EuroBOND mevzusu hakkinda sohbet..

[shorts]

İş yatırım eurobondları virman yapabiliyor. Aslında IBKR de de bu şekilde bir yapı olsa ve belirli bir süre alım yaptıktan sonra biriken kıymeti herhangi bir bankaya virmanlayabilsek çok faydalı bir platform olabilirdi.

Garanti bankası eurobondu virmanladığımızda hesaba geçirebileceğini söyledi. IBKR'den alıp belirli bir meblağ üzerini bir türk bankasına virmanlamak mümkün olmalı.

Deneyen ya da soran oldu mu?

fiyat açısından çok iyi olur mümkün ise. ve tabi virman masrafsız ya da makul masraflıysa. ancak sanırım pintideğiltutumluyum'un bunu yapma amacı fiyat ve makas avantajının yanında daha çok şu ve benzeri sebeplerden..

sn epicurist'in zamanında bu konuyla ilgili gönderdiği bir mesajı buraya koyayım..

"Bir konu forumda yazıldı bence çok iyi anlaşılmıyor. Eurobondun riski ödememe riskinden çok kuponun TL'ye çevrilerek yatma riskidir. Bu sebeple eurobondu Türkiyedeki aracı kurumla yurtdışındaki aracı kurum arasında tutmak arasında fark var. Bildiğiniz üzere Eurclear'da kişiler adına durmuyor hesaplar aracı kurumlar adına duruyor. Hükümet Türkiyedeki bir aracı kuruma kupon yattığı günde resmi kurdan TL'ye geçireceksin(Lübnanda resmi kur karaborsa kurunun %15 kadardı, bu kuponun değerinin %15'inin ödenmesi demektir) diyebilir ama yurtdışındaki aracı kuruma aynı talepte bulunamaz."

[shorts]

açıkçası ben de daha çok bunu göz önüne alarak ibkr den alım yapmak hatta mümkünse elimdekileri oraya virmanlamak isterdim. ancak ne kadar güvenilirdir, vefat durumunda neler yaşanır gibi soru işaretlerimden dolayı cesaret edemedim bugüne kadar.

[Cilginfenci]

açıkçası ben de daha çok bunu göz önüne alarak ibkr den alım yapmak hatta mümkünse elimdekileri oraya virmanlamak isterdim. ancak ne kadar güvenilirdir, vefat durumunda neler yaşanır gibi soru işaretlerimden dolayı cesaret edemedim bugüne kadar.

İbkr güvenli fakat türkçe müşteri hizmetleri ve en azından türkiye temsilciliği olsa direkt gözüm kapalı bütün paramı oraya atarım.

[rxpu]

İş yatırımdan aldığım eurobondu vakıfbank hesabıma atabilir miyim? Masrafı ne kadar olur.

Standart liste fiyatının kıymet başına 32$ olduğunu söylediler bana. ama alıcı banka bir ücret kesiyor mu orası muğlak. Garanti kesmeyeceğini söyledi ama IBAN işin içine girince banka SWIFT gibi komisyon keser mi bilemedim.

[rxpu]

sn epicurist'in zamanında bu konuyla ilgili gönderdiği bir mesajı buraya koyayım. kendisi foruma yazmak istemese de okuduğunu biliyorum. isterse ek yorum yapar..

"Bir konu forumda yazıldı bence çok iyi anlaşılmıyor. Eurobondun riski ödememe riskinden çok kuponun TL'ye çevrilerek yatma riskidir. Bu sebeple eurobondu Türkiyedeki aracı kurumla yurtdışındaki aracı kurum arasında tutmak arasında fark var. Bildiğiniz üzere Eurclear'da kişiler adına durmuyor hesaplar aracı kurumlar adına duruyor. Hükümet Türkiyedeki bir aracı kuruma kupon yattığı günde resmi kurdan TL'ye geçireceksin(Lübnanda resmi kur karaborsa kurunun %15 kadardı, bu kuponun değerinin %15'inin ödenmesi demektir) diyebilir ama yurtdışındaki aracı kuruma aynı talepte bulunamaz."

Bu da büyük bir risk ama bu tür bir şey yıllarca sürebilir mi? En kötüsünü düşünüyorum, bu tür bir sermaye kontrolü 1 yıl sürse
2 kuponu feda etmiş oluyoruz. Böyle bir durumun 2-3 yıl sürme riski de var tabi veya itfanın böyle bir döneme denk gelmes riski?!?

[Turnike]

Ülke default'a geçti mi eurobond ödemeleri duruyor diye biliyorum.

Lübnan 2020 mart ayından bu yana hiç ödeme yapmadı. Eurobondların %10-15 kadarı yabancıda olduğu düşünülüyordu. Yabancılar sadece bizim payımızı ödeyin diye girişimde bulundu ancak hükümetten yanıt alamadılar diye aylar önce yabancı kaynaklı bir haber okumuştum.


Bir de hair-cut durumu var. Biz size yeterince kupon faizi ödedik, ana paranın da %10-20'sini öder bu işi kapatırız gibi durumlar olabiliyor. Ama sonra bir daha nasıl borç bulurlar bilemem.


Eurobodlara karşılık hiç bir icra-haciz benzeri işlem uygulanamıyor. Bunun uluslararası mahkemeleri bile olmadığını okumuştum.


Ancak ülkeyi ödemeye zorlamak için nüfuslu ve güçlü eurobond sahipleri o ülkeye karşı ticari ambargoya varıncaya kadar yaptırımlar uygulatabiliyorlar. Sanırım akbaba fonları da bu şekilde bir yol izliyor. Akbaba fonları iflas etmiş ülkelerin eurobondlarını çok ucuza toplayarak ülkelerden tahsil etmeye çalışıyorlar.


Her türlü durumda küçük yatırımcı bir şey elde edemeyecek gibi gözüküyor.

Eurobondlar itibar mekanizması ile yürüyen bir sistem.

Egemen uluslara borç vermenin tek güvencesi, bu uluslar temerrüde düşerse, gelecekte uluslararası tahvil piyasalarından krediye erişimlerinin kesileceğidir.

Ülkeler büyümelerini finanse etmek için neredeyse her zaman krediye ihtiyaç duyduklarından, temerrüde düşmeleri yeni finansman bulamamaları ile sonuçlanır.

Ülkelerin temerrüde düştükten sonra bile borçlarını ödemeye karar vermelerinin nedeni budur.

[rxpu]

Arjantin ve Venezuella ibretlik örnekler. Borçlarını ödememe yoluna gittikleri için çok uzun bir zamandır yeni borç alamıyorlar.

Süreç bu tür ülkeler için tahmin ettiklerinden daha sancılı ve uzun sürebilir.

Ve hatta belki de ödememe yolunu seçmekle elde ettikleri fiktif kazanç ilerleyen yıllarda oluşacak zararın yanında çok küçük kalacak.

Ama yine de politik bir tercihtir. Eurobond yatırımı yapanların da bu tür riskleri bilerek bu ürüne girmeleri gerekli.

Risksiz getiri yok. Varsa da yıllık %0.1 getiri ile var.

[Cilginfenci]

Türkiye cumhuriyeti devleti ve halkı yıkılmış osmanlının bile borcunu ödemiştir. Borcu öder ama ne zaman öder? Nasıl öder? Ne şekilde öder. Şahsen ben kaybetmeyi göze aldığım parayı yatırdım. Türkiye eurobondları ödenmez duruma gelirse piyasa ne hale gelir düşünmek bile istemiyorum.