...:::Beyaz Yaka için Yatýrým Koçluðu...:::

Alýntý:

---

Originally Posted by ALCE

Teþekkür ederim.

Bilgi kirliliði olduðuna bende katýlýyorum.

Bu bedelsiz konusunda benim kaçýrdýðým biþey mi var diye araþtýrýyorum, okuyorum.

Bedelsiz verecek, verdi, her zaman veriyor diye bir hisseye hücum edilmesini anlamaya çalýþýyorum.

Yatýrýmcýlar için tamamen psikolojik olduðuna inanmak istemiyorum.
Bu kadar gözü kapalý olamaz diyorum piyasa için.

Var bi bildikleri ve onu bulmalýyým diyorum.

Ama henüz bulamadým.

Saygýlar..

---

Bedelsiz konusuyla hiç ilgilenmediðim için detaylý bir bilgim yok ama insanlarýn rasyonelite dýþýna çýktýðý son dönem ekonomi çalýþmalarýnýn yoðunlaþtýðý davranýþsal iktisatýn konusu olabilecek bir "behavioural bias" olabilir bu konuda.

[device_name] cihazýmdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

Tek gerçek temettü deðildir. Onu da araþtýr sn Alce,
Aselsan temettü vermiyor ama tüm zamanlarýn en çok kazandýran hissesi.

Aslýna bakýlýrsa temettü veren firmanýn iþi bitmiþtir, olgunluk çaðýna gelmiþtir. Ben artýk büyüyeceðim kadar büyüdüm, yeni birþeyler de yapamýyorum, alýn size daðýtayým karý ne yaparsanýz yapýn demektir.

Bak Sasa'ya, yeni tesis kuruyorum, 1 milyar dolar ciro hedefliyorum, dünyanýn ilk 3 polyester üreticisi olacam, bana kaynak lazým, para lazým diyor.

O meþhur Warren Buffet ýn kendi þirketinin bir kez bile temettü daðýtmadýðýný da duymuþsunuzdur. Zaten kar varsa kar payý daðýtabilirsiniz. Ya da daðýtmaz sermayeye ekler, bedelsiz sermaye artýrýmý yaparsýnýz Aselsan gibi.

Bu da katalizör, hýzlandýrýcý bir rol oynar. Kaðýt üstünde karý temettü olarak vermektense sermayeye ekleyip bedelsiz yapmak arasýnda sadece vergi farký var. Nakit kar payýnda devlet vergi keser bedelsizde vergi sýfýrdýr.

Ama piyasa þartlarýnda yatýrýmcýlarýn sürekli büyüyen, kar eden ve düzenli bedelsiz veren þirketlere ilgisi çok olur. Psikoloji deyin, algý deyin, saflýk, iþ bilmemezlik deyin ama bu böyledir sizin de gördüðünüz gibi.

Þirketlerin borsada fiyatlanmasý bilançolara göre olsaydý muhasebeciler, mali müþavirler trilyoner olurdu deðil mi?

50.000 lot x hissemi alýrým, her yýl bedelsiz verir, 5 sene sonra da 125.000 lot olur o bedelsizlerle, ohh miss.

Birincisi lotlarým çoðaldý, psikolojik olarak tatmin edici birþey.

350 liradan 1 lot Egeen alacaðýma ayný paraya 70 lot Soda hissem olmasý beni rahatlatýyor.

Ýkincisi bedelsiz verdikçe hisse fiyatý düþerek alým satým dolayýsýyla hacim çoðalýyor, oynaklýk artýyor.

Aselsan hiç bedelsiz vermeseydi þu an fiyatý atýyorum 850 lira olurdu ve iþlem hacimleri çok düþerdi, ky 1 lot bile alabilmek için 2 aylýk maaþýndan birikþm yapmak zorunda kalýrdý. Ama 5 liralýk hisseden hergün 2 lot bile alabilirsin. Yine psikolojik etki.

Alýntý:

---

Originally Posted by Oralet_Osman

O meþhur Warren Buffet ýn kendi þirketinin bir kez bile temettü daðýtmadýðýný da duymuþsunuzdur. Zaten kar varsa kar payý daðýtabilirsiniz. Ya da daðýtmaz sermayeye ekler, bedelsiz sermaye artýrýmý yaparsýnýz Aselsan gibi.

---

Ama o meþhur Warren Buffet ve hocasý da temettü vermeyen hisseye yatýrým yapmaz, biz burada Buffet'in yatýrýmcý kimliðine odaklanmalýyýz sanýrým..


[device_name] cihazýmdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

Alýntý:

---

Originally Posted by Miriel

Ama o meþhur Warren Buffet ve hocasý da temettü vermeyen hisseye yatýrým yapmaz, biz burada Buffet'in yatýrýmcý kimliðine odaklanmalýyýz sanýrým..


[device_name] cihazýmdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

---

Evet aynen öyle temettü vermeyene yatýrým yapmýyor.

Warren amca her yýl kendi þirketi Berkshire Hathaway yatýrýmcýlarýna mektup yolluyor, orda anlatmýþ.

Temettü veren þirket artýk oturmuþ, her yýl kar ediyor ve bunu daðýtýyor. Yapacak yeni yatýrýmý falan kalmamýþ artýk. E napsýn parayý, sana bana daðýtýyor.

Warren amca der ki "Benim þirketim kar ediyor ama sürekli yeni þirketler satýn alýyor, onlardan da kar ediyor. Bu yüzden ben size nakit kar payý falan vermem, o paralarla yeni þirketler alýcam, yeni yatýrýmlar yapýcam. Ama tüm bunlar þirketin deðerine dolayýsyla hisse fiyatýna yansýyacak. Nitekim Cuma kapanýþýna göre 1 lotu 301.000 dolar. Yazýyla üçyüz bir bin Amerikan dolarý.

Alýntý:

---

Originally Posted by Oralet_Osman

Evet aynen öyle temettü vermeyene yatýrým yapmýyor.

Warren amca her yýl kendi þirketi Berkshire Hathaway yatýrýmcýlarýna mektup yolluyor, orda anlatmýþ.

Temettü veren þirket artýk oturmuþ, her yýl kar ediyor ve bunu daðýtýyor. Yapacak yeni yatýrýmý falan kalmamýþ artýk. E napsýn parayý, sana bana daðýtýyor.

Warren amca der ki "Benim þirketim kar ediyor ama sürekli yeni þirketler satýn alýyor, onlardan da kar ediyor. Bu yüzden ben size nakit kar payý falan vermem, o paralarla yeni þirketler alýcam, yeni yatýrýmlar yapýcam. Ama tüm bunlar þirketin deðerine dolayýsyla hisse fiyatýna yansýyacak. Nitekim Cuma kapanýþýna göre 1 lotu 301.000 dolar. Yazýyla üçyüz bir bin Amerikan dolarý.

---

Warren Amca bedelsiz de yapmamýþ anlaþýlan :D



[device_name] cihazýmdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

Ek yapayým. Warren dede, þirketinin 1 lot hissesinin bu kadar yükselmesiyle ilgili olarak bir faydadan daha bahseder ve der ki, " Benim þirketime al sat yapacak, þurdan aldým þurdan sattým diyecek ortaklar, ky ler gelmesin. Cidden ortak olacak ve bu ortaklýðý þirketin finasallarý bozulmadýðý sürece sonsuza kadar sürdürecek yatýrýmcý gelsin"

O yüzden 1 lotuna 300.000 dolar verecek kiþi sayýsý da zaten sýnýrlýdýr ve muhtemelen uzun süreli ortak olmuþtur o firmaya.

burda yazýlanlarýn hepsine ayrý ayrý katýlýyorum.

tamam þimdi biraz abartmýþ olabilirler https://www.cnbc.com/quotes/?symbol=BRK.A

ama bu hisse türkiyede olsa hiçbirþey yapmadan sadece bedelsiz dedikodusuyla 2 milyon dolar falan olur heralde.

Alýntý:

---

Originally Posted by Miriel

Warren Amca bedelsiz de yapmamýþ anlaþýlan :D



[device_name] cihazýmdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

---

Yapmamýþ demek ki o kadar yükselmiþ hisse fiyatý. :D

Zaten adamýn þirketi bu yýl 50 mn dolar mý kazandý? Bi bakýyosun o paraya gitmiþ 30 mn dolarýna henüz küçük ama büyüme vaad eden bir sigorta þirketi, 20 mn dolarýna da yine ayný þekilde küçük ama gelecek vaad eden 2.000 dekar alanda ananas ve kiwi üreten bir tarým iþletmesi almýþ. (Örnekler uydurmadýr)

Yani adam sürekli yeni yatýrým arayýþýnda. Memnun olmadýðý þirketi satýp yerine baþkasýný alýyor falan filan.

Alýntý:

---

Originally Posted by el turco

burda yazýlanlarýn hepsine ayrý ayrý katýlýyorum.

tamam þimdi biraz abartmýþ olabilirler https://www.cnbc.com/quotes/?symbol=BRK.A

ama bu hisse türkiyede olsa hiçbirþey yapmadan sadece bedelsiz dedikodusuyla 2 milyon dolar falan olur heralde.

---

Kesinlikle öyle olurdu hatta Warren bedelsiz vermez dense de fýsýltý gazetesi "Warren mahsus öyle diyormuþ patlatýcakmýþ bi bedelsiz" diye de yayardý.

Yalnýz iþlem hacmine bakýn sadece 308 lot.

Alýntý:

---

Originally Posted by Oralet_Osman

Yapmamýþ demek ki o kadar yükselmiþ hisse fiyatý. :D

Zaten adamýn þirketi bu yýl 50 mn dolar mý kazandý? Bi bakýyosun o paraya gitmiþ 30 mn dolarýna henüz küçük ama büyüme vaad eden bir sigorta þirketi, 20 mn dolarýna da yine ayný þekilde küçük ama gelecek vaad eden 2.000 dekar alanda ananas ve kiwi üreten bir tarým iþletmesi almýþ. (Örnekler uydurmadýr)

Yani adam sürekli yeni yatýrým arayýþýnda. Memnun olmadýðý þirketi satýp yerine baþkasýný alýyor falan filan.

---

Peki þimdi, Buffet temettü vermediði için temettü her þey deðildir dediysek; kendisi bedelsiz de vermediði için bedelsiz de aslýnda o kadar önemli deðildir ve hissenin fiyatýnýn yüksek ve hisse sayýsýnýn az olmasýný olumlu bir þey olarak görebilir miyiz?

Alýntý:

---

Originally Posted by Oralet_Osman

Ek yapayým. Warren dede, þirketinin 1 lot hissesinin bu kadar yükselmesiyle ilgili olarak bir faydadan daha bahseder ve der ki, " Benim þirketime al sat yapacak, þurdan aldým þurdan sattým diyecek ortaklar, ky ler gelmesin. Cidden ortak olacak ve bu ortaklýðý þirketin finasallarý bozulmadýðý sürece sonsuza kadar sürdürecek yatýrýmcý gelsin"

O yüzden 1 lotuna 300.000 dolar verecek kiþi sayýsý da zaten sýnýrlýdýr ve muhtemelen uzun süreli ortak olmuþtur o firmaya.

---

O zaman bu durum olumlu bir þeyse üstteki örnekteki Aselsan 850 lira olurdu kimse alamazdý ve 1 tane 350 TL'lik hissem olacaðýna 70 tane 5 liralýk olsun örneði biraz boþa çýkmadý mý?



[device_name] cihazýmdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

Alýntý:

---

Originally Posted by Miriel

Peki þimdi, Buffet temettü vermediði için temettü her þey deðildir dediysek; kendisi bedelsiz de vermediði için bedelsiz de aslýnda o kadar önemli deðildir ve hissenin fiyatýnýn yüksek ve hisse sayýsýnýn az olmasýný olumlu bir þey olarak görebilir miyiz?
O zaman bu durum olumlu bir þeyse üstteki örnekteki Aselsan 850 lira olurdu kimse alamazdý ve 1 tane 350 TL'lik hissem olacaðýna 70 tane 5 liralýk olsun örneði biraz boþa çýkmadý mý?



[device_name] cihazýmdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

---

Çok güzel nokta.

Þimdi kimi der ki aslolan temettüdür gerisi fasa fisodur kimisi bedelsiz der kimisi hisse fiyatý artsýn da temettü vermese de olur der. Herkesin bir fikri var deðil mi?

Herkes bir yöntem öneriyor ama aslolan firmanýn kar etmesidir. Kar edecek ki temettü daðýtabilsin ya da o karý nakit temetti olarak daðýtmayýp sermayeye ekleyebilsin (bedelsiz) ya da ne temettü ne bedelsiz versin ama yeni yatýrýmlara harcayýp Warren amca gibi þirketin deðerini artýrsýn.

Bizim için önemli olan hisse fiyatýdýr. Çünkü þirkete ortaklýðýn yüzde kaç olursa olsun bugünkü portföyün seneye bugün ne kadar artmýþ önemli olan budur. O zaman para kazandým ya da kaybettim diyebiliriz çünkü.

Anlatmak istediðim þirketin deðeri kaðýt üstünde baþka piyasada baþka olabiliyor. Bire bir ayný olsaydý zaten bilançolarýna bakýp deðerini belirlerdik ve borsalar da olmazdý. X þirketine piyasa, defter deðerinin 7 katý fiyat biçerken Y þirketine ise 0,8 deðer biçiyor. Yani defter deðeri bile deðil. Neden?

Ýçindeki mallarla ve demirbaþlarla 100 bin lira ederi olan bir þirkete neden 80 bin lira verir piyasa? Ya da tam tersi ayný bakkala neden 700 bin lira verir?

Warren'ýn þirketi bedelsiz vermeme olayýnýn suyunu çýkartmýþtýr. Adamýn yatýrýmcýlýðý beðensek ve ortak olmak istesek 1 lot bile alamayýz. Kaç kiþi 301.000 dolar verebilir?

Ama çooook saðlam bir bedelsiz yapsa hisse fiyatý 3 dolara inse bence gayet güzel olur. Hasbelkader zamanýnda hisse 50 bin dolarken 2 lot alan kiþinin paraya ihtiyacý olup 1 lotunu satsa daha da geri alamaz.

Bedelsiz de temettü de hisseye faydalýdýr psikolojik olarak. Temettü herþeydir, bedelsiz herþeydir vs gibi keskin söylemlere þahsen ben katýlmýyorum. Aslolan hisse fiyatýnýn artmasýdýr. Bu da ama düzenli kar ederek olur ama Kartal'daki arazimizi satmak için bedel deðerlemesi yaptýrýacaz gibi komik ve saçma bir haberle olur yasal olduðu sürece hepsi olumlu.

Alýntý:

---

Originally Posted by ctugrul

Sistem, beyaz yaka veya kendi iþini yapan, her ne kategoride olursanýz olun, sizin talep ve ihtiyaçlarýnýza cevap vermek için dizayn edilmiyor zaten. Önce bunu bir anlamamýz lazým. Her ne kadar bu baþlýk maaþlý çalýþanlarý hedeflesede, baþka þekilde hayatýný idame ettirmeye çalýþanlarýnda durumu farklý deðil. 30 sene önce ticaret yapan adamda geliþmelerden þikayetçi.

O yüzden diyoruz ya musluklar akarken, bidonlarý mümkün mertebe doldurun diye. Gençken katlanabileceðiniz þeylere yaþ ilerleyince katlanamazsýnýz.

Bu iþin öyle bir magic formülü filan yok. Eðer aileden para gelen, veya kanunsuz iþlere bulaþan veya suyun baþýný bir þekilde tutan birisi deðilseniz. Eðer milyonlarca, alýn teri ile bir þeyler yapmaya çalýþan ortalama kiþiden birisi iseniz, sabýrla biriktireceksiniz, lükse ve gereksiz harcamaya girmeyeceksiniz. Kendinize pasif gelir kaynaðý yaratacaksýnýz. Borsa olur, BES olur, kira geliri olur, artýk neyse, bir pasif gelir iþte.

Öyle grafiklerde, tv’deki sözde uzmanlarda aramayýn çözümü. Çözüm sizsiniz. Kendinizi disipline sokacaksýnýz.
E ben yapamýyorum! Sen yapamýyorsan, bunu kimse senin için yapmayacak boþa bekleme!

Benim yaþým 50 ben ne yapayým, zamaným kalmadý emeklilik geldi çattý birikim yok, o yok bu yok, artýk gelirde yok.

Sana geçmiþ olsun arkadaþ. Senin için yapacak bi þey yok. Git ganyan oyna piyango çek. Belki þansýn daha yüksek olur.




Tapatalk kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi

---

Aci gercegi carpici bi sekilde ifade etmis Tugrul abim.
Tesekkurler,
Syg,

Alýntý:

---

Originally Posted by ctugrul

Sistem, beyaz yaka veya kendi iþini yapan, her ne kategoride olursanýz olun, sizin talep ve ihtiyaçlarýnýza cevap vermek için dizayn edilmiyor zaten. Önce bunu bir anlamamýz lazým. Her ne kadar bu baþlýk maaþlý çalýþanlarý hedeflesede, baþka þekilde hayatýný idame ettirmeye çalýþanlarýnda durumu farklý deðil. 30 sene önce ticaret yapan adamda geliþmelerden þikayetçi.

O yüzden diyoruz ya musluklar akarken, bidonlarý mümkün mertebe doldurun diye. Gençken katlanabileceðiniz þeylere yaþ ilerleyince katlanamazsýnýz.

Bu iþin öyle bir magic formülü filan yok. Eðer aileden para gelen, veya kanunsuz iþlere bulaþan veya suyun baþýný bir þekilde tutan birisi deðilseniz. Eðer milyonlarca, alýn teri ile bir þeyler yapmaya çalýþan ortalama kiþiden birisi iseniz, sabýrla biriktireceksiniz, lükse ve gereksiz harcamaya girmeyeceksiniz. Kendinize pasif gelir kaynaðý yaratacaksýnýz. Borsa olur, BES olur, kira geliri olur, artýk neyse, bir pasif gelir iþte.

Öyle grafiklerde, tv’deki sözde uzmanlarda aramayýn çözümü. Çözüm sizsiniz. Kendinizi disipline sokacaksýnýz.
E ben yapamýyorum! Sen yapamýyorsan, bunu kimse senin için yapmayacak boþa bekleme!

Benim yaþým 50 ben ne yapayým, zamaným kalmadý emeklilik geldi çattý birikim yok, o yok bu yok, artýk gelirde yok.

Sana geçmiþ olsun arkadaþ. Senin için yapacak bi þey yok. Git ganyan oyna piyango çek. Belki þansýn daha yüksek olur.




Tapatalk kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi

---

Teþekkürler.

burada konuya vakýf olan bir sürü kiþi var, ancak konuyu çok kýsa özetlemem gerekirse;

bedelli, bedelsiz yapmasý/yapmamasý ve temettü vermesi/vermemesi konusu hisse özelinde deðerlendirilmelidir, faydalýdýr/zararlýdýr/etkisi yoktur diye genelleme sakýncalýdýr.

sonuçta hesabýnýzdaki paranýn toplamý artýyorsa, faydalý, azalýyorsa zararlý, deðiþmiyorsa etkisiz olmuþtur.

buna örnek olarak en sevilmeyen/kötü þöhretli bedelli olayýný verebilirim: öyle bedelliler yaþanmýþtýr ki (isim vermeyeyim birisini yakýn tarihte çimentodan biliyorsunuz), bedelli parasýyla þirketin yatýrým yapacaðýna/büyüyeceðine inanýlarak, bedelliye katýlanlarýn hesaplarýndaki para muazzam büyümüþtür.

yani, kýsaca yine tekrar ediyorum: bedelli, bedelsiz yapmasý/yapmamasý, temettü vermesi/vermemesi hususunu firmalarýn hikayeleri/geleceðine güven çerçevesinde deðerlendirmek, olasý hayal kýrýklýklarýný önlemek için önemli bir hareket tarzý olacaktýr.

Ben Warren’ýn þirketine küçük yatýrýmcý olarak ortak olmak istemezdim, þu an ki koþullarýmla. Diyelim ki 3 lot hissem var 1990’larda 20000$’dan aldým. Hiç temettü almadým o zamandan bu zamana. Yaþ geldi 45’den 70’e. Kaðýt üstünde 1.000.000 dolarým var. Zenginim ama bana bakkaldan bir kilo peynir bile aldýrmýyor. Hayatýmýn en güzel yýllarýnda benim standartlarýma hiç bir katkýsý olmamýþ. Neye yarar o bir milyon.

Her kararýn/durumun iyi veya kötü olmasý kiþiden kiþiye deðiþir. Kiþi kendi durum analizini yaparak karar vermeli.


Tapatalk kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi

Alýntý:

---

Originally Posted by ctugrul

Ben Warren’ýn þirketine küçük yatýrýmcý olarak ortak olmak istemezdim, þu an ki koþullarýmla. Diyelim ki 3 lot hissem var 1990’larda 20000$’dan aldým. Hiç temettü almadým o zamandan bu zamana. Yaþ geldi 45’den 70’e. Kaðýt üstünde 1.000.000 dolarým var. Zenginim ana bana bakkaldan bir kilo peynir aldýrmýyor. Hayatýmýn en güzel yýllarýnda benim standartlarýma hiç bir katkýsý olmamýþ. Neye yarar o bir milyon.

Her kararýn/durumun iyi veya kötü olmasý kiþiden kiþiye deðiþir. Kiþi kendi durum analizini yaparak karar vermeli.


Tapatalk kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi

---

Temettünün de farký burada ortaya çýkýyor sanýrým deðil mi; zira hisse sayýsý sabitken ele geçen nakit bir para var. Ancak temettü verilmediðinde realize etmek için hisse satmak gerekli ve bu kadar oynak bir piyasada(random walk) satarak realize etmek aslýnda pek tercih edilir bir þey olmasa gerek.

Buffet'in hocasý Benjamin Graham için temettü önemli bir þarttýr mesela ve analitik hesaplamalar temettünün verimli olduðunu ortaya koymuþtur der.

Alýntý:

---

Originally Posted by Miriel

Temettünün de farký burada ortaya çýkýyor sanýrým deðil mi; zira ele geçen nakit bir para var. Ancak temettü verilmediðinde realize etmek için hisse satmak gerekli ve bu kadar oynak bir piyasada(random walk) satarak realize etmek aslýnda pek tercih edilir bir þey olmasa gerek.

Buffet'in hocasý Benjamin Graham için temettü önemli bir þarttýr mesela ve analitik hesaplamalar temettünün verimli olduðunu ortaya koymuþtur der.

---

Diðer bir gerçekte, ayný þeyi almakla vermek arasýnda ayný kiþi için çok farklar var.

Warren efendi almayý bilmiþ ama verirken eli titremiþ.

Biraz þahsi hýrslarý fazla olan bir yatýrým dehasý. Adam hala 30 yaþýnda arabaya binen ve kendi yaþam felsefesini þirketine ortak olan KY’ye dikte eden birisi.




Tapatalk kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi

Bizim piyasamýz için iyi bir örnek deðil aslýnda. Ýlla örnek alýnmasý gerekiyorsa, kendisinin yatýrým yaptýðý þirketlerden temettü alma konusundaki tutarlýlýðýnýn örnek alýnmasý daha doðru. [emoji23]

Burada, Buffet’in milletin parasýný toplayýpta yatýrým yaptýðý kimliðe sahip kimse varmý ki, adamýn o tarafýný konuþalým.


Tapatalk kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi

bana buffet o parayý bir þekilde iç ediyor gibi gelmiþtir hep.

bir de misal 2008 de lehman batmýþtý. küresel bir krizde berkshire bir sýkýntý yaþarsa yýllardýr onu taþýyan yatýrýmcýsý ne olacak?

þirketin sayfasý da blog gibi ayný http://www.berkshirehathaway.com/

sýfatýnda meymenet yok ki :oleyo:

Alýntý:

---

Originally Posted by ctugrul

Bizim piyasamýz için iyi bir örnek deðil aslýnda. Ýlla örnek alýnmasý gerekiyorsa, kendisinin yatýrým yaptýðý þirketlerden temettü alma konusundaki tutarlýlýðýnýn örnek alýnmasý daha doðru. [emoji23]

Burada, Buffet’in milletin parasýný toplayýpta yatýrým yaptýðý kimliðe sahip kimse varmý ki, adamýn o tarafýný konuþalým.


Tapatalk kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi

---

Bence de; Buffet'in þirket sahibi olarak nasýl davrandýðý deðil, ortak olacaðý þirketi nasýl seçtiði bence de daha önemli olmalý.

Herkes haklý daðýlalým. :D

Gönül istiyor ki öyle bir hisse olsun ki hem %13-15 temettü versin hem de yýlda ortalama %30-40 hisse fiyatý artsýn düzenli olarak. Hatta buna bedelsiz de ekleyebilir dileyen.

Ama gerçek hayatta öyle olmuyor. Ýkisinden birinden feragat etmek lazým. Hem temettü verimi yüksek olsun hem hisse fiyatý sürekli artsýn olayý yok.

Warren buffet'ýn temettü vermeyip onu tekrar yatýrýma yönlendirmesi bence tamamen fonun deðerini yüksek tutup daha yüksek iþletim ücreti almak istemesinden kaynaklanýyor. Yatýrýmcýlara isterseniz aldýðýnýz temettüyü tekrar fona yatýrýn büyüyelim, isterseniz yatýrmayýn seçeneði sunmuyor. Kendi kestiði yönetim yada iþletim ücretini de tekrar yatýrým için kullansaydý hak verirdim.

Alýntý:

---

Originally Posted by Oralet_Osman

Herkes haklý daðýlalým. :D

Gönül istiyor ki öyle bir hisse olsun ki hem %13-15 temettü versin hem de yýlda ortalama %30-40 hisse fiyatý artsýn düzenli olarak. Hatta buna bedelsiz de ekleyebilir dileyen.

Ama gerçek hayatta öyle olmuyor. Ýkisinden birinden feragat etmek lazým. Hem temettü verimi yüksek olsun hem hisse fiyatý sürekli artsýn olayý yok.

---

Bu iþin mutlak bir doðrusu tabiki yok, o nedenle herkes kendince haklý tabi.

Ancak hisse senedi yatýrýmý ile gayrimenkul yatýrýmý arasýnda bir analoji yaparsak; þahsen 1.000.000 TL'lik 5 dükkaným olsaydý eðer her sene fiyatýnýn toplamda 200.000 TL artamasýndansa 100.000 TL kira alýp 100.000 TL fiyatýnýn artmasýný tercih ederdim diye düþünüyorum. Dolayýsýyla burada da temettü önemli bir kriter haline geliyor benim için..

Bu benzetme doðru olmadý, þurayý atlamýþsýn diyen varsa eleþtirilere ve modellemeyi geliþtirmeye açýðým. Öte yandan benim dükkanýmýn fiyatý her sene 200.000 TL artsýn diyene de saygý duyuyorum tabii ki. Tercih meselesi..

Temettü, bedelli, bedelsiz iþinin doðrusu yok yýllarca tartýþýlsa da bir sonucu varýlamaz. Bu konu her zaman tartýþýlýr finans literatüründe de tartýþýlmaktadýr ve uzlaþýlmýþ bir yaklaþým yoktur. Þu yaklaþým benimsenebilir; finansal yönetimin amacý ortaklarýn refahýný maksimize etmek olduðuna göre bu yönde karar veren yönetim iyi yönetimdir. Bu bazen temettü vererek bazen vermeyerek olur veya bedelli, bedelsiz yaparak (yapmayarak). Önemli olan ekonomik koþullar, þirket koþullarý ve pay sahiplerinin beklentilerini uyumlaþtýrabilmektir.

Alýntý:

---

Originally Posted by ALCE

Teþekkür ederim cevapladýðýnýz için.

Biraz daha araþtýrýnca grafiklerin düzeltildiðini öðrenmiþtim.

Son bölümde þunu anlamak istedim.

Bedelsiz bölünme ile daha fazla hisse sayýsýna sahip olunmakla beraber toplam portföy deðerinde bir artýþ olmuyor.
Sadece elinizdeki sayýsý artýrýldýðý oranda fiyatý düþürülmüþ hisse oluyor.
Bu elinde hisse olan herkes için geçerli olduðuna göre alýnan ilave hisse bir sonraki dönemde daðýtýlan nakit temettünün hisse baþýna pay edilmesi nedeniyle deðiþen bir þey olmuyor.

Bedelsiz de alýnan hisselerin ne gibi bir faydasý olduðunu anlayamýyorum.

Örneklendireyim.

2025 yýlýnda 100 milyon TL nakit temettüyü 100 milyon hisseye daðýttýktan sonra %100 bedelsiz bölünen bir kaðýt 200 milyon hisseye ulaþýr.
2026 yýlýnda yine 100 milyon TL temettü daðýtsa deðiþen bir þey olmuyor.
Aldýðým hisse baþýna temettü yarý yarýya düþer ama elimdeki hisse sayýsý 2 misli olduðu için aldýðým temettü ayný olur.

Bedelsiz verilmesinin þirketin kullanamadýðý kaynaklarýný, bir bakýma aslýnda nakit temettü olarak daðýtmak istemediði karýný sermayeye katmasýndan ibaret olduðunu düþünüyorum.

Bunun yatýrýmcýlar için cazibesini (þirketin kendini güçlendirmek, iyi beslenmek, yapýsal saðlamlýðýný artýrmak vb. dýþýnda), doðrudan yatýrýmcýya getirisini açýklayan olursa aydýnlanmýþ olurum.

Teþekkürler.

---

Sn. ALCE,

Bedelsiz öncesinde, sahip olunan hisse sayýsý 1 ve hisse baþý temettü 1 TL ise, sonraki dönemin hisse baþý temettüsünün yine 1 TL olduðu koþulunda %100 bedelsiz'den gelen 1 hisse senediyle beraber toplam 2 hisse senedi x 1 TL hbt = 2 TL temettü geliri olacaðýný düþündüðümden böyle bir cevap vermiþtim aslýnda. Bu durumda da düþen hisse fiyatýndan daha fazla alým yapabilme imkaný veriyor. Bedelsiz konusunu böyle yorumluyorum.

Bu konuda doðru olan bilgiyi öðrenmek istiyorum aslýnda. Sonuçta yorum ile farklý sonuca ulaþýlacak bir konu deðil, cevabý kiþiden kiþiye göre de deðiþmez.

Þirketin karý artmazsa temettü de artmaz. Piyasadaki hisse sayýsýnýn hiçbir önemi yok.

Alýntý:

---

Originally Posted by flexy

Sn. ALCE,

Bedelsiz öncesinde, sahip olunan hisse sayýsý 1 ve hisse baþý temettü 1 TL ise, sonraki dönemin hisse baþý temettüsünün yine 1 TL olduðu koþulunda %100 bedelsiz'den gelen 1 hisse senediyle beraber toplam 2 hisse senedi x 1 TL hbt = 2 TL temettü geliri olacaðýný düþündüðümden böyle bir cevap vermiþtim aslýnda. Bu durumda da düþen hisse fiyatýndan daha fazla alým yapabilme imkaný veriyor. Bedelsiz konusunu böyle yorumluyorum.

Bu konuda doðru olan bilgiyi öðrenmek istiyorum aslýnda. Sonuçta yorum ile farklý sonuca ulaþýlacak bir konu deðil, cevabý kiþiden kiþiye göre de deðiþmez.

---

Bedelsizle beraber kar da iki katýna çýkarsa dediðiniz doðru ama tabiki bu yaklaþým doðru olmaz. Doðru analiz için karý sabit kabul etmelisiniz bu durumda hisse baþýna kar da bedelsiz oraný kadar düþer dolayýsýyla toplam elde edilen temettü deðiþmez.

Alýntý:

---

Originally Posted by dividend

Bedelsizle beraber kar da iki katýna çýkarsa dediðiniz doðru ama tabiki bu yaklaþým doðru olmaz. Doðru analiz için karý sabit kabul etmelisiniz bu durumda hisse baþýna kar da bedelsiz oraný kadar düþer dolayýsýyla toplam elde edilen temettü deðiþmez.

---

Cevabýnýz için teþekkürler sn. dividend.

Herkese selamlar,
Warren Buffett'ýn mektuplarýnýn yaklaþýk 25 tanesini türkçeye çeviren biri olarak bu konuda bir kaç þey söylemek isterim.

Daðýtýlan ve elde tutulan kâr konusuna çok sýð bakmamak lazým. Temettü daðýtmasý ve daðýtmamasýnýn altýnda paranýn yüksek özsermaye kârlýlýðý ile kullanýlýp kullanýlmayacaðý yatar. Düþük özsermaye kârlýlýðýna sahip bir yatýrým yapmaktansa parayý temettü olarak daðýtmak her zaman daha iyidir.

Her yatýrým iyi deðildir. Düþük özsermaye kârlýlýk oranýna sahip yatýrýmlar (alternatif kullaným alanlarýna göre) hissedarlara deðer kaybettirir. Her elde tutulan kâr iyi olmadýðý gibi her daðýtýlan temettü de iyi deðildir. Fakat þu bir gerçektir ki, iyi þirketler her zaman yüksek özsermaye yatýrýmý yapacak kaynaktan daha çoðunu yaratýrlar. Yani fazla nakitleri olur. Ben de bu kaynaðýn temettü olarak daðýtýlmasýný savunurum. Warren Buffett ise bir holding yönettiði için bunu her zaman hissedarlarýndan daha iyi deðerlendirebileceðini savunur. Bunun için temettü vermez. Dünya'da parayý kimse benden daha iyi deðerlendiremez der adeta. Ayný

Þirketin gerçek deðerini hesaplarken de yine daðýtýlmýþ ve daðýtýlmamýþ kârlarý birlikte deðerlendirmek gerekir.

http://www.lattedenborsaya.com/2017/...-hesaplanmasi/ Burada bunu anlatmaya çalýþmýþtým.

Saygýlar.

Alýntý:

---

Originally Posted by thron

piyasada iþler her geçen gün daha da kötüye gidiyor, çalýþma þartlarý kötüleþiyor.

uzun süredir hantallýðý ile nam samýþ bir Alman þirketinde çalýþýyorum, son iki yýlda iþler o kadar deðiþti ki 40 yýl düþünsem aklýma gelmezdi.

örneðin bugün normalde mesai yok ama Skype a bakýnca birkaç kiþinin aktif olduðunu görüyorum (ben de dahil) bir de tabii aktif olmadan çalýþanlar var.

olasý tüm terfi pozisyonlarýna, bekar olan býraksan günde 15 saat çalýþabilecek kiþiler atanýyor (genellikle bekar kadýn)

insanlarýn býrakýn hobileri, aileleri ile bile ilgilenebilecek vakti kalmýyor.

filmlerde gördüðümüz iþkolik ruh hastasý tipler birkaç yýla komple etrafýmýzý saracak.

amerikan filmlerinde gördüðümüz garip tipler maalesef artýk gerçeðimiz olmak üzere.

bu noktada gelecek için yatýrým her geçen gün daha hayati oluyor.

bizden geçti ama oðlumun bu saçmalýklar ile uðraþmasýný istemiyorum.

ne gerekiyorsa yapacaðým.

---

O tipler ghost online tiplerdir birþey yaptýklarýný sanmýyorum. Çok çalýþýyorum imajý veriyorlardýr...

+skype'da çok gýcýk olduðum þeylerden biri de yöneticilerin altýnda çalýþan elemanlara online/offline bildirimi koymalarý, sað alttan çýkýyor:)


TR de fabrikasý bulunan almanyanin en büyük sanayi þirketlerinden birinde çalýþan yakýn arkadaþýmla görüþmüþtüm geçenlerde, iþlerin azlýðýndan þikayetçiydi tam tersi :)
Aldýðým parayý haketmiyorum vs. diyordu... Ama þirketteki 30-50 yaþ tayfasý çok yoðunuzz diyormuþ!

Excel&Outlook mühendisi olarak, Þirketin kendi sistemini kullandýðýndan tecrübe yetkinlik olarak birþey katmadýðýný, bu sebeple dýþarda iþ arasa bulamayacaðýndan yakýnýyordu,

Geçenlerde Emekliliðine 1-2yýl kalan bir adamý da iþten çýkarmýþlar...

Böyle olaylarla, Ghost online sayýsý daha da artar.



Sent from my iPhone using hisse.net mobile app

Birikimini aylýk olarak deðerlendirenlere bir sorum var,

Gelirden gelen parayý birikime ayýrýp sonradan harcayanlardaným,

Bu ay kredi kartýnda harcama yüksek oldu, herkesin böyle dönemleri olmuþtur.

bir sonraki maaþta tasarruftan kýsýp kart borcunun tamamýný ödemek mi mantýklý? Yoksa her ay kendimizce belirlediðimiz kart tutarýný ödeyip , tasarruftan kýsmadan.. kalan borcun faizine katlanmak mý?



hisse.net kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi

Alýntý:

---

Originally Posted by oguzvortex19

Birikimini aylýk olarak deðerlendirenlere bir sorum var,

Gelirden gelen parayý birikime ayýrýp sonradan harcayanlardaným,

Bu ay kredi kartýnda harcama yüksek oldu, herkesin böyle dönemleri olmuþtur.

bir sonraki maaþta tasarruftan kýsýp kart borcunun tamamýný ödemek mi mantýklý? Yoksa her ay kendimizce belirlediðimiz kart tutarýný ödeyip , tasarruftan kýsmadan.. kalan borcun faizine katlanmak mý?



hisse.net kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi

---

Tasarrufdan kismanin sonu yok, bir kere basladi mi arkasi gelir..
Bu nedenle prensiplerden, ilkelerden vazgecilmemesinden yanayim, ancak kredi karti borcunun faizi de yuksektir adami yer bitirir..bu nedenle tuketici kredisi alip kredi kartinizin borcunu daha dusuk faizli bir kredi ile kapatmanizi tavsiye ederim.
Syg,

Alýntý:

---

Originally Posted by oguzvortex19

Birikimini aylýk olarak deðerlendirenlere bir sorum var,

Gelirden gelen parayý birikime ayýrýp sonradan harcayanlardaným,

Bu ay kredi kartýnda harcama yüksek oldu, herkesin böyle dönemleri olmuþtur.

bir sonraki maaþta tasarruftan kýsýp kart borcunun tamamýný ödemek mi mantýklý? Yoksa her ay kendimizce belirlediðimiz kart tutarýný ödeyip , tasarruftan kýsmadan.. kalan borcun faizine katlanmak mý?



hisse.net kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi

---

2001 yýlýndan beri kredi kartýmýn bir kere bile tamamýný ödememezlik yapmadým.
Benim tavsiyem kart borcunu eldeki paranla kapatmak.
Faizine para kaptýrmamaktýr.
Sonrasýnda altýn kural gelirinin üzerinde harcamayacaksýn.
Gümüþ kural gelirinden daha azýný harcayýp kalaný tasarruf edeceksin. Bunu da her ay yapacaksýn.
Yýlda 3-5 ay tasarruf etmekle büyük birikimler elde etmek hayal olur.
Yapamýyorsan yaþam tarzýný gözden geçireceksin.
Nerelere harcama yaptýðýný hangilerinin ihtiyaç olduðunu hangilerinin vazgeçilebilir olduðunu tespit edip giderlerini disipline edeceksin.

Malesef reçete acý...

'' Nekadar kazandýðýn deðil ; ne kadar biriktirdiðin önemlidir ''
anonim

Alýntý:

---

Originally Posted by oguzvortex19

Birikimini aylýk olarak deðerlendirenlere bir sorum var,

Gelirden gelen parayý birikime ayýrýp sonradan harcayanlardaným,

Bu ay kredi kartýnda harcama yüksek oldu, herkesin böyle dönemleri olmuþtur.

bir sonraki maaþta tasarruftan kýsýp kart borcunun tamamýný ödemek mi mantýklý? Yoksa her ay kendimizce belirlediðimiz kart tutarýný ödeyip , tasarruftan kýsmadan.. kalan borcun faizine katlanmak mý?



hisse.net kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi

---

Kesinlikle kart borcunun tamamýný kapatýn. Lüzumlu harcamalarý yaptýktan sonra bakiye kalýrsa yedek akçe ayýrarak kalaný tasarrufa yönlendirin.

Alýntý:

---

Originally Posted by oguzvortex19

Birikimini aylýk olarak deðerlendirenlere bir sorum var,

Gelirden gelen parayý birikime ayýrýp sonradan harcayanlardaným,

Bu ay kredi kartýnda harcama yüksek oldu, herkesin böyle dönemleri olmuþtur.

bir sonraki maaþta tasarruftan kýsýp kart borcunun tamamýný ödemek mi mantýklý? Yoksa her ay kendimizce belirlediðimiz kart tutarýný ödeyip , tasarruftan kýsmadan.. kalan borcun faizine katlanmak mý?



hisse.net kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi

---

Benim tavsiyem þu; þirketlerin yedek akçesi gibi, aile bütçesinde de 3-5-10 gibi bir taksim kenarda likit fonda tutmak...gerektiðinde ayin bütçesinde oluþan açýðý buradan kapamak.

Önemli olan aylýk ortalama harcama ve tasarruf miktarýný tutturmak...Aydan aya harcamalarda illa ki dalgalanmalar olacaktýr...önemli olan yýlýn tümünde toplam harcama ve toplam tasarruf miktarý.

Not:kredi kartý büyük kolaylýk...ama hiç bir zaman aylýk borç ödemeni aksatmayacaksýn.

Alýntý:

---

Originally Posted by oguzvortex19

Birikimini aylýk olarak deðerlendirenlere bir sorum var,

Gelirden gelen parayý birikime ayýrýp sonradan harcayanlardaným,

Bu ay kredi kartýnda harcama yüksek oldu, herkesin böyle dönemleri olmuþtur.

bir sonraki maaþta tasarruftan kýsýp kart borcunun tamamýný ödemek mi mantýklý? Yoksa her ay kendimizce belirlediðimiz kart tutarýný ödeyip , tasarruftan kýsmadan.. kalan borcun faizine katlanmak mý?



hisse.net kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi

---

Prensip olarak kredi kartý borcumun ödenmesi gereken min tutarý deðil de tamamýný öderim. Sizin yerinizde olsam faize býrakmadan tasarrufa ayýracaðým kýsmý biraz kýsýp tamamýný öderdim.
Sayýn Cautionary' nin tavsiyesi çok önemli. Bundan sonra aile bütçesi yedek akçe kýsmýna biraz aðýrlýk vermem gerektiðini anladým.

Alýntý:

---

Originally Posted by Dudu

Tasarrufdan kismanin sonu yok, bir kere basladi mi arkasi gelir..
Bu nedenle prensiplerden, ilkelerden vazgecilmemesinden yanayim, ancak kredi karti borcunun faizi de yuksektir adami yer bitirir..bu nedenle tuketici kredisi alip kredi kartinizin borcunu daha dusuk faizli bir kredi ile kapatmanizi tavsiye ederim.
Syg,

---

Kredilik bir durum yok çok þükür

ödenmeyen kýsýmalýþveriþ faizi 1'84 ~ 25tl faize denk geliyor. Faize katlanmak daha mantýklý geldi (psikolojik olarak) bir sonraki ay bütçeyi tutturmak için daha az harcamaya teþvik edeceðini düþünüyorum, ++ birikim disiplinini bozmak huzursuzluk verecek



Sent from my iPhone using hisse.net mobile app

Alýntý:

---

Originally Posted by Cautionary

Benim tavsiyem þu; þirketlerin yedek akçesi gibi, aile bütçesinde de 3-5-10 gibi bir taksim kenarda likit fonda tutmak...gerektiðinde ayin bütçesinde oluþan açýðý buradan kapamak.

Önemli olan aylýk ortalama harcama ve tasarruf miktarýný tutturmak...Aydan aya harcamalarda illa ki dalgalanmalar olacaktýr...önemli olan yýlýn tümünde toplam harcama ve toplam tasarruf miktarý.

Not:kredi kartý büyük kolaylýk...ama hiç bir zaman aylýk borç ödemeni aksatmayacaksýn.

---

Aylar önce belirlediðim birikim planýnda %5 kadar zor durum parasý var amaomu saðlýk vb. Krtik durumlar için. kart borcu çok kritik bir durum deðil:)


Sent from my iPhone using hisse.net mobile app