65 de emekli olurlar bi 20 sene daha yasarlar.Alıntı:
Originally Posted by diproyal
Syg,
Printable View
65 de emekli olurlar bi 20 sene daha yasarlar.Alıntı:
Originally Posted by diproyal
Syg,
ABD kendi vatandaslarini ulke icinde yasamasalar bile vergi icin izler.Alıntı:
Originally Posted by Ahmetg
Dunyada bu sekilde iki ulke vardir.
Digeri Eritre'dir.
Son zamanlarda vergi yuzunden ABD vatandasligindan cikan bir suru kisi oldugunu okudum.
Syg,
suriyede irakta pkk saflarinda savasmis bir abd vatandasini tutuklayabiliyormusun bu ulkede? almani bile sonunda serbest birakmak zorunda kalmadikmi.turk olsan cikabilirmiydin icerden?Alıntı:
Originally Posted by Ahmetg
SM-J500F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Yatirim konulari ile ilgili yazalim.
ABD vatandasi da finansal ozgurluk pesinde.
Calismadan, biriktirmeden, yatirim yapmadan her yerde isin zor.
Syg
Cimsa ve Glyho hariç katılıyorum, Özellikle Tskb, Petkm ve IsgsyAlıntı:
Originally Posted by beyazyakalı
Tskb en yüksek aktif karlılığa sahip ve kur riski yok, Petkm ise kabuk değiştiriyor, star ile nafta maliyetleri düşünce daha da güçlenecek.
Isgsy ise dört yıldır yatırım yaptığı şirketlerden bir çıkış yapmadı, önümüzdeki dönemde iyi ya da kötü bir çıkış yapmak zorunda artık. Benim portföyümde de var.
Geçmişte çıkış yaptığı dönemlerde çok güzel temettüler dağıttı, o zaman birikimim yoktu izlerdim.
200 EMA'dan döndü gibi, bakalım bir çıkış haber gelirse geçmişteki temettü şampiyonu olduğu güzel günlere döner belki.
https://i.hizliresim.com/MagB01.jpg
Fransa da yasayan bir arkadas dizel in litresi burada 1.40 dedi inanamadim
Yani 5.40 TL
E hani TR de yakit pahaliydi?
Bende diyorum neden Turkiyede araba satislarinda patlama var heryer dizel araba dolu
Beyaz yaka yatırım koçluğu ile mazot arasındaki ilişkiyi çözemedim.Alıntı:
Originally Posted by Ahmetg
Bugün burayı okuyup ben yatırıma başlıyorum aylık x tutar kadar bu işe ayırcağım diyen birinin portföy dağılımı şuanki piyasa duruma göre nasıl olmalı?
ne sıklıkta değiştirmeli ani haraketler mi yapmalı , aylık yada çeyreksel bazlı mı gözden geçirmeli ?
%hisse %döviz %vadeli %altın, etc.
hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
@Ahmetg,
Lütfen konuyu dağıtma...devam edersen bilinçli trolleme yaptığını düşüneceğim.
Portföy dağılımına ilişkin şahsi onerimi paylaşmıştım, ana prensiplerden de bahsettim...gerisi risk iştahı ve kişinin yaşına göre değişir...yanı ideal portföy dağılımı, her birey icin farklıdır....Kişi yaşını, evlilik,çoluk çocuk durumu, mevcut portföy büyüklüğü ve aylık ilave edebildiği tasarruf miktarını belirtmeli ki bir oneri paylaşılabilsin...bunlar da bu topik icin fazla detay olmuş olur.Alıntı:
Originally Posted by oguzvortex19
Bazı arkadaşlarda hisse sormuş, benim aldığım hisseler sorulmuş...bunlar da detay.
Şu an, hisse seçimi nasıl yapılmalıyi konuşuyoruz, zaten prensipleri ortaya koyduktan sonra herkes kendi kararını verebilir.
Bence %hisse %döviz %vadeli %altın, etc. yerine ilk etapta yarısı ile sabit getiri diğer yarısı ile değişken getiri finansal ürüne yatırım yapılmalıdır. Peki sizce TL olarak hesaplanan bir portföyde usd mevduat sabit getirili mi bir ürün mü?Alıntı:
Originally Posted by oguzvortex19
Portföy dağılımı düşüncenize katılıyorum. Peki hisse seçimi kriterlerinizi de yüzeysel okumuştum. Benim merak ettiğim portföyde her zaman hisse senedi bulunmak zorunda mı? Tasarruf ettik. Hemen hisseye mi yatıracağız?Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Kişilerin alim gücünü ölçmek için ülkenin asgari ücretini baz almak mantikli olur sanirimAlıntı:
Originally Posted by Ahmetg
Fransada asgari ücret 1480 euro mazot 1.40 euro ise asgari ücretli vatandaş maaşinin tamamina yaklaşik 1000 litre mazot alabilir
Türkiyede asgari ücret 1400 tl mazot 4.80 tl
Bizim asgari ücretli vatandaş yaklaşik 290 litre mazot alabilir.
Türk vatandaş fransiz vatandaşın aldigi yakitin 3 te 1 ni bile alamiyor!
Size göre fransa nasil daha pahali yakit kullaniyor açiklarmisiniz?
Herkesin durumu risk iştahı farklı tabikiAlıntı:
Originally Posted by Cautionary
burada yazanların amacının aynı olduğu konusunda hemfikiriz.
Bu amaca ulaşmak için bir takım ruhuyla haraket etmenin faydalı olacağını düşünüyorum.
Mesela Hisse seçim prensibi konusunda 4-5madde de herkes hemfikir olarak hareket edebilir (satışların artması, faaliyet karının arması,borç durumu, grafik ucuz pahalı olması gibi) bunları belirttiniz daha önce de şuan bu prensiplerin seçimi aşamasındamıyız?
ahmet amca
sana pörçeysing pavır denen kavramın inceliklerini anlatıp aşağıdaki pahalılık soruna itinalı cevap buldurabilecek biriki yütübür var
birisi almancı murat özün digeri de japonic nikiyle japonyadan dünya gerceklerini aktaran vatandaş yardımcı olabilir in my opinion
Alıntı:
Originally Posted by Ahmetg
Malesef bu is hisse senetsiz olmaz.Alıntı:
Originally Posted by diproyal
Uzun donemde iyi secilmis hisse senetlerinin getirisini hic bir enstruman yakalayamaz.
Riskli buluyorsaniz ona gore biraz daha az yer verirsiniz portfoyde ama hisse senedine bir an once alisin derim ben.
Syg,
Kimin neye ne kadar portfoyunde yer verecegi konusu bir cok faktore baglidir.Alıntı:
Originally Posted by oguzvortex19
20 li yaslarda bekar olan birisi ile 40 li yaslarda evli ve cocuklu olan birisi cok farkli dusunebilir.
Onunde ne kadar zaman kaldigi ve hedefi de onemlidir tabii.
Ben 3 ayda bir ufak ince ayar yapilabilecegi dusuncesindeyim.
Syg,
öyle şey olur mu? portföydeki max. hisse oranını belirledin, alacağın hisseleri belirledin, ama baktın fiyatı yukarıda. niçin alacaksın? ister kısa ister uzun vadeli yatırımcı ol, pahalı hisse almayacaksın, ucuzlamasını bekleyeceksin. sezon sonu indirimlerini beklediğimiz gibi yani. beklerken dolarda yada faizde tutabilirsin. ayrıca portföyü dolar bazında takip etmeyi öneririm.Alıntı:
Originally Posted by diproyal
Ben buna katılmıyorum. Eğer her ay belirli bir birim ile aynı hisse alınırsa 10.yıl sonunda oluşacak maaliyet, iyi teknikçi veya temelcinin bu 10 sene boyunca aynı hissede yapacağı al-satlarla oluşturabileceği maaliyetten daha iyi bile olabilir...Burada tabi bu işi çok iyi yapanları bir kenara koyuyorum ve zaten onların sayısı da tahmininizden de oldukça azdır..Alıntı:
Originally Posted by şef
Örneğin çok şanssız bir dönemde tupraş (başka hisse de olabilir) aldınız. Yıl 2008.Ve diyelim o kadar şansızsınız ki onu da en tepeden aldınız, o da 16.90 tl grafiklerde (temettü ve bedelsiz içinde) Hisse 5.40 değerine kadar düşüyor, yani o kadar şanssız olduğunuzu düşünün ama siz her ay alım yapıyorsanız ortalamanız 11,1 tl olacaktı ve hisse 2 ıl içinde 35 TL olacaktı..
Diğer yanda bu işi çok iyi yaptığını düşünen başka bir yatırımcı var ve aynı hisseyi alıp satıyor ve onun da amacı uzun vadeli portföy oluşturmak..Grafik çiziyor, ucuz-pahalı gibi kavramlarla alım satım yapıyor falan..Siz zannediyormusunuz ki o da 11.1 TL ye mal edecek hisseyi..Benim gördüğüm çok azınlığı bir kenara bırakırsak çok basit planı olanlar ile bu işi iyi yaptığını düşünenler arasında kazanç farkları oluşmuyor..
Her ay duzenli alim her seyin ilacidir.
Tek defada blok alimi hic kimseye onermem.
Dususlerde, duzeltmelerde aylik alim miktarini sartlari zorlayarak artirmak bence iyi bir stratejidir.
Doviz biriktirenler TC hazinesinin guzel bir eurobondunu alarak veya ABD'den guzel bir low cost index fund ile hem riski dagitirlar hem de sadece cash tutarak getiriyi dusurmemis olurlar.
Bence beyaz yakaliya ilk lazim olan sey bilgidir.
Guzel bir okuma listesi olusturup once 1-2 sene kendini hazirlamasi, piyasayi izlemesi iyi olur.
Syg,
eyvah ! biri tüpraş mı dedi. tüpraşla her tezi çürütmek mümkün.
doğru hisse bulunabiliyorsa sorun yok. bulabilecek kişi sayısı azdır.
hisse senedi kazancı için ortalamaya bakmak lazım. bunun için de bist100 grafiğine dolar bazlı bakmak yeter.
Hisse seçimi çok önemli diyoruz ve bir sürü kriter geliştirmeye çalışıyoruz ya, bence bu düşündüğümüzden çok daha önemli...Sayfada kalabalık yapmamak için sadece birkaç grafik yapıştıracağım..Aslında durum içler acısıdır bizim endeksimiz açısından çünkü.
Cauti hocama da bir sorum var, diyelim ki dediğimiz gibi 100 endeksten veya 30 endeksten hisse seçtik ve 20 yıldır alım yapıyoruz...Bu hisselere döviz veya enflasyon bazında takip ediyoruz..Bu hisselerde bir zaman stop olmalı mı..? Öyle ya hisseyi 5 yıldır biriktiriyorum ama hep yenik düşüyorum enflasyona, nerde durduracağım bu hisseyi, ne zamana kadar tahammül edeceğim..?
Bu soruyu niye sordum..? Çünkü 100 endeks veya 30 endeks hisselerinden alım yapan kişiler son 10 veya 20 yılda tamamen zararda görünüyor enflasyona karşı. Diyelim ki yatırımcı araştırdı falan, 20 yıl boyunca Sise,İsctr, Kchol, Petkm, Tcell biriktirdi...Bu hisselere kimsenin itirazı yoktur heralde, hele 20 yıl önce...Grafiklere bakınca durum vahim hocam...Külliyen zarar aslında...Bakın bunlar en iyi ve tekel konumunda şirketler...O dönemlerde aracı kurum sahibiydik ve en baba hisseler bunlardı, hala da öyle zaten..E o dönemde araya froto, tuprş veya aselsan koymamışsan portföy duman olmuş durumda...100 endekste son 10 veya 20 yılda enflasyona karşı para kazandıran hisse sayısı 5 veya 6 tane olmuş...Şaka gibi ama gerçek bu...Bu bakımdan biriktilecek hisse çok çok önemli...Hani aman 30 veya 100 endeksten sapmayalım diyoruz ya, o bile yetmez aslında...
Örnekler
1-100 endeks enflasyon karşısında kendini zor kurtarıyor..
https://i.hizliresim.com/By6QQp.png
2-Petkm içler acısı hali..Bu arada konumuz değil ama devasa bir çanak oluşuyor gibi.(Grafikte koca 15 yıl diye bir ibare var..Petkm 15 yıl sonra TL bazında alım fiyatına ancak gelmiş, o anlamda..)Burada petkm örneği yerine herhangi başka sanayi hissesi de bakabilirsiniz...Tablo aşağı yukarı bu...Buna benzemeyen hisse sayısı 5-6..Tüm bankalar ve holdingler bu durumda ve sanayi hisselerinin birçoğu...
https://i.hizliresim.com/9Dq1ZN.png
Düzenli olarak alım yapmak bir strateji ama Türk borsasında benim de çok önerebileceğim birşey değil işin açığı. Doğru senedi bulmak kaydıyla olabilir, bir iş bankası, bir turkcell bunları düzenli 20 yıl alanın kazancı olmamıştır.
Düzenli alım yapmak isteyenin dikkat etmesi gereken bir husus daha var, senet alıyorsa her alışta adet değil tutar alması lazım. Yani 100 adet yerine 100 TL'lik alması gibi.
Tutar üzerinden alırsa yüksekken az, düşükken daha çok adet hisse alabilir, böylelikle daha kazançlı çıkar.
Sayın Dudu'nun söylediklerine istinaden. Bugün borsa muhabbeti açılınca borsayla alakası olmayan bir iş arkadaşım 1998'te o zamanın parasıyla 50 liralık isctr aldığını söyledi.Alıntı:
Originally Posted by Dudu
Ee sattın mı peki? dedim
Yok dedi. Kaç para oldu ne oldu bilmiyorum.
Hemen aktyatırım sayfasından baktık.
98'ten bugüne
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...83c826444a.png
2300 lira olmuş 50 lira. 46 katlık bir artış yani.
Baya sevindi. Bankaya gidecek iş çıkışı.
Peki 1998'te 50 liralık aselsan alsa ne olurdu acaba diye hesaplattık.
Çıkan rakam inanılmazdı.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...50daf9b677.png
Eğer arkadaşım isctr'nin yanında bir de 50 liralık ASELSAN almış olsaymış parası tam 1450 küsur kat artmış olacakmış.
Bu parayı 98'ten bu yana arsa dahil hiçbir yatırım aracı kazandırmadı.
Sent from my iPhone using hisse.net mobile app
Yıllık bileşik getirisini hesaplayabilecek matematik bilen seven var mı :)Alıntı:
Originally Posted by monaroza
Yuzde 44 gibi bir sey. Inanilmaz bir rakam. Sahsen borsa tekrardan bir dip calismasi yaptiginda. Ileride dogacak cocugumun 20 yasinda haberi olacagi sekilde 1000 er liralik 10 tane uzun vade hisse yatirimi yapacagim. Asels ve bimas ilk 2 sirada olacak tabi ki. Birinden biri tutsa kerata 30 yasinda emekli olur xD.
SM-A310F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Ben de aracı kurumda bir miktar bakiye bırakmıştım.2 yıl sonra almaya gittim.Saklama ücreti adı altında bütün parayı sıfırlamışlar.
O kadar yıl içerisinde arkadaşınızın muhatap olacağı bir banka dahi kalmamış olabilirdi.Ancak kısmette varsa Ağrı dağı tepesindeki arsanız bile turizme açılıp servet kazandırabilir
Evet...çok güzel sorular..hepimiizn sorması gereken sorular bunlar...doğru hisseyi bulamadıktan sonra ister toplu al, ister her ay az az al...farketmez...zarardasın...tcell buna en güzel örnek zaten.Alıntı:
Originally Posted by TomBombadillo
O yüzden mesele doğru hisseleri buşabilmekte diyoruz...1 yıl öncenin doğru hissesi, bu yılın doğrusu olmayabilir...bu nedenle yılda 4 kez, her bilanço dönemi sonrası portföye giren ve çıkanlar olmalı...her zaman getiris düşük olmayabilir...değişik sebeplerle de bir hisse portföyden çıkabilir....bir de önemli nokta bir hisse çok düştü, ya da az artıyor diye portföyden çıkabilir...ama pahalı hale geldi, çok arttı diye portföyden çıkmaz.
alırken pahalı almamaya dikkat ediyoruz...ama bir hisse pahalı hale geldi diye %100 karda olduğumuz bir hisseyi de satmıyoruz.
hisse seçimi temel-stratejik-konjonktürel-temettü ödemesi--sahipliği gibi pek çok farklı konudaki analizler sonucu alınan puanla yapılır...ama alım noktası için zamanlama, teknik sinyaller önemlidir...bir hisse ülkenin gözbebeği firmalarından biri olabilir...ama çok pahalıdır, elinde düşük maliyetle varsa tutarsın, ama sıfırdan alım yapıp giriş yapmazsın...hisseler için sadece al-sat tavsiyesi o yüzden verilmez...biriktir ya da bekle pozisyonlarının da bir anlamı vardır.
özet...aktif portföy yönetimi şart...hisseleri belirle ve üzerine yat diye bir yatırım stratejisine inanmıyorum...mutlaka belirli periyotlarda değerlendirmeler yapılmalı...zayıf kalanlar çıkmalı, yeni gözdeler girmeli.
kesinlikle katılıyorum...özelikle ikinci paragrafa.Alıntı:
Originally Posted by wiseinvestor
hep piyango bileti ile zengin olanları okuyoruz...öbür tarafta milyonlarca bilet sahibi de amorti ile idare ediyor.
bugün aselsan ve bimaş ile yapılacak bir portföyün 20 yıl sonra mevduatın bileşik getirisini geçeceğini sanmıyorum.
o yüzden uzun vadeli yatırım konusunda "grafik pahalı" konusu çok öenmli diyorum...aselsan grafik çok çok pahalı...bimaş grafik pahalı..bu hisseler şu an ne kadar iyi hisseler olsa da, ben bu hisselere bu fiyatlardan uzun vade yatırım yapmazdım.
aselsan mı? iş bankası %44 yapmaz...%20 civarı bir şey yapar...o da mevduat civarı bir getiri yapar...0 risk ile...yani işc yerine mevduat çok daha mantıklı bir yatırım olurmuş.Alıntı:
Originally Posted by creed345
Sn cautionaryAlıntı:
Originally Posted by Cautionary
Sanirim alintiyi karistirdiniz. Ben isbankasindan bahsetmedm. 1450 katin 20 yilda yillik getirisi %44 civari bundan bahsettim. Bu arada aselsan ve bim gibi ornekler uc orneklerdir. Bundan 20 yil sonra hangi hissenin nerelere gelecegini kimse bilemez. Belki bundan 10 yil once de "asels son 10 yilda 40 kat kazandirdi artik bir yerde durmali gelecek 10 yilda artik yerinde sayar" denilmisti. Ancak gelinen yer ortada. Grafigi 10 yildir ucuz olup gitmeyen hisseler de mevcut. Hatta bu kafayla bi 10 yil daha gitmezler.
SM-A310F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
ASELSAN'dan bahsedilmişti.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Sent from my iPhone using hisse.net mobile app
Türk borsası ancak bu kadar güzel tarif edilebilirdi, amorti bulan çok şanslıdır, bunu başlığa çivileyin -ki herkes anlasın lütfen. İş bankası tarihi düşük seviyelerde; 20 milyar dolar piyasa değeri olduğu zamanları bilirim şimdi değeri 8 küsür milyar dolar ve üzülerek söylüyorum ki dikkat edin sevinerek değil, elimde 20 yıldır var. Enflasyonist ülkede TL hesaplar ile insanlar tamamen halüsinasyon görmekteler. Enflasyon yıllık %2'ye düşmeden yapılan TL hesaplar geçersizdir.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Belirttiğiniz diğer husus ise çok daha önemli, gelecek 20 yılda hangi senetlerin outperform edeceğini kimse bilemez, geçmiş ile yapılan projeksiyonlar yanıltabilir. Bu söylediklerim borsadan para kazanılmaz anlamına gelmiyor ama çok zor olduğunu ifade etmeye çalışıyorum. Bence belirttiğiniz aktif portföy yönetimi olmadan kazanç olanaksız.
Belli senetleri seçerek biriktirme yöntemi 70'li yıllarda USA'de uygulanmış, çok popülermiş misal aselsan froto vs. gibi bir portfoy. Ismi de nifty fifty. Sonu ne olmuş sizce, neredeyse o zamanki portfoydeki şirketin tamamı hüsranla sonuçlanmış.
Sadece İş bankası değil tüm bankacılık sektörünün piyasa değeri oldukça düşük seviyede değil mi?
Son zamanlarda reklamlarda görüyorsunuzdur, Ziraat Bankası'nın altın tahvil ve kira sertifikası olayını. Yıllık %2.40 faiz/kar payı var.
Portföyünde kısmen altın bulundurmak isteyenler için çok güzel bir imkan çünkü burada ki %2.40 reel kazançtır.
http://www.ziraat.com.tr/tr/Bireysel...inTahvili.aspx
Reel kazanç olarak elma veriyoruz bize armut ile ödeme yapıyorlar. Ürünün Türkiye'de olması dışında TL ile ilgisi olmamasına rağmen neden Kupon geliri ve kira geliri Türk Lirası karşılığı ödeniyor?Alıntı:
Originally Posted by syılmaz
Evet kupon ödemesinin altın olarak ödenmesi gerekirdi ama TL olarakta ödense o para ile fiziksel altın yada altın hesabına gram altın alınabilir. Mantık olarak ödeme gününde ki altın fiyatı esas olmalı, aksi yönde birşey görmedim izahnamede.
pahalı olanı almam demek...bu hisse gitmez demek değil..aynı müthiş performansı sürdürme ihtimali düşük demek...bir de aşırı pahalı hisse almamak...diplerde debelenen hisseleri alın demek de değil...iyi bir hisse için makul getiri tanımı yapmışım...o getiri civarı bir performans alım için idealdir.Alıntı:
Originally Posted by creed345
Uzun vadeli yatırımı 2ye ayırmak lazım. Uzun dönemli biriktirme aşamasında, risk alınıp hisselerden oluşan portföy yapılmalı. Bu aşama beyaz yakalı çalışırken ve tasarruf yaparken uygulanmalıdır. Yeterli meblağa ulaşınca, hisselerin oranı düşürülmeli, tahvil, mevduat gibi enstrümanların ağırlığı artırılmalıdır. 2. aşamadaki risk 1. aşamadan daha yüksek. Artık çalışmıyorken, portföyüm reel olarak değer kaybediyorsa aç kalabilirim. 1. aşamada ise zaten çalıştığım için böyle bir risk en fazla fazla paradan olurum.