıpa tıp aynı formulle cimsa yi buluyorsa bu saçma değilmi bir formul veya matematikten nasıl bahsedebileceğiz. diye adamlara soracağız düzelttirmek için baskı kuracağız cunku bu sekılde tombaladan hisse senedi çekmek gibi hisse alacak. matematik nerede formul nerede ?

https://i.hizliresim.com/LnrJJz.png

Burda en büyük mesele sistemin temettü verimliliğinin neye göre hesaplıyor oluşu. Akçansa çimentoyu ele alalım. bu şirketin 2017/2 bilanço döneminden temettü verimliliğini nasıl hesaplayacak ? 2016 daki kazancından karını dağıtacağı için dağıtacağı ücret/ Piyasa değeri . zaten 2017/1 bilanço döneminde ne kadar dağıtacağı belliydi . 2017/2 bilanço döneminde ve 3 4 . dönemlerde verimliliği sadece hisse fiyatıyla değişecek. ama diyelimki işler kötü gitti şirket 9. ayda temettü dağıtacak ama ilk 6 aylık bilançoda büyük zarar açıkladı. biz bu hisseyi neden alalım ? hatalı mıyım yanlış düşündüğüm yer var mı ?

Alıntı:

---

Originally Posted by burdur15

Burda en büyük mesele sistemin temettü verimliliğinin neye göre hesaplıyor oluşu. Akçansa çimentoyu ele alalım. bu şirketin 2017/2 bilanço döneminden temettü verimliliğini nasıl hesaplayacak ? 2016 daki kazancından karını dağıtacağı için dağıtacağı ücret/ Piyasa değeri . zaten 2017/1 bilanço döneminde ne kadar dağıtacağı belliydi . 2017/2 bilanço döneminde ve 3 4 . dönemlerde verimliliği sadece hisse fiyatıyla değişecek. ama diyelimki işler kötü gitti şirket 9. ayda temettü dağıtacak ama ilk 6 aylık bilançoda büyük zarar açıkladı. biz bu hisseyi neden alalım ? hatalı mıyım yanlış düşündüğüm yer var mı ?

---

ben tartışma çıkmaması için bu konulara özellikle girmiyorum beni yanlış anlıyorlar her seferinde diye.

ancak sen girdiğin için kendi ŞAHSİ fikrimi dile getireyim ben size katılıyorum temettü verimlilik oranı bana göre bir hisseyi almak için sebep bile değil benim için kriter bile değil.

Ancak konumuz bunun nasıl bir strateji olup olmadıgı değil repaint durumu ölçmek hangi kriterler repaint yapıyor bunu bulmak oldugu için ben tv oranının BANA GÖRE manasız geldiğine özellikle değinmemiştim.

Diğer arkadaşlar ne düşünür bilmem bu benim kendi fikrim.

Alıntı:

---

Originally Posted by erhanacikgoz1

ben tartışma çıkmaması için bu konulara özellikle girmiyorum beni yanlış anlıyorlar her seferinde diye.

ancak sen girdiğin için kendi ŞAHSİ fikrimi dile getireyim ben size katılıyorum temettü verimlilik oranı bana göre bir hisseyi almak için sebep bile değil benim için kriter bile değil.

Ancak konumuz bunun nasıl bir strateji olup olmadıgı değil repaint durumu ölçmek hangi kriterler repaint yapıyor bunu bulmak oldugu için ben tv oranının BANA GÖRE manasız geldiğine özellikle değinmemiştim.

Diğer arkadaşlar ne düşünür bilmem bu benim kendi fikrim.

---

Kimse beni yanlış anlamasın öğrenmek için soruyorum. Amacım buradaki sistemi kötülemek yada baltalamak değil. Hatta şöyle diyeyim portföyümün bir kısmı burada adı geçen hisselerden . yine benzer sürede al sat ve dengeleme yapıyorum. Sadece öğrenmeye çalışıyorum. bu sistem benim beklediğim getiriyi gerçekten bu kadar zahmetsiz sunabilir mi ?

repaint konusuna gelince. Eğer hesap dönemine göre derse ve diyelim ki şirket yarın önümüzdeki dönemin temettü miktarını açıklayacak (ve çok düşü temettü verecek ) ama bunu piyasa bilmiyor tabi. ben bugün sisteme başladığımda geçmiş dönemin temettüsüne göre verimliliği hesaplayacak ve geçen dönem temettü miktarı yüksek olduğundan verimde yüksek olduğundan al diyeeek (hisse fiyatı 1 br ). yarın başlatacak bir kişi için ; haber geldiğinden dolayı yeni temettü üzerinden hesaplayacak ve verim çok düşük olduğundan bu listede olmayacak . şimdi 1 hafta sonra başlayacak adam bakalım sistem nasıl işliyor dediğinde geçmişe baktığında bu adama alma diyorsa repaint var ama bunu nasıl anlayacağımı hala çözemedim .

Ama onun dışında kendim uygulayacak olsam gelecek dönem temettü verimliliğine göre kendim hesap yapıp ona göre pozisyon alsam getirisi arta bilir. sn DRİZM'in dediği gibi temettünün olumlu yönde bir etkisi var mı yok mu ben buna bakarım diyen için uygulanabilirliği olan bir sistem gibi geldi .

Arkadaşlar;

öncelikle edep çercevesinde kaldığı sürece lütfen kafanızdakileri yazmaktan çekinmeyin. ne demişler : Deveden büyük fil var. Sizin sorularınızla benim merakım artıyor, araştırıyorum, düşünüyorum, bunlar güzel şeyler..

Tek ricam lütfen ilk okumalarınızın "yanlı" olduğunu bilin, bu nedenle bir sorunuz varsa topiği öncelikle bir daha okuyun. Ben bir maile cevap vermeden önce en az 3 defa okuyorum ki yanlış anlamayı en aza indireyim.

Bir müvekkilinin suçsuzluğunu kanıtlamak için her türlü yola başvuran bir avukat gibi değil, objektif bir hakim gibi düşünmeye çalışın.

hepinize bol kazanç dilerim.

Alıntı:

---

Originally Posted by Yurttaş

arkadaşlar öncelikle program TV hesabında repaint yapıyor. ancak bunu anlamanız hayli zor. ben şöyle anlayabildim; TV bazlı bir stratejiyi yıl başında test ettim sonuçlarını ve hisse listelerini ayrıca bilgisayara kaydettim. aradan bir kaç ay geçtikten sonra sanırım haziran gibiydi yani temettü sezonu geçtikten sonra aynı stratejiyi tekrar test ettim. bu sefer program başka bir hisse listesi gösterdi. stratejide bir değişiklik yoktu ama biliyorsunuz hisseler temettü verdikten sonra fiyatları düşüyor bu da uzun süre sonra tekrar analiz yaptığınızda farklı hisse listeleri ile karşılaşmanıza neden oluyor. bence bunun sebebi programın data bölümünde dağıtılan temettü sabit bir değer iken fiyatların her sene güncelleniyor olmasıdır. bu yüzden programın TV içeren stratejilerine güvenmiyorum.

TV'ne dayalı sistemini uygularken EREGL ve MRDIN hisseleri almıştım 2015 in sonları. testlerde aylık uygulamanın daha yüksek getiri sağladığını gördüğüm için o şekilde uyguluyordum ancak %20 civarı zarar gördüğümü hatırlıyorum, stratejiyi takip ederek sonunda zarardan kurtuldum ama aylarca zararda oturduk. Yaşar Erdinç in eğitimine ben de katıldım, yöntemin hemen terk edilmemesi gerektiğini biliyorum, test sonuçları da hayli güven veriyor ancak %20 zarardayken moraliniz pek iyi olmuyor. sonuç olarak dayandım ve bir süre sonra zarar kapandı hatta kar da ettik ama yöntemin çok fazla vakit kaybettirdiğini düşünüyorum. artık kullanmıyorum.

özetle, yöntem kötü değil, para kazandırır ama zayıf yönleri de var. aklıma gelen bir zayıflık şu mesela: program TV hesabı yaparken ilk önce içinde bulunduğu senede dağıtılan temettüye bakıyor, eğer temettü dağıtımı yoksa bir önceki sene dağıtılan temettüyü baz alıyor. diyelim ki şirketin işleri kötü gidiyor bu sene zaten temettü vermemiş bunu program yok sayıyor, işler kötü gitmeye devam ederse seneye de temettü vermeyecektir. böylece şirket kriterleri sağlayamayıp liste dışı kalacaktır. bu süreçten belki karla çıkarsınız ama gerçek bir trend yakalayamazsınız.

bu tarz mekanik yöntemlerle ilgileniyorsanız duygusuz yatırımcı kitabını tavsiye ederim. ancak buradaki yöntemleri de uygulama için tavsiye etmiyorum, sadece fikir vermesi için tavsiye ediyorum.

son olarak şunu da eklemek isterim; başlıktaki 30 sayfa yazıdan sonra gelip çamur atma niyetinde değilim, sayın DRİZM'in de iyi niyetli olduğunu düşünüyorum. sadece kendi tecrübelerim doğrultusunda sizi uyarmak istedim. sonuçta herkes bildiği gibi yapacak tabi, umarım yöntemi geliştirir daha başarılı olursunuz, herkese bol kazançlar...

---

Alıntı:

---

Originally Posted by DRİZM

Yukarıdaki iletiye bir ek yapayım :

Sistem uygulandığında getiriler çok iyi ama o getiriye ulaşmak için geçilecek yol çok engebeli. Artık kaotik bir piyasamız var. Yükselen piyasada herkes kazanır, asıl er meydanı düşen piyasalardır ; önemli olan düşen piyasada sistemde kalabilecek misiniz? Düşen piyasada bu sistemi uygulamak başparmak kadar kalın sinir ister.

Daha önce bahsetmiştim : 2000 yılında başlatılan formül, sonraki TAM 5 YIL BOYUNCA GETİRİ SAĞLAMAMIŞTIR.

Ya da 2008 krizi öncesi son zirvede alım yapanlar sonraki 2,5 yıl boyunca zarar etmişlerdir.

Bir gün sistem testleriyle uğraşırken sistemlerden birinin % 25 zarara yol açtığını gördüm; bunun toplam portföye etkisi 5 milyon liracık olmuş. 2-3 ayda 5 milyon kaybetmeyi her bünye kaldırmaz.

Yarın nasıl bir piyasaya gireceğimizi kim bilebilir ? Şunu gözden kaçırmayın : Sistem tüm işlemlerin %28’inde zarar edecek ama bu %28 kabaca her 4 işlemden biri karlı olacak anlamına gelmez. Yukarıdaki örneklerden birinde %28 lik düşüş periyodu 5 YIL ARKA ARKAYA ZARAR YAZAN bir dönemi kapsamıştır.

Tüm bu nedenlerle öncelikle bunları bilmeniz ve düşünce şeklinizi, psikolojilerinizi ona göre ayarlamanız çok önemlidir. Bunun şakası yok, gemi sallanmaya başladığında ne yapacağınızı bilmeniz, kendinizi tanımanız lazım.


Not : 2000 yılı borsa zirvesinde başlatılmış bir sistem, piyasa şartları nedeniyle, TAM 5 YIL ZARAR ETTİKTEN SONRA, 2015 yılına gelindiğinde başlangıçtaki parayı tam 138 KAT ARTTIRMIŞTIR. Ya da 2007 zirvesinde alan biri, piyasa şartları nedeniyle, yaklaşık 2,5 yıl boyunca zarar etmiş fakat günümüze geldiğimizde 30 KAT getiri elde etmiştir.

---

Aynı eğitimi alıp, aynı kitabı okuyup farklı çıkarımlar yapmışız demek ki. Hani bir hikaye var :

Bir mafya patronunun 2 oğlundan biri hapse girmiş, sormuşlar "neden böyle acımasızsınız", "babama bakın" demiş "başka nasıl olacaktı ki?"

Sonra savcı olan kardeşine gitmişler ona da neden savcı olduğununu sormuşlar; "babama bakın" demiş "başka nasıl olacaktı ki?"

Alıntı:

---

Originally Posted by erhanacikgoz1

ben tartışma çıkmaması için bu konulara özellikle girmiyorum beni yanlış anlıyorlar her seferinde diye.

ancak sen girdiğin için kendi ŞAHSİ fikrimi dile getireyim ben size katılıyorum temettü verimlilik oranı bana göre bir hisseyi almak için sebep bile değil benim için kriter bile değil.

Ancak konumuz bunun nasıl bir strateji olup olmadıgı değil repaint durumu ölçmek hangi kriterler repaint yapıyor bunu bulmak oldugu için ben tv oranının BANA GÖRE manasız geldiğine özellikle değinmemiştim.

Diğer arkadaşlar ne düşünür bilmem bu benim kendi fikrim.

---

Alıntı:

---

Originally Posted by TomBombadillo

Programdan şu ana kadar anladığımız Erhan'ın söylediği gibi repainting yapması...Ama bunu mevcut dönem portföyü için yapıyor...Portföy 3 ayda bir değiştiğinden örneğin ocak başından itibaren back test yaparsanız 1 temmuz iti barı ile portföy oluşturması lazım...Ama siz bugün programı çalıştırdığınızda çıkan senetleri sanki 1 temmuzdaki portfoye atmış oluyor..Buraya kadar ok ama acaba bir önceki 3 aylık portföy hisselerini ne zaman oluşturuyor acaba..?Ya da ondaki önceki 3 aylık portföyleri hangi tarih itibarı ile oluşturuyor...Eğer geçmiş portföy senetleri 3 aylık periyodun ilk günü oluşturuluyor ise getiri yüzdeleri ve back test sonuçları anlamlı diyebiliriz.Birazdan bununla ilgili görsel paylaşacağım...Bana öyle geliyor ki geçmiş portföyler ilk gün oluşturulmuş ve değiştirilmemiş

---

Alıntı:

---

Originally Posted by TomBombadillo

Tşk drizm hoca,

Bugün finnet ile iletişime geçtim.Özet olarak

-Daha önce değindiğimiz gibi. Bilanço döneminde yapılan portföylerde o döneme en uygun hisse seçildiğinden 3 aylık değil de aylık portföy oluşturma önerdiler. Öneri demiyelim de aylık yaparsanız bu tür sorunları daha az yaşarsınız dediler

-hesap dönemine göre mi yayınlanma tarihine göre mi diye sorduğumda; zaten hesap dönemine göre yapılan portföyleri hiç önermiyorlar. Backtest için yayınlanma tarihine göre ve aylık portföy değişimleri daha doğru sonuç verir diyorlar

-dönem portföyleri ne zaman seçiliyor diye sorduğumda eski portföylerin ısrarla ayın 1. günü seçiliyor cevabı aldım. Bu konuda programı yazan veya danışmanlarla konuşmak istediğimi söyleyince yarın size tekrar dönelim dediler

Yarın dönüş yaparlarsa tekrar yazarım

---

Alıntı:

---

Originally Posted by TomBombadillo

Yüzlerce test yaptım...Yayınlanma tarihine göre olan portföyler güvenilir.

Nasıl anladım peki....Geçmiş dönem bilanço açılanma günlerinin hisse bazında ayrıntılıarını buldum...Porrtföy oluşumlarını bilanço açıklanma tarihleri aralığına denk getiren portföyler oluşturdum....Bilanço dışında kalan aylar için portföyler oluşturdum...Bunu 1 aylık ve 3 aylık dönemler için tekrar test ettim....Program bu şekilde hisse değişikliği yapmadı..

Drizm hocam amaç kafalarda soru işareti olmasın...Yoksa bu bahsettiğimiz program işimizi o kadar kolaylaştıran bişey haline gelir ki...Kim istemez böyle yatırım yapmak...Madem sistem robotların elinde artık, bizlerde işlemlerimizi buna göre yapacağız, buna uygun algoritmalar geliştireceğiz...Başka çare yok

---

Alıntı:

---

Originally Posted by TomBombadillo

Benim de kafam çok karışmıştı. Program hesap dönemine göre değil de yayınlanma tarihine göre seçildiğinde repaint yapmıyor. Bunu bugün testlerden sonra gördüm. Kanıt olarak ta şu an yaptığı portfoyü koydum. Ara sıra günceller tekrar koyarım...

Aslında bu getiriyi çok yüksek bulan ve inandırıcı bulmayan arkadaşların temel sorunu şu; getiri nedir ve ne kadar olmalıdır konusunda net değiller. Basit bir örnek vereyim. Hisse.net başlıklarında yazan tüm arkadaşlar herhangi bir portfoyü aylık %6-7 büyüteceğini iddaa eder ve yapabileceğini düşünür ama birçoğu reel hayatta bunu yapamaz. Aylık % 6 nedir ki çünkü onlara göre..çok düşük bir oran. Düşün, borsamızda hergün %15-20 yapan farklı bir sürü hisse var. Aylık o kazanç tabi ki olur ama ben 1 liraya alıp 20 ye satmak istiyorum derler..

Size basit bir hesap yapayım. Aylık %6.5 kazanç yılda %100 yapar..Programın sadece TV getirisi de zaten ortalama bu. Aylık sadece %6 civarı... yani yıllık % 100.. zaten 10 .yıl sonunda zaten sn drizm'in bahsettiği oranlar çıkıyor

---

Repaint ile ilgili soruyu ortaya atan ilk kişi sayın TomBombadillo idi. Yukarıda ki iletimde bahsettiğim "BİR HAKİM GİBİ ELE ALIN" önerime bence çok iyi bir örnek oluşturuyor.

Repaint konusunun takibini herhalde artık TomBombadillo yapacak. Biz de öğreneceğiz.

Alıntı:

---

Originally Posted by TomBombadillo

Tv >1

Başka hiçbir kriter yok...Tüm endeks üzerinden yapılan sıralama böyle

https://i.hizliresim.com/Mv7jkk.png

---

PROGRAMIN OLUŞTURDUĞU PORTFOYU ALINAN-SATILAN-GUNCEL FİYATLARI İLE EXCEL DE INCELEDİĞİMDE AŞAGIDAKI SONUÇ ÇIKIYOR.HER HİSSEDEN 1000TL LİK ALINMIŞ KABUL EDİLDİ.TOPLAMDA 10.000TL LIK PORTFOY OLUŞTURULDU.SON DURUMU İSE GÖRÜLDÜĞÜ GİBİ.BIR DETAY DAHA VAR ALIMLAR HEP 1000 TL LİK YAPILDI.KAR-ZARAR KASADA TUTULDU.EGER ORNEGIN 1000 TL ALINAN VE 1772 TL İLE SATILAN ALKA YERİNE TEKRAR 1000 TL LİK YENİ HİSSE ALINDI.AMA 1772 TL LİK ALINSA İDİ DAHA COK GETİRİ OLACAKTI. AYNI ŞEY ZARAR EDENLERDE DE YAPILDI.
DEĞİŞEN 6 ADET HİSSEDEN YAKLAŞIK 1300 TL VE DEVAM EDEN PORTFOYDENDE YAKLAŞIK 1394 TL KAR EDİLDİ.YANI PORTFOY TOPLAM KARI YAKLAŞIK 2694TL.YANİ YUZDE 27 GİBİ.



(GECE CALIŞMASI OLUP BASKA BİR ARKADASIM DA KONTROL EDERSE İYİ OLUR.GÖZÜMDEN KAÇAN HATA VARSA INSANLARI YANLIŞ BİLGİLENDİRMEYİZ)

https://i.hizliresim.com/qWo2BQ.png

Alıntı:

---

Originally Posted by qurman

PROGRAMIN OLUŞTURDUĞU PORTFOYU ALINAN-SATILAN-GUNCEL FİYATLARI İLE EXCEL DE INCELEDİĞİMDE AŞAGIDAKI SONUÇ ÇIKIYOR.HER HİSSEDEN 1000TL LİK ALINMIŞ KABUL EDİLDİ.TOPLAMDA 10.000TL LIK PORTFOY OLUŞTURULDU.SON DURUMU İSE GÖRÜLDÜĞÜ GİBİ.BIR DETAY DAHA VAR ALIMLAR HEP 1000 TL LİK YAPILDI.KAR-ZARAR KASADA TUTULDU.EGER ORNEGIN 1000 TL ALINAN VE 1772 TL İLE SATILAN ALKA YERİNE TEKRAR 1000 TL LİK YENİ HİSSE ALINDI.AMA 1772 TL LİK ALINSA İDİ DAHA COK GETİRİ OLACAKTI. AYNI ŞEY ZARAR EDENLERDE DE YAPILDI.

(GECE CALIŞMASI OLUP BASKA BİR ARKADASIM DA KONTROL EDERSE İYİ OLUR.GÖZÜMDEN KAÇAN HATA VARSA INSANLARI YANLIŞ BİLGİLENDİRMEYİZ)

https://i.hizliresim.com/7N08bL.png

---

Alıntı:

---

Originally Posted by burdur15

Burda en büyük mesele sistemin temettü verimliliğinin neye göre hesaplıyor oluşu. Akçansa çimentoyu ele alalım. bu şirketin 2017/2 bilanço döneminden temettü verimliliğini nasıl hesaplayacak ? 2016 daki kazancından karını dağıtacağı için dağıtacağı ücret/ Piyasa değeri . zaten 2017/1 bilanço döneminde ne kadar dağıtacağı belliydi . 2017/2 bilanço döneminde ve 3 4 . dönemlerde verimliliği sadece hisse fiyatıyla değişecek. ama diyelimki işler kötü gitti şirket 9. ayda temettü dağıtacak ama ilk 6 aylık bilançoda büyük zarar açıkladı. biz bu hisseyi neden alalım ? hatalı mıyım yanlış düşündüğüm yer var mı ?

---

Alıntı:

---

Originally Posted by Cengizak

Halil hocayı yakından takip ediyorum. Şu anki pörtföyümü de onun 25 lisinin içinden seçerek oluşturdum. Malum cüzi sermaye 25 e bölünürse komik sayıda lotlar kalacak. Ama malum stratejiyi sonuçta bozduğum için yeterince verim alabileceğimi sanmıyorum. Açıkçası temel analizimi kolaylaştırmak için borfin almayı planlarken bu değerli başlığa rastladım ve oldukça ilgimi çekti. Sıkıntım ise bu programı hiç bilmiyorum. Sizin bulduğunuz kar marjları için excel yada numbers gibi bir dil mi kullanmak gerekiyor? Yani ben programı öğrenmek adına yıllık olarak düşünmüştüm ama dil yoksa dediğiniz daha mantıklı. Yaptığınız tek şey filtrelememi? Akif beyin stratejisini de inceledim. Kendisince yaptığı filtrelemeyi paylaşmış ama ekstra birşey varmı bilmiyorum. Birde anlamadığım geçmişe yönelik testlerde enflasyon dahil edilmediği içinmi bu derece yüksek çıkıyor? Örneğin şu an yatıracağım 100 tl geçmişe yönelik testlerde %200.000 çıkan bir sistemde 2027 yılında 200.000 olmalı anlamına geliyormu gerçekten yoksa sistemde kayıplar olacakmı?(teorik olarak) Kusra bakmayın sayı okadar yüksek ki sanki ben yanlış anlıyor gibi hissediyorum.

Edit: kusra bakmayın çok soru soruyorum ama bu sistem aselsan gibi tv si çok düşük fakat sürekli bedelsiz veren şirketleri yok mu sayıyor?

---

Alıntı:

---

Originally Posted by Cengizak

Drizm hocam kafamdaki tüm soru işaretlerini giderdiniz. İşin felsefesi ancak bukadar güzel açıklanabilirdi. Hemen programı alıp olaya giriş yapıyorum. İnş program iostada çalışıyordur:) saygılar

---

Daha önce de yazmıştım: sayın Cengizak 8 SAAT İÇİNDE kafasındakileri netleştirerek bir yatırımcı oldu.

Ben topiği aslında "çok bilenler"den ziyade "yeni başlayanlar", kendi portföyünü temel+teknik yönlendirebilenlerden ziyade çocuğunun geleceği için yaptığı tasarruflarını borsada değerlendirmeye çalışırken kendi tasarruflarını altında, dolarda vb. tutanlar için bir fikir vermesi amacıyla başlattım. En basit uygulama yöntemini anlattım.

Amacım insanların kendi yatırımlarını kimseye muhtaç olmadan, haber izlemeden, günde 6 saatlerini fiyat izleyerek geçirmeden de yönetebileceklerini; şimdiye kadar çok karmaşık hale getirilmiş temel analizin çok basit bir şekilde de yapılabileceğini göstermekti. Sadece 3 ayda 1 kez 75 lira vererek ve 30 dk ayırarak bu işin nasıl yapılabileceğini gösterdim.

Ben "eğer uygulayacaksanız eski bilgilerinizi, tecrübelerinizi unutun ve bu yöntemi nota not uygulayın" diyemem ki. Eğer siz temel analizinize güveniyorsanız mesela portföyünüzü 10 hisse olarak seçtirip, 5 hisseye indirmek için diğer kriterlerinizden yararlanabilirsiniz; ama daha da önemlisi programda önem verdiğiniz diğer kriterleri hatta eğer kendinize güveniyorsanız teknik analizi de dahil ederek kendi formülünüzü oluşturup geçmiş getirilerine bakarsınız; aklınıza yatıyorsa onu ya da daha da geliştirip bir başkasını kullanırsınız. ya da bir şirket zarar ediyorsa formül gösterdi diye alacaksınız demek değil. Elinizi tutan yok.

Getiriler tüm dezavantajlara rağmen halen çok yüksek. Zaten kimsenin ilk milyonunu kazandıktan sonra bu parayı sistemde bırakacağını düşünmüyorum.

Zaten hiç bilmeyerek başlayan birisi de birkaç alımdan sonra hisseler hakkında kendi "hislerini" geliştirecektir.



NOt : bu satırları sayın burdur15 in gönderileri için yazdım ama sayın qurmanın çalışmasının arada kaynamasını da istemedim.

Alıntı:

---

Originally Posted by erhanacikgoz1

ben tartışma çıkmaması için bu konulara özellikle girmiyorum beni yanlış anlıyorlar her seferinde diye.

ancak sen girdiğin için kendi ŞAHSİ fikrimi dile getireyim ben size katılıyorum temettü verimlilik oranı bana göre bir hisseyi almak için sebep bile değil benim için kriter bile değil.

Ancak konumuz bunun nasıl bir strateji olup olmadıgı değil repaint durumu ölçmek hangi kriterler repaint yapıyor bunu bulmak oldugu için ben tv oranının BANA GÖRE manasız geldiğine özellikle değinmemiştim.

Diğer arkadaşlar ne düşünür bilmem bu benim kendi fikrim.

---

Alıntı:

---

Originally Posted by erhanacikgoz1

aslında sunu yapmanı ıstemıştım sanırım formul bolumunden yararlanman gerekecek ancak oda prof'da var galıba.


efk + net kar / piyasa degeri > 0,2

---

Alıntı:

---

Originally Posted by DRİZM

Yukarıda anlattığım en iyi formülde getiri % 1768'e yükseldi.

---

TV ni bırakıp getirisi %1768 olan bu formülü mü kullanayım? TV ni kullanmazsam yerine ne koyayım? Bu konuda önerisi olanların mümkünse fikirlerinden yararlanmak isterim.

Yalnız TEMETTÜ POLEMİĞİNE GİRMEDEN, zira bu konuda erhanaçıkgöz1'in topiğinde iyi bir birikim oluştu, kendini geliştirmek isteyenler önce onları okusun.

Sn Drizm bir hipotez öne sürdü...Bu hipotezi öne sürmesinin gerekçelerini açıkladı ve bunu test etti..Aslında bilimsel hipotezler de bu aşamalardan geçer...Daha sonra diğer araştırmacılar da bu hipotezi sınamak için testler yapar ve hipotezi yanlışlandırmaya çalışır..Çünkü veriler yanlışlanabilir olursa kıymetlidir (yani deneylenebilir olması).Zaten yanlışlanamıyorsa o hipotezin çok güçlü olduğunu anlamış oluruz...

Örneğin doğadaki yüm kediler beyazdır derseniz ve sadece beyaz kediler toplarsanız örnekleme amacıyla hipoteziniz güçlenmez...Araştırmacılar siyah kedi bulmak için uğraşır. Bulabilirse hipotezi yıkar, bulamıyor ise her deneysel sonuçta hipotez güçlenerek devam eder..

Hipotez-teori-yasa gibi konuların ayrıntılarına girmeden bilimsel bir hipotezin doğrulanması ve yanlışlanması şeklinde okuyun lütfen..

Tek bir test yapmayalım o yüzden...
Test sahasını genişletelim ve birçok teste tabi tutalım bu hipotezi..

Örneğin
-Acaba program fiyattan etkilenen parametrelerde (fk-tv-pd/dd) repainting yapıyır da diğerlerinde yapmıyor mu?
-Acaba aylık ve 3 aylık seçimlerde fark yaratıyor mu?
-Acaba sadece bilanço açıklanma döneminde mi bunu yapıyor, diğer dönemlerde yapmıyor mu..? Maalesef bunu ancak 3. çeyrek bilanço tarihi geldiğinde daha net anlayacağız...

Test 2

Sadece Tv>1 olan 10 hisseli portfoyün aylık yenilenmesi ile oluşan portföy

https://i.hizliresim.com/VMqgAr.png

Test 3

İşi biraz zorlaştıralım. Fiyattan etkilenen ve etkilenmeyen parametreleri birleştirelim.

Bist tüm endekste aylık portföy yenilemeli 10 hisse

Kriterler
TV>2
Esas faaliyet kar artışı yıllık>30
F/K < 13
cari oran>1

not: bu oranlarda getiri çok ii olmuş

https://i.hizliresim.com/0BM4q8.png

Test 4

Bist tüm endekste 3 ayda 1 portföy yenilemeli 10 hisse...Niye böyle yaptım..Bu portföy 1 temmuzda yapılmış olmalı çünkü program tarafından..

Kriterler
TV>2
Esas faaliyet kar artışı yıllık>30
F/K < 13
cari oran>1

https://i.hizliresim.com/6XAlkv.png

Test 5

Umarım 3.çeyrek bilançosu ile çakışır bu porföy. 1 ağustos 2017 tarihi başlangıç ve bist tüm endeskte 3 ayda 1 değişen portföy

Kriterler
TV>2
Esas faaliyet kar artışı yıllık>30
F/K < 13
cari oran>1

https://i.hizliresim.com/1gQ2DN.png

TV nin geçmişe yönelik getiri testlerini FASWEB de de görelim diye programı aldım ama 2005 de dahil TV oranlarını göremiyorum.

yardımcı olabilecek bir fikri olan var mı?

Test 6 ve son

Bu kadar testi başarıyla geçerse bu güçlü bir hipotezdir..1 tanesinde dahi yanılırsa zayıf noktasını yakalarız
1 ağutos başlangıçlı ama aylık değişen 10 hisseli portföy

Kriterler
TV>2
Esas faaliyet kar artışı yıllık>30
F/K < 13
cari oran>1

https://i.hizliresim.com/BApRPM.png

Alıntı:

---

Originally Posted by DRİZM

TV nin geçmişe yönelik getiri testlerini FASWEB de de görelim diye programı aldım ama 2005 de dahil TV oranlarını göremiyorum.

yardımcı olabilecek bir fikri olan var mı?

---

Hocam o program hakkında sitede en çok yardımcı olabilecek kişi YALIN nickli arkadaştır.

Kendisine dm ile ulaşırsanız yardımcı olur diye düşünüyorum

Şimdi de FİNTABLeS'i aldım. Onda da yok. Diğer oranlar var ama onlarla uğraşmaya değmez.

TomBombadillo önerinizi gördüm. pazartesi borfinle çözemezsem söylediğinizi yapacağım.


Bu arada finnet 2000 de de yokmuş.

Alıntı:

---

Originally Posted by TomBombadillo

Benim de kafam çok karışmıştı. Program hesap dönemine göre değil de yayınlanma tarihine göre seçildiğinde repaint yapmıyor. Bunu bugün testlerden sonra gördüm. Kanıt olarak ta şu an yaptığı portfoyü koydum. Ara sıra günceller tekrar koyarım...

Aslında bu getiriyi çok yüksek bulan ve inandırıcı bulmayan arkadaşların temel sorunu şu; getiri nedir ve ne kadar olmalıdır konusunda net değiller. Basit bir örnek vereyim. Hisse.net başlıklarında yazan tüm arkadaşlar herhangi bir portfoyü aylık %6-7 büyüteceğini iddaa eder ve yapabileceğini düşünür ama birçoğu reel hayatta bunu yapamaz. Aylık % 6 nedir ki çünkü onlara göre..çok düşük bir oran. Düşün, borsamızda hergün %15-20 yapan farklı bir sürü hisse var. Aylık o kazanç tabi ki olur ama ben 1 liraya alıp 20 ye satmak istiyorum derler..

Size basit bir hesap yapayım. Aylık %6.5 kazanç yılda %100 yapar..Programın sadece TV getirisi de zaten ortalama bu. Aylık sadece %6 civarı... yani yıllık % 100.. zaten 10 .yıl sonunda zaten sn drizm'in bahsettiği oranlar çıkıyor

---

[B][/


Sayın TomBombadillo ;

Yukarıda testlerde sonra repaint yapmadığına kanaat getirdiğinizi yazmışsınız, diğer arkadaşların da ikna olması için izleme amaçlı portföyler eklediniz diye düşünürsem yanlış mı olur?

Elinize sağlık bu arada...

Evet Sn Drizm, ben ikna oldum hatta yukarıdaki testlerde dikkatli bakılırsa repiant yapmadığı görülür...Örneğin Gents aslında o listeye giremezdi. Aynı kriterler ile repaint yapılmış hali bu şekilde oluyor çünkü..

Test 6 repiant portfoyü. Program burda bilanço geldikçe en iyisini seçmiş gelen bilançolara göre..Yani ayın başında o hisseyi almış gibi göstermiş...Test 6 da ise öyle bişey yok

https://i.hizliresim.com/0BM81Z.png

program TV hesabını doğru yapmıyor. bugün TV ne göre bir liste yapın 1 sene sonra aynı tarih aralığı için farklı liste verecektir. bunun sebebi temettü dağıtımı ve bedelsiz verme gibi durumlarda geçmiş hisse fiyatının değişmesidir. program tarihsel fiyatlara göre işlem yapmıyor. geçmiş hisse fiyatı giderek düşüyor ama aynı oranda geçmiş temettü verisi güncellenmiyor.

bir de program sizi şöyle bir ikilemde bırakıyor; biliyorsunuz dağıtılacak temettü yılın başlarında genel kurulda belirlenip ilan ediliyor. ancak dağıtımı yıl sonuna kadar sarkabiliyor. şimdi siz dağıtılacak temettüyü bildiğiniz için olması gereken TV'ni el ile hesaplıyorsunuz, belki de hissenin portföyde olmaması gerektiğini düşünüyorsunuz. ancak programa henüz temettü datası girilmediği için eski dataya göre portföy oluşturuluyor. sisteme sadık mı kalınacak yoksa manuel mi gidilecek? ama testleri programa göre yaptınız şimdi ne kadar güvenebilirsiniz? gibi sorular oluşuyor.

Alıntı:

---

Originally Posted by TomBombadillo

Evet Sn Drizm, ben ikna oldum hatta yukarıdaki testlerde dikkatli bakılırsa repiant yapmadığı görülür...Örneğin Gents aslında o listeye giremezdi. Aynı kriterler ile repaint yapılmış hali bu şekilde oluyor çünkü..

Test 6 repiant portfoyü. Program burda bilanço geldikçe en iyisini seçmiş gelen bilançolara göre..Yani ayın başında o hisseyi almış gibi göstermiş...Test 6 da ise öyle bişey yok

https://i.hizliresim.com/0BM81Z.png

---

Üşenmedim Sayın Yaşar Erdinç'e sordum, o da buna benzer bir yanıt verdi. (REPAİNT YOK ANLAMINDA.)

Finnet yerinde olsaydım kullanıcılara bu konuda bilgilendirme maili gönderirdim. Bu şikayetlerden haberleri vardır diye düşünüyorum ya da en azından son günlerde birçok kişi arayıp aynı şeyi kendilerine soruyor ve haberleri oldu

Tek tek burada elbirliği ile çözüm aramaya çalışmak firma için iyi bir referans olmadı

Burada güzel güzel bir bilgi paylaşımı yapıyoruz. Son birkaç sayfayı okuyunca aslında kullanmayı düşünenlerden çok kanıtlasak ta zaten kullanmayacak olanlar çoğunlukla yazıyor. Güzel sorular soruyorlar, yorumlar yapıyorlar, fikirlerini belirtiyorlar. saygı duyarım. Herkesin fikrine saygım var; sonuçta topik babamın yeri değil.

Tam da bu noktada bir şey dikkatimi çekti, Lütfen kimse beni yanlış anlamasın, tekrar söylüyorum sorularınızdan çok yararlanıyorum ama BENCE asıl şaşırtıcı olan ne biliyor musunuz arkadaşlar : KİMSENİN TECRÜBEYLE İLGİLENDİĞİ YOK. Örneğin kaç yerde yazdım bilmiyorum 2014 sonundan günümüze %600 e yakın bizzat ben, bilfiil kendim, kazandım diyorum. Buna rağmen gelen mesajlara şaşırıyorum. Evet herkes fikrini söylesin ama ben başka bir boyuta geçmişim :Paramla savunduğum fikri piyasalarda UYGULAMA AŞAMASINDAYIM, teorik "ama, fakat, bilmem ki, öyle mi acaba" sorularını geride bırakalı en az 2 yıl olmuş.

Yaşar Erdinç'in YÜZME örneğiyle anlatırsam; kenarda kolumu nasıl kaldırsam iyi olur? ayaklarımı nasıl çırpayım? nefesi ne zaman alayım? şnorkel kullansam mı? Buraları geçmişim ben arkadaşlar, artık denizin içindeyim, yüzüyorum artık. Hem de iyi yüzüyorum.

20 yıllık borsacıyım. Evim yok, dolarım yok, bankada param yok, altınım yok. Tüm varlığımla borsadayım ben arkadaşlar. Çocuğumun geleceği de borsada.

Benim işimde ise tecrübe en önemli şeydir; işim kitaplardan bir yere kadar öğrenilir. Birinin tecrübesinden yararlanabilmek için yıllarca boğaz tokluğuna yanında çalışırsınız. Sanırım o nedenle tecrübe göz ardı edilince şaşırıyorum.

İş yatırımdan manuel oluşturduğum portfoy 1 ayı geride bıraktı. İlk portföy TV'si en yüksek 10 hisseden oluşuyor. Bir ay dolunca getirisi ekside ama hisse sayısı 5 oluca artıya cıkıyor.
2.portfoy ilk 20 den kendi sectiğim hisselerden oluşuyor. (yatırım,GYo ve çimentolar hariç). Bu portföy şuanda ekside.

Bu arada bu topiğe resim ekleyemiyorum neden acaba.


ilk son
endeks 108.300 109.755 1,34%

27.07 listesi 1. ilk güncel artış
1 15,22% CRDFA 1,59 1,51 -5,03%
2 14,20% ISYAT 0,88 0,89 1,14%
3 11,15% ECZYT 10,31 11,6 12,51%
4 11,14% PAGYO 3,94 3,9 -1,02%
5 10,37% ECILC 4,82 4,51 -6,43%
6 10,29% PSDTC 4,05 3,92 -3,21%
7 10,12% PETUN 9,98 9,93 -0,50%
8 10,11% AKCNS 12,26 11,1 -9,46%
9 10,05% SODSN 4,2 3,6 -14,29%
10 10,04% BASCM 2,59 2,39 -7,72%
ORT endeks ilk 5 hisse
-3,40% 1,34% 0,23%

27.07 listesi 2. ilk güncel artış
1 10,37% ECILC 4,82 4,51 -6,43%
2 10,12% PETUN 9,98 9,93 -0,50% "
3 10,05% SODSN 4,2 3,6 -14,29%
4 9,66% SANKO 3,45 3,08 -10,72%
5 9,15% AYGAZ 16,4 15,85 -3,35%
6 8,38% FMIZP 13,97 13,57 -2,86%
7 8,26% DESPC 3,95 3,49 -11,65%
8 7,29% ISDMR 3,84 3,79 -1,30%
9 7,04% AKSA 14,2 12,86 -9,44%
10 7,04% ALKA 5,96 4,44 -25,50%
ORT endeks ilk 5 hisse
-8,60% 1,34% -7,06%

Sayın Yaşar Erdinç'ten gelen yanıtı ekliyorum :

Köksal Bey,
Benim de dikkatimi tabi ki çekti. Örneğin DOAS geçen yıllara kadar hep temettü dağıtıyordu ve temettü verimine göre 1. sırada çıkıyordu ama bilançosu açıklandıktan ve bu yıl temettü dağıtmayacağı açıklandıktan sonra listede çıkmadı.
MAnuel kontrolleri excele aktarım yaparak yapmıştım ama çok çok zor bir işti ve çok uzun zamanımı almıştı. Ama Queenstock sonuçlarına güvenebilirsiniz..

yaşar erdinçic referansı çok önemli bir güven unsuru veriyor insana bende kendisini tanıdıgım için iyi niyetli oldugunu bılıyorum drzim hocamda keza oda iyi niyetli birşeyler ogretmeye calısıyor.

ancak her kim olursa olsun bu onu sorgulamayacağımız anlamına gelmmeli sonuçta insanız hata yapabilir yanlış görmüş olabiliriz yaşar beyin güvenebilirsiniz demesi onun hiç hata yapmayan bir insan oldugu anlamı doğurmaz belki dikkat edememiştir. birşeyi gözden kaçırmıştır. bu programa para verip alacağız ve bu programın verdiği hisselere para koyacağız takdir edersiniz ki bu hiçte kolay birşey değil. parayı bır bılgısayar algorıtmasına bırakmak zor dolayısıyla iyice sistemin doğru calıstıgına güvenemeden teslim etmekte tereddut etmemiz kadar dogal birşey yok. Ben 3 seneyi aşkın bir suredır paramı algoritmalara teslim etmiş birisi olarak söylüyorum bunları Dikkat edin benim paramın hepsini otomatık trade emri gönderebilen bir serverle uzaktan calısan bir bilgisayar yonetıyor. ben 1 yıl boyunca ne ekran ne başka birşey hiçbirşey izlemesem dahi algorıtmam tam otomatık bir biçimde alıp satıyor. Sizin burada yaptıgınız ise çıkan hisse listesini gördükten sonra gidip manuel almak. Benimkinde otomatık banka hesabına entegreli ve kontrolulun full bilgisayar algorıtmasına bağlı şekilde trade ediyor. Elde ettiğim okadar çok tecrübe varkı inanamazsınız.

Ben bu algoritmanın her sanıye toplamda 50 adet emir göndermesini yaşadım repaint yüzünden. her sanıye emir gönderdi her saniyeeeeeeee robot emir gönderdikçe mail adresime mail atıyor surdan emir gönderdim diye bir baktım ki telefonum habire otuyor bildirim sesi geliyor. ulan noluyor whatsaptanmı yazıyorlar dedim. bir baktım 50 adet mail habire mail geliyor. robottan geldiğin gördüm hemen bilgisayardan servere baglandım robotu durdudum tabi giren girmiş afedersiniz hayvanatsı bir komısyon ve sürekli aynı yerde al ast açıp durmuş algoritmanın repaint programı yüzünden. neler kaybettim neler. böyle cok olay basımıza geldi yine ben gibi başka bir arkadaşım.

eve gidiyorum telefon uzerınden uzaktakı servere baglanıp kontrole debiliyoruz robotun işlemlerini mum hareketlerinide görebiliyorum saat 5 suları eve giderken baglandım telefondan piyasaya bakıyorum. 5 dakıkalık mum habıre yukarı aşağı oynuyor hiç durmadan. dedim noluyor arkadaş yine birileri ortalıgı karıstırıyor herhalde dedim deli gibi oynuyor mum inanılmaz bir biçimde gözlerim fal taşı gibi acıldı. 2 dakıka sonra duruldu mum.

viop formunda geziyorum herkes o 5 dakıkalık mumu konusuyor aracı kurumuna kadar bulmuşlar ya şu aracı kurum yada bu aracı kurum filan diye herkes farketmiş mumu bizde robotmukı fılan diye şüpheleniyoruz aynı gece bir arkadaş geldi ideal formuna arkadaşlar bugun başıma boyle birşey geldi 200 küsür tane emir göndermiş robot long şort olarak. tabi hemen kapatmış ama zarar büyü komısyon buyuk işte bizde geçmiş olsun dıleklerımızı ilettik sebep ne biliyormusunuz REPAİNT OLMASI.

Vel hasılı algoritma sistem işi bilmeyenler tecrfübe etmeyenler için çok sakıncalı yanlıs bir durum sizi batağa götürür.

drzim hocam siz gerçek hesapla ilgili kazançlarınızı soyledınız fakat dikkat edin bu kazançlar geçmişle uyumlumu programla uyumlumu yoksa seçtiğiniz hisseler yada programın yanlışlıkla seçtiği hisseler iyi gittide o yüğzdenmı kazandınız çünkü bir başkası geliyor bende soyle kullandım zarar yazdım uzun sure filan diyor.

sizlerin referansına inanmıyor değiliz. fakat insanlar bu güveni içinde hissetmeli ki yatırım yapabilsin. forma girin porfoyunu dahi göremediniz adamların ben bu hisseyi bildim ben %100 kazandım dediğini duyarsınız. sankı kaybeden hiçkimse yokmuş gibi.

her denilene balıklama atlayamayız. Sizin referansınız ve yaşar beyin referansı zaten programa olan ilgimizi arttırdı ki bizde lan sistem duzgun calısıyorsa niye kullanmayalım ki dedik.

Şimdi sistemin düzgün calısıp calısmadıgını kontrol etme peşindeyiz ki programı gidip satın alıp kullanalım.

ben şunu merak ediyorum. normalde tv oranı mantıken repaint yapması şart fakat bunu engelleme imkanları var portfoye 3 ayda bir hisseleri değiştir tusuna basıldıgında sadece 3 er aylık periyotlarla tv oranını hesaplarsa repaint vra filan diyemeyiz. eğer gerçekten boyle yapıyorsa repainti engellemişlerdir.

ama 3 ayı seçmeme rağmen aynı formulu 4 5 gun sonra calıstırıgımda baska hisseler ortaya cıkarsa 3 ayda bir hisse değiştirebilirsin seçeneğinin calısmadıgını ve bu sebeple programın TV göstergesinin repaint yaptıgını anlayacağız.

REPAİNT PROBLEMINI ÇÖZDÜĞKTEN SONRA FORMUL KURMA İŞİNE GEÇECEĞİZ.

Alıntı:

---

Originally Posted by DRİZM

Burada güzel güzel bir bilgi paylaşımı yapıyoruz. Son birkaç sayfayı okuyunca aslında kullanmayı düşünenlerden çok kanıtlasak ta zaten kullanmayacak olanlar çoğunlukla yazıyor. Güzel sorular soruyorlar, yorumlar yapıyorlar, fikirlerini belirtiyorlar. saygı duyarım. Herkesin fikrine saygım var; sonuçta topik babamın yeri değil.

Tam da bu noktada bir şey dikkatimi çekti, Lütfen kimse beni yanlış anlamasın, tekrar söylüyorum sorularınızdan çok yararlanıyorum ama BENCE asıl şaşırtıcı olan ne biliyor musunuz arkadaşlar : KİMSENİN TECRÜBEYLE İLGİLENDİĞİ YOK. Örneğin kaç yerde yazdım bilmiyorum 2014 sonundan günümüze %600 e yakın bizzat ben, bilfiil kendim, kazandım diyorum. Buna rağmen gelen mesajlara şaşırıyorum. Evet herkes fikrini söylesin ama ben başka bir boyuta geçmişim :Paramla savunduğum fikri piyasalarda UYGULAMA AŞAMASINDAYIM, teorik "ama, fakat, bilmem ki, öyle mi acaba" sorularını geride bırakalı en az 2 yıl olmuş.

Yaşar Erdinç'in YÜZME örneğiyle anlatırsam; kenarda kolumu nasıl kaldırsam iyi olur? ayaklarımı nasıl çırpayım? nefesi ne zaman alayım? şnorkel kullansam mı? Buraları geçmişim ben arkadaşlar, artık denizin içindeyim, yüzüyorum artık. Hem de iyi yüzüyorum.

20 yıllık borsacıyım. Evim yok, dolarım yok, bankada param yok, altınım yok. Tüm varlığımla borsadayım ben arkadaşlar. Çocuğumun geleceği de borsada.

Benim işimde ise tecrübe en önemli şeydir; işim kitaplardan bir yere kadar öğrenilir. Birinin tecrübesinden yararlanabilmek için yıllarca boğaz tokluğuna yanında çalışırsınız. Sanırım o nedenle tecrübe göz ardı edilince şaşırıyorum.

---

Sitemimizi anlıyorum ama sonuçta bizde 10 bin 20 bin 50 bin neyse para yatıracağız . Getiri yüksek diye direk atlamamız çok da doğal olmazdı. İnternette niceleri var kendine göre sistemler portföyler yapmış kimisi başarılı kimisi değil bizde ne kadar başarılı onu anlamaya çalışıyoruz.

Konunun başlarında bir sözünüz vardı sistem daha iyi hale getirilebilir kendime göre benimde bazı kıstasım var demiştiniz . Kendime göre dediğiniz için bir daha sormadım bende kendime göre düzenlemeye çalışıyorum.
Tecrübe konusuna gelince başkasının tecrübe ettiği başarısızlığı bilerek yeniden tecrübe etmek aptallıktır. Şu ana kadar Varsa şunu yapmayın Ben yaptım sonuç olumsuz dediğiniz bir şey bizde tekrar etmeyelim. Deniz mevzusunda ise burada kimisi kendi küçük havuzunda da olsa yüzmeye çabalıyor. Kimisi de büyük deryada sırt üstü kimisi kurbağalama ile yoluna devam ediyor.

Sevgili erhan,

Aslında kafadaki soru işaretleri bitse de en karlı oranları paylaşsak yaptığımız..İşin en zevkli kısmı o çünkü ama oraya bir türlü gelemedik.

Kendi yaptığım testlerden şimdiye kadar en kazançlı oranı f/k <13, TV>2 oranında gördüm örneğin..Drizm hocanın getirisinden fazla oluyor. Keşke herkes onlarca test yapsa da görsek en kazançlı oranı..

Tabi burda TV sadece bir filtre işlevi görüyor..Yani temettü yatırımcılığı değil önemli olan..Örneğin başkası için fd-favök oranı anlamlı olmayabilir...Net işletme sermayesi hakkında bilgi vermiyor diyebilir ve haklıdır da ama backtestlerde bu oran başarı oranını arttırıyor ise niye kullanmayalim ki...

Benim testler şimdilik bu şekilde

not: bazı kriterler var ki portföy değerini düşünüyor...Örneğin ben çok agresif bir portföy yapayım..Satışlar , efk, özsermaye karlılığı en iyi hisselerle falan portföy yapayım diyorsunuz ama ilginç şekilde bu oranlar kazanç oranlarını arttırmıyor..