EuroBOND mevzusu hakkinda sohbet..

[syılmaz]

Aynen.

Yunanistan'da cds primi ödeyenler bir bardak soğuk su içti diye biliyorum.

Şimdi hesap oldu.

Sn. syılmaz, bu cds ler sabit değil, iniyor-çıkıyor. Sigortalamanın bir faydası olurmu bilemem ama (Yunanistan örneği); cds ler düştüğünde alınabilir. 2013 te 113 lerdeymiş.

http://www.bloomberght.com/cds/turkiye-cds

Cds düştüğünde faizde düşüyor, tam tersi olması gerekmiyor mu?

Cds düşükken döviz alınacak, cds ler yükselince eurobond a geçilecek.

[british]

Şimdi hesap oldu.



Cds düştüğünde faizde düşüyor, tam tersi olması gerekmiyor mu?

Cds düşükken döviz alınacak, cds ler yükselince eurobond a geçilecek.

Herşey yolundayken cds te, faizler de düşer. Risk azalmıştır.

[JonDowes]

Genel olarak sorulara cevap verilmiş tekrar etmiyorum bu nedenle.

Sadece şunu eklemek gerek: Eurobond almak için Türkiye'nin risk algısının kötü olduğu dönemi seçmek gerek. Aynı borsa gibi. Her şey iyiyse, Eurobond faizleri de düşük; fiyatları yüksek demektir. Tabi eğer yatırımı TL cinsi yapıyorsanız bu esnada dolar da almak için ucuzlamış olabilir. Tam tersi, kriz zamanlarında ise dolar pahalanır; eurobond ise ucuzlar. Bu ters hareket nedeniyle hem doları hem eurobondu doğru yerlerden almak pek kolay değildir. Hangisinin ne kadar hareket edebileceğini analiz etmek gerekir. Ancak elde zaten kemikleşmiş bir dolar meblağı varsa, Eurobond fiyatını doğru yerden seçmek çok daha kolay olur.

Bir başka konu: "FED faizleri arttıracak demek ki Eurobond faizleri de yükselecek" demek her zaman doğru bir bakış açısı olmaz. Niye? Çünkü tüm dünyada uzun vadeli faizler, ABD tahvillerini taban alır. ABD tahvillerinin içinde ise FED'in faiz artışları zaten fiyatlanır. Tüm olay şu: Piyasanın fiyata yedirdiği faiz artışları gerçekte kaç tane olacak? Hangi hızda olacak? FED'in son ulaşacağı tepe/plato faizi kaç olacak? Tahviller her gün bunu fiyatlar. 2016 ortasında 1.39'a kadar inen 10 yıllık ABD tahvil faizi sadece 6 ayda 2.60 oldu. yani FED'in uzun vadeli tepe noktasının çok daha yukarıda olacağı öngörülmeye başlandı. Ancak 3.00'e gitmesi beklenirken devam edemedi; 2.50 civarı bant hareketi yapıyor halen. Bu trendler tamamen algıyla ve beklentilerle ilgilidir. Bu hareket aynı anda tüm dünya tahvillerine de (eurobondlarına da) yansır. FED'in faiz arttırmasından hemen sonra sırf orta-uzun vadeye bakış açısında algı kayması nedeniyle eurobond faizlerinin düşmesi bile mümkün olabilir. Hep şunu düşünün: piyasa ne bekliyordu? ne oldu? bundan sonra ne olacak? Beklenmedik olay faizi oynatır. Beklenen (ve zaten fiyatlanan) değil.

Yani özetle: ABD tahvillerinin nereye kadar çıkabileceğini tahmin ve analiz etmek, eurobond alımına da iyi bir baz oluşturur. FED daha faiz artışı yapacak, eurobond almayalım demek... eksik bir mantık yürütme olacaktır. Bunun yerine: tüm dünya tahvil piyasasının bayrak gemisi 10 yıllık ABD faizini takip edip yorumlamak her zaman başlangıç noktası olmalıdır.

[british]

Veriler ;

Yıl 2013
USD mevduat faizi %2 (3-6 ay)
TREurobond2030 %4 , Birim fiat 170.000.

++++++++++++++++++++++++++

Yıl 2017
USD mevduat faizi %4
TREurobond2030 %6, Birim fiat 150.000.

++++++++++++++++++++++++++

2017 sonrası bilinmiyor.(tahmin)


Yıl 2019 için
TREurobond2030 %8 olacağını varsayalım.




Soru : Bu verilere göre 2013 yılında elinde doları olan yatırımcı için eurobonda geçmenin optimum noktası neresidir?

[JonDowes]

Veriler ;

Yıl 2013
USD mevduat faizi %2 (3-6 ay)
TREurobond2030 %4 , Birim fiat 170.000.

++++++++++++++++++++++++++

Yıl 2017
USD mevduat faizi %4
TREurobond2030 %6, Birim fiat 150.000.

++++++++++++++++++++++++++

2017 sonrası bilinmiyor.(tahmin)


Yıl 2019 için
TREurobond2030 %8 olacağını varsayalım.




Soru : Bu verilere göre 2013 yılında elinde doları olan yatırımcı için eurobonda geçmenin optimum noktası neresidir?

Bu tip dinamik bir analiz için türev mantığıyla gitmek lazım, yani marjinal getiri ile marjinal eurobond fiyat değişimi (artı marjinal kazanılan ek faiz) düşünmek lazım. Fazla detaya inmeden bakalım:

Turkey 2030 %11.875 $ Eurobond (piyasada kupon faizi Amerikan geleneğine göre 11 7/8 olarak ifade edilir)

2013 yılında piyasa faizi %4 ise yaklaşık durasyon: 10 yıl, yani her %1'lik faiz değişimi, fiyatı %10 etkiliyor.

4 yıl içinde Eurobond faizi 2 puan artacaksa; fiyatı da %20 düşecek demektir. Ayrıca, 4 yıl içerisinde mevduata kıyasla 1 x 4 = 4 puan ekstra faiz getiri verecek (mevduat faizinin bu 4 yılda lineer biçimde arttığını varsaydım, bu nedenle dönemsel ortalama faizi %3 olacaktır. Eurobondu alan kişi 4 faize razı olduğundan hep bununla olan farka bakılmalı) ... Sonuçta 20 > 4 olduğundan 2013'te bu uzun vadeli Eurobondu almak yerine mevduat yapmak veya çok daha kısa vadeli bir Eurobond seçmek daha doğru olacaktır.

(not: 2013'te elinde TL olan biri bunu hesaplıyorsa, 2013-2017 arasındaki kur farkını hesaba katması gerekir ki o zaman işler çok değişir. Biz hep dolar mevduatta olan biri için baktık).

2017'den ileri baktığımızda ise, şu anki durasyon 7.8 yıla indi deyip, benzeri hesabı sizlere bırakıyorum.

Dip not: durasyon, sadece kısa vadeli piyasa hareketlerinin etkisini çok yakın olarak verir -approximation-. 4 yıl ise uzun bir süre, tahvilin fiyat-faiz eğrisinde bulunulan noktanın tanjantının zaman içinde sürekli eğim değiştirmesi sebebiyle (diğer adıyla konveksite), doğru bir hesap ancak detaya girerek bulunur. Biz biraz daha defter arkası hesabıyla bakıyoruz bu aşamada. Yine görselleştirirsek daha net ortaya çıkar. Grafikte biz tanjantın üzerinde kayıyoruz ve gittiğimiz yeri "fiyat" olarak hesaplıyoruz. Ancak sarı kısım bizim hata payımız çünkü bu bir eğri ve doğrusal gitmiyor; yani ne kadar uzağa gidersek tanjant o kadar hata payı içeriyor; uzaklaştıkça hesabı verileri güncelleyerek "yeni tanjant çizerek" yapmak gerekir:

[british]

Sn Jon Dowes, detaylı bilgiler için teşekkürler.

Soruyu daha basitleştirip ; 3 vagonlu bu trenin 1.ci mi 2.ci mi 3.cü mü vagonuna binerdiniz.( biraz el yordamı gibi oldu)

%2 mevduat faizi almanın alternatifi , % 4 kupon faizi. Kupon faizleri ile tekrar %6 lık eurobond alınıp ortalama faiz yukarı çekilir mantığını düşünüyorum. Sizin açıklamalar çok bilimsel.Beni aşıyor.
Size göre en iyi zamanlama neresidir ?

[JonDowes]

Sorularınıza biraz kısıt koymadan tek bir doğru cevap yok. Mesela mutlaka 2030 eurobondu üzerinden mi gitmeliyiz? Eğer öyleyse 2013'te kesinlikle mevduatta kalırdım. Çünkü fiyat düşüşü keskin ve mevduata kıyasla verdiği ek faiz bu düşüşü karşılamaktan çok uzak. Belki 5-7 yıllık bir eurobond almak mevduattan daha çok getirebilirdi.

Kupon faizlerinin toplamı anaparaya kıyasla küçük. Sadece kupon faizi kadar yeniden eurobond almak yukarıdaki sonucu değiştirmez çünkü fark (20 > 4) çok büyük. Ancak yine dinamik bir analizle %20 kısa eurobond %80 mevduat başlayıp, eurobond ağırlığı faizi yükseldikçe daha uzun tahviller alarak arttırılabilirdi. Bu da zaten tahvil portföyü taşıyan bankaların, yöneticilerin ve traderların stratejilerinin, taktik ve trade fikirlerinin temalarını oluşturuyor.

[british]

Sorularınıza biraz kısıt koymadan tek bir doğru cevap yok. Mesela mutlaka 2030 eurobondu üzerinden mi gitmeliyiz? Eğer öyleyse 2013'te kesinlikle mevduatta kalırdım. Çünkü fiyat düşüşü keskin ve mevduata kıyasla verdiği ek faiz bu düşüşü karşılamaktan çok uzak. Belki 5-7 yıllık bir eurobond almak mevduattan daha çok getirebilirdi.

Kupon faizlerinin toplamı anaparaya kıyasla küçük. Sadece kupon faizi kadar yeniden eurobond almak yukarıdaki sonucu değiştirmez çünkü fark (20 > 4) çok büyük. Ancak yine dinamik bir analizle %20 kısa eurobond %80 mevduat başlayıp, eurobond ağırlığı faizi yükseldikçe daha uzun tahviller alarak arttırılabilirdi. Bu da zaten tahvil portföyü taşıyan bankaların, yöneticilerin ve traderların stratejilerinin, taktik ve trade fikirlerinin temalarını oluşturuyor.

Kısıt yok. Sadece soruyu netleştirme amacıyla 2030 u seçtim.
Mevduat faizi ile kısa vadeli eurobond faiz farkını önemsiz saydım. (Ki , öyleydi, ayrıca,kısa vadeden uzuna geçerken faizler yükseleceği için eldeki bonodan zarar yazma ihtimalini düşündüm)
Şöyle bir sonuç sizce uygunmu?
5-6 yıllık bir projeksyon ile bond faizlerinin devamlı yükseleceği düşünüldüğünde;en iyi getiriyi sağlamak için paçal yapmaktan başka çare yok.
Teşekkürler.