EuroBOND mevzusu hakkinda sohbet..

[JonDowes]

tekrar teşekkürler, eurobond secerken düşük nominal değere sahip olanları seçmek mantıklı mıdır ? gördüğüm kadarıyla en düşük bu. referanduma dogru doların biraz daha artacagını düşünüyrum. ozaman 80 altına tekrar gelecektir. buda alım için bana fırsat gibi gözüküyor.

hayır, sakın nominal değerlere bakmayın onun hiçbir önemi yok. hisse senedi gibi düşünmeyin, hiçbir işinize yaramaz.

örnek vereyim:

2008 yılında ihraç edilen 2043 vadeli bir tahvil var diyelim, o zamanki piyasa gereği kuponu %9 belirlenmiş. günümüzdeki bileşik getirisi %6.50 olsun.

bir diğer tahvil ise; 2016 yılında ihraç edilen 2043 vadeli bir tahvil olsun, o zamanki piyasa gereği bunun kuponu ise %3 belirlenmiş. günümüzdeki bileşik getirisi ise vadesi aynı olduğu için yine %6.50 civarında olmak zorunda.

şimdi, bu 2 tahvilin "nominal fiyatları" çok farklı olacaktır. çünkü kuponları çok farklı. %9 kuponlu tahvilin ara ödemeleri çok iyi olduğu için, bu tahvilin nominal fiyatı da yüksek olmak zorundadır (böylece alım fiyatı ile kuponlar dengelenir ve vadesini bekleyen, %6.50 kazanır)

%3 kuponlu tahvilin ise kuponları çok düşük olduğu için (bileşik %6.50 getirebilmesi için) fiyatının düşük olması gerekir. özetle, tahvillerden birinin birim fiyatı 80 iken diğerinin 110 olacaktır (bunları hesaplamadım, sadece alakasız yerde olacaklarını göstermek için). ancak her iki tahvilden de birer lot alsanız; vade sonunda ikisi de %6.50 getiri almış olursunuz.

peki ne yapacağız derseniz: tahvillerde tek bir şeye bakılır; "bileşik faiz". alacağınız tahvilin 3 yıl önce faizi neydi? 1 yıl önce? ve bugün? tek veri budur. eğer uzun vadeli olarak bu faizin düşeceğini düşünüyorsanız, o tahvil alınır. yok o faizin artabileceğini düşünüyorsanız, o tahvil değer kaybedecek demektir ve alınmaz.

[ymincrment]

dediğiniz faiz dalgalanması heralde nominalin düşüp çıkmasıyla oluyor ? çünkü bildiğim kadarıyla sabit faizle çıkıyorlar. en fazla faiz olan 2030 bond u na baktıgımda bile nominali 150 civarı oldugundan bileşik faizi yine buna yakın oluyor.

borsaya benzer olarak nominali alttan yakalamanın aynı paraya daha fazla faiz alacagımı düşündürttüğü için mi yanıltıyor beni onu kestiremedim. yani örn: 105 fiyatlı 6,25 faiz li 2022 yi almaktansa daha uygun birşey almak hem faizi aynı oranda almak hemde daha fazla nominale sahip olmak adına bana daha mantıklı geldi..

yarın verdiğiniz bilgiler dogrultusunda Türk bondlarını daha detaylı bir çalışacagım

[JonDowes]

Tamam, ama bu konuda bana güvenin nominal fiyatlara bakmayın hiçbir önemi yok. Bu bir formül değil ama şöyle düşünün:

Bileşik getiri = kupon oranı x nominal fiyat

1. Kuponu yüksekse, nominal fiyatı düşüktür.
2. Kuponu düşükse, nominal fiyatı yüksektir.
3. Aynı vadeli 2 tahvilin bileşik getirisi hemen hemen aynıdır.

öyleyse; aynı vadeli 2 tahvil arasında "Sadece kupona bakarak" veya "sadece nominal fiyata bakarak" tercih yapılamaz.

Sadece bileşik getiriler önemlidir. Orada da vadeye kalan süreye göre belli bir trend vardır. örnek olarak en kısa 2 yıllık tahvil %4 bileşik veriyorsa ve en uzun 20 yıllık tahvil; %6.80 veriyorsa, ara vadeler de 4 ile 6.80 arasında orantılı olarak sıralanmıştır. "hangisi ucuz" diye düşünmeyin zaten bankaların işi ucuzu alıp pahalıyı satarak o faizleri ortalama olması gereken yere getirmektedir. Siz sadece şuna odaklanın: 2 yıl %4 kabul edip, 2 yıl sonra "daha yüksekten 18 yıllık faize girmek" mi daha olası? yoksa hemen 20 yıllığa girip de %6.80'e razı olmak mı...

[Ahmetg]

Dowes Bey

2017 icinde expire olacak bir Turkish Eurobond var

International bonds: Turkey, 7.50% 14jul2017, USD
(US900123BE97, 900123BE9)

bugunku fiyat sabit 102.00 son baktigimda

1) Bunun Yield to Maturity nasil hesaplanir?

2) Eurobond lar satin alinirken nominal yani 100 Euro olarak mi satin aliniyor?

3) Bu ornekte kupon odemesi %7.5 diyor yani her sene bir kere %7.5 faiz mi aliyoruz? Bunu sene icinde hangi gun yapiyor?

4) TR de yada yurtdisinda bu Eurobond lari alirken bankalarin ve araci kurumlarin komisyonlari nedir? En dusuk masrafla nasil alinabilir?

5) Eurobond lardan elde ettigimiz kazanc Maliye Bakanligi tarafindan nasil vergilendiriliyor?

[JonDowes]

selamlar, US900123BE97 Eurobonduna bakalım.

1) 17.07.17'de itfa olacağı için, o tarihte 100 usd + 6 aylık kuponu olan 3,75 ödeyecek = toplam 103,75

Vadesine 6 aydan kısa kaldığı için başka kuponu yok, en son ocak ayında kupon ödemiş. Yani nakit akımı oldukça sade:

bugün 102 dolar verip satın alıyorsunuz, 124 gün sonra elinize 103,75 geçiyor.

demek ki getirisi = (103,75-102)/102 = %1,715 (dönemsel)

bileşik getiri = (1 + %1,715)^(360/124) -1 = %5,06

Bu kadar kısa vadeli bir tahvil için aşırı iyi bir getiri. Muhtemelen piyasa fiyatı olarak gördüğünüz 102'den alım değil sadece geri satım yapabilirsiniz. Almak istediğinizde 103'e daha yakın bir fiyat teklif edilecektir ki bu da %3'den daha düşük bileşik getiri anlamına gelir. Vadesi çok kısa olduğu için ufak bir fiyat farkı bile oranı ciddi oynatır, bu nedenle kesin alım fiyatı önemli.

2) Hemen hemen tüm tahviller 100 birim fiyattan (yani 100 nominalden) işlem görür. Bu bir dolar eurobondu bu nedenle 100 USD. Euro cinsi eurobond olsaydı da 100 EUR olacaktı. Sadece, Amerika'daki kimi tahvillerde 1000 birim fiyat geleneği vardır, ama bunu zaten fiyatlardan da anlarsınız.

3) Eurobondların çok büyük bir kısmı yılda 2 kez faiz öder. Yani 7,5 / 2 = 3,75 her 6 ayda bir ödenir. Kağıdın ihraç veya itfa tarihlerine bakıp, ay/gün kısmına 182 gün ekleyip çıkararak yaklaşık kupon tarihlerini bulabilirsiniz. Mesela bu eurobond 17 Temmuz'da son kuponunu ödeyeceğine göre, bundan önce en son 17 Ocak civarında kupon ödemiş olmalı. Ondan önce de 17.07.16 civarında... (takvime bakmadım, iş gününe göre ayarlanır)

4) Komisyon hemen hemen hiç alınmaz. Aslolan hep alım-satım marjıdır. Banka 102'den alır 103'den satar, aradaki farkı kazanır. Bu nedenle belli bir eurobondu en uygun fiyattan alacağınız, bu piyasada aktif bankalarla çalışmanız tercih nedenidir. Elinde o spesifik Eurobond olmayan banka bunu gidip piyasadan alıp size satacağı için fiyatlarda çok oynaklık olabilir.

5) Yabancı için sıfır vergi. Yerli için belli bir getiriye kadar sıfır, o sınırı geçince gelir beyanı ile vergilendirme olur. Şurada detaylı örnek mevcut.

[Ahmetg]

selamlar, US900123BE97 Eurobonduna bakalım.

1) 17.07.17'de itfa olacağı için, o tarihte 100 usd + 6 aylık kuponu olan 3,75 ödeyecek = toplam 103,75

Vadesine 6 aydan kısa kaldığı için başka kuponu yok, en son ocak ayında kupon ödemiş. Yani nakit akımı oldukça sade:

bugün 102 dolar verip satın alıyorsunuz, 124 gün sonra elinize 103,75 geçiyor.

demek ki getirisi = (103,75-102)/102 = %1,715 (dönemsel)

bileşik getiri = (1 + %1,715)^(360/124) -1 = %5,06

Bu kadar kısa vadeli bir tahvil için aşırı iyi bir getiri. Muhtemelen piyasa fiyatı olarak gördüğünüz 102'den alım değil sadece geri satım yapabilirsiniz. Almak istediğinizde 103'e daha yakın bir fiyat teklif edilecektir ki bu da %3'den daha düşük bileşik getiri anlamına gelir. Vadesi çok kısa olduğu için ufak bir fiyat farkı bile oranı ciddi oynatır, bu nedenle kesin alım fiyatı önemli.

2) Hemen hemen tüm tahviller 100 birim fiyattan (yani 100 nominalden) işlem görür. Bu bir dolar eurobondu bu nedenle 100 USD. Euro cinsi eurobond olsaydı da 100 EUR olacaktı. Sadece, Amerika'daki kimi tahvillerde 1000 birim fiyat geleneği vardır, ama bunu zaten fiyatlardan da anlarsınız.

3) Eurobondların çok büyük bir kısmı yılda 2 kez faiz öder. Yani 7,5 / 2 = 3,75 her 6 ayda bir ödenir. Kağıdın ihraç veya itfa tarihlerine bakıp, ay/gün kısmına 182 gün ekleyip çıkararak yaklaşık kupon tarihlerini bulabilirsiniz. Mesela bu eurobond 17 Temmuz'da son kuponunu ödeyeceğine göre, bundan önce en son 17 Ocak civarında kupon ödemiş olmalı. Ondan önce de 17.07.16 civarında... (takvime bakmadım, iş gününe göre ayarlanır)

4) Komisyon hemen hemen hiç alınmaz. Aslolan hep alım-satım marjıdır. Banka 102'den alır 103'den satar, aradaki farkı kazanır. Bu nedenle belli bir eurobondu en uygun fiyattan alacağınız, bu piyasada aktif bankalarla çalışmanız tercih nedenidir. Elinde o spesifik Eurobond olmayan banka bunu gidip piyasadan alıp size satacağı için fiyatlarda çok oynaklık olabilir.

5) Yabancı için sıfır vergi. Yerli için belli bir getiriye kadar sıfır, o sınırı geçince gelir beyanı ile vergilendirme olur. Şurada detaylı örnek mevcut.

Tesekkurler Dowes Bey

Sizin formullere 102 yerine 103 koyunca bilesik getiri %1.000001 oldu yani TR deki bankalarin bile verdiklerinden cok dusuk. Ama bunlar hep varsayim uzerine kurulu tabi

Eger yurtdisinda yasiyorsak bunu nasil satin alacagiz veya Turkiye icinde de olabilir? Yani ben gidip teker teker butun bankalari aramam mi lazim yoksa bu isin kolay kisa bir yolu yokmudur?

102 olan fiyati internetten gordum ama banka bunu bana daha yuksek fiyattan satacaktir tabi. Birde minimum ne kadar alabiliyoruz? En az 100 bono 200 bono diye bir sinir varmi?

EDIT: garanti dahil bir cok bankanin sitesine baktim bir suru bilgi ama hicbiri kactan satarim alirim yazmiyor. Tek ogrendigim minimum yatirimin 5 bin dolar oldugu.

Dowes bey hangi bonoyu kactan alacagimiza ancak telefon acarakmi ogreniyoruz baska caresi yokmudur? Elimin altinda Bloomberg var orada hersey var ama yuzde/binde kac keserler bunu yazmiyor tabiki.

[JonDowes]

Yok, fiyat 103 olursa net getiri 0,75 olacağından dönemsel %0,735 ve bileşik %2,15 getiriniz olur. Beklenen de bu civardadır. Türk devleti aynı vadede Türk bankalarından daha ucuza borçlanır. Mevduattan daha yüksek eurobond getirisi (normal işleyen bir piyasada) olmaz.

Türkiye'deki ilk 15 bankanın hepsi size Eurobond satabilir. Sadece çok kısa vadeli Eurobondlar her bankada olmaz. Ama 5-10-20 yıl gibi bol hacmi olan vadelerde Eurobondlara ulaşmanız zor değil. Büyük yatırım firmaları da aynı şekilde. Yurtdışında biraz daha zor, Londra'da olsanız yine büyükler satabilirdi ama ABD'de Türk varlığı satışı tek tük olacağından miktarınız önem kazanır. $100 bin için muhtemelen hiçbir yerden teklif bulamazsınız ama milyon dolar için mutlaka aracı kurumlar ilgilenirler. EMEA - emerging markets masası olan kurumlara ulaşmanız gerekebilir. Ziraat New York ve Vakıfbank New York şubelerinde genelde kurumsal işlemler olur ama yine de telefonla bir sorabilirsiniz şansınızı denemek için.

Eurobondlarda yasal bir alt sınır yok ancak çoğu bankada $100 bin civarı bir minimum meblağ istenebilir. İşlem hacmi yüksek bankaların limitleri daha düşük olur.

Eurobond oldukça teknik bir konu olduğu için fiyatlaması önemlidir ve her banka canlı fiyat vermez. Internet sitelerindeki fiyatlarda da marjlar açık olabilir. En temizi, müşteri temsilcisi üzerinden teklif istemektir. İşlem sayısı az olduğundan başvuru ile bile pazarlık olasılığı olabilir. Miktarınız ne kadar yüksekse bu ihtimal o kadar artar. (Milyonluk müşteriler şubeyi atlayarak direkt hazineden fiyat alabilirler)

Bloomberg var derken kastettiğiniz veri terminali iste, o büyük deryada eurobondlara dair çok fazla şey bulabilirsiniz. Her bankanın fiyatı da buna dahildir, zira, Eurobondların ana işlem platformu Bloomberg'tir. Traderlar, brokerlar hep o ortamda fiyatlama ve alışveriş yaparlar. Tabi bireyler sadece bilgiye ulaşabilir, işlem için yetkili bir aracı kuruma gitmeniz şarttır. Daha önce de yazdığım gibi tahvil satışında komisyon ve kesinti olmaz genelde. En azından Türk bankalarında böyle. Bir fiyat olur, kabul ettiğinizde o fiyattan alım yaparsınız.

[Ahmetg]

Yok, fiyat 103 olursa net getiri 0,75 olacağından dönemsel %0,735 ve bileşik %2,15 getiriniz olur. Beklenen de bu civardadır. Türk devleti aynı vadede Türk bankalarından daha ucuza borçlanır. Mevduattan daha yüksek eurobond getirisi (normal işleyen bir piyasada) olmaz.

Türkiye'deki ilk 15 bankanın hepsi size Eurobond satabilir. Sadece çok kısa vadeli Eurobondlar her bankada olmaz. Ama 5-10-20 yıl gibi bol hacmi olan vadelerde Eurobondlara ulaşmanız zor değil. Büyük yatırım firmaları da aynı şekilde. Yurtdışında biraz daha zor, Londra'da olsanız yine büyükler satabilirdi ama ABD'de Türk varlığı satışı tek tük olacağından miktarınız önem kazanır. $100 bin için muhtemelen hiçbir yerden teklif bulamazsınız ama milyon dolar için mutlaka aracı kurumlar ilgilenirler. EMEA - emerging markets masası olan kurumlara ulaşmanız gerekebilir. Ziraat New York ve Vakıfbank New York şubelerinde genelde kurumsal işlemler olur ama yine de telefonla bir sorabilirsiniz şansınızı denemek için.

Eurobondlarda yasal bir alt sınır yok ancak çoğu bankada $100 bin civarı bir minimum meblağ istenebilir. İşlem hacmi yüksek bankaların limitleri daha düşük olur.

Eurobond oldukça teknik bir konu olduğu için fiyatlaması önemlidir ve her banka canlı fiyat vermez. Internet sitelerindeki fiyatlarda da marjlar açık olabilir. En temizi, müşteri temsilcisi üzerinden teklif istemektir. İşlem sayısı az olduğundan başvuru ile bile pazarlık olasılığı olabilir. Miktarınız ne kadar yüksekse bu ihtimal o kadar artar. (Milyonluk müşteriler şubeyi atlayarak direkt hazineden fiyat alabilirler)

Bloomberg var derken kastettiğiniz veri terminali iste, o büyük deryada eurobondlara dair çok fazla şey bulabilirsiniz. Her bankanın fiyatı da buna dahildir, zira, Eurobondların ana işlem platformu Bloomberg'tir. Traderlar, brokerlar hep o ortamda fiyatlama ve alışveriş yaparlar. Tabi bireyler sadece bilgiye ulaşabilir, işlem için yetkili bir aracı kuruma gitmeniz şarttır. Daha önce de yazdığım gibi tahvil satışında komisyon ve kesinti olmaz genelde. En azından Türk bankalarında böyle. Bir fiyat olur, kabul ettiğinizde o fiyattan alım yaparsınız.

Turkiyede zaten %4 veren oldugu icin amacim %4 un uzerine cikabilmekti

Yarin bloomberg den TR den trader search yapar ulasmaya calisirim bakalim mesela 2017 ve 2018 expiration lara kac para diyecekler ve almaya degecekmi? yazarim buraya

Tahmin ediyorum piyasayi takip edip TR de siyasi negatif bir olay oldugunda eurbond un fiyati dusecektir yield to maturity de firlar. O zamani beklemek lazim.