EuroBOND mevzusu hakkinda sohbet..

**gk1986** · 06-09-2018, 15:51

Originally Posted by 40YILLIKSANAYICI

Turkiye Is Bankasi nin 5,500% kupon faizli 21Nisan 2019 vadeli Eurobond undan bugünki 95.5 fiyatı ile 191000USD lik 200bin nominal satınalırsam ve 7ay 15 gün vade sonunu beklersem ve hesaplamayı yapabilmek adına vade günü doların 7.5 olduğunu var sayarsak ne kadar vergi çıkıyor tam olarak hesaplamasını bilen var mı?

Benim hesabıma göre 21 Ekim de nominal değer üzerinden 5500USD lik bir kupon ödemesi alacağım (%2.75) ve 34bin TL nin üzerinde olduğu için 2019 un 3. ayında tamamını beyan edeceğim. Buraya kadar bir sorun yok.

Vadesi geldiğinde 95.5 e aldığım Bond un değeri 100 oluyor. Yani banka bana 200bin USD geri veriyor değil mi? (Yoksa bir %2.75 te sonda mı alıyorum?)

Neyse asıl merak ettiğim konu şu:

Bugün 6.61dolar kuru ile 191.000USD nin TL değeri 1.262.510 TL
Vade günü 7.5 varsaydığımız dolar kuru ile geri alınacak olan 200.000USD nin TL değeri = 1.500.000 TL

Bu durumda beyana tabi olacak alım-satım vergisi : 1.500.000TL - 1.262.510TL = 237.490TL

Diğer gelirlerim 80bin TL den fazla olduğu için bu tutarın tamamının %35lik dilimden vergilendirilmesi demek : 83.121TL vergi ödenmesi gerekiyor.
Vade günü varsayılan kurla 83.121/7.5 = 11.082USD

Oysa vadesini bekleyerek elde edebileceğim reel getiri 200.000-191.000= 9.000USD

9 bin USD lik kar için 11 bin USD vergi çıkması demek aslında reel olarak 2000USD kayıp anlamına geliyor.

Önceden alınmış olan kupon faizi 5.500 USD nin de yüksek dilimden vergilendirdiğimizi var sayarsak aslında elimize net 5.500 - (5.500x35%)= 3575 dolar geçmişti.

3575-2000 = 1.575USD (191.000USD nin 7buçuk aylık net Reel getirisidir) Bu da dolar bazında yıllık yüzde 0.82 net getiri demektir vergiden sonra.

Yani dolar TL kurunun 7 ay içinde %10 ve üzeri artması durumunda yüksek vergi dilimine giriyorsak eurobond almak mantıklı gözükmüyor o zaman.

Birçok bankanın bu tutara 4.75 ve üzerinde faiz verdiği bir ortamda benim yukarıda yazdığım hesapta ciddi bir hata olduğunu umut ediyorum.

Bilen arkadaşların yorumlarını bekliyorum.

Öncelikle alım koşullarınızı tam belirleyelim. 21 Nisan 2019 itfa tarihli 5.5% kupon ödemesi olan bu eurobond'u 95.5 kirli fiyattan alacaksınız. Nominal değer 200k $ ise alırken 191k$ dolar ödeyeceksiniz. Eğer kirli fiyatsa tabii. Daha sonra ilk kupon faizinizi 21 Ekim 2018 de alacaksınız.
İlk kupon faizi: 200000*5.5/100/2= 5500 $ olacak
İtfa tarihinde (21 Nisan 2019'da) bir kupon faizi daha alacaksınız onun tutarı da 5500$ olacak
2018 senesindeki kupon faiziniz için 5500 doların 21 Ekim 2018 tarihindeki MB efektif döviz kuru alış fiyatı karşılığı üzerinden vergi vereceksiniz. Diyelim ki 21 Ekim 2018'de dolar MB efektif döviz kuru 7 oldu.
5500*7=38500 olacağı için 34000 limiti aştığından vergiye tabii olacak. 2019 Mart ayında yıllık beyanname'de bildireceksinzi.

21 Nisan 2019'da itfa sırasında aldığınız kupon faizi için de aynı yol izlenecek.

Gelelim 21 Nisan 2019'da elinize geçecek 200k $ ın vergisini nasıl vereceksiniz. Öncelikle aldığınız günün MB reel efektif döviz kuru alış fiyatını not edeceksiniz. 191000$ bugün verip eurobond'unuz aldınız. Bugün döviz kuru 6.60 olsun.

191000*6.6=1260600 TL'sı ediyor.
21 Nisan'da elinize 200000$ geçecek o gün döviz kuru 7.5 olsun dediğiniz gibi.
200000*7.5=1500000 TL

Şimdi siz 1500000-1260600= 239400 lira gelir üstünden vergi ödeyeceğinizi düşünmüşsünüz. Ama öyle olmayacak

Eğer eurobond'u alış ve satışınız arasındaki Yİ - ÜFE %10'dan fazlaysa bunun düzeltmesini yapmanız lazım.
Diyelim ki 06 Eylül 2018 ile 21 Nisan 2019 arasındaki ÜFE %15 çıktı (bu bilgiyi şu şekilde hesaplayacaksınız TUİK'in sitesinden Ağustos 2018 Üfe değeri ile Mart 2019 Üfe değerini oranlayarak) %10'dan fazla olduğu için düzeltme yapma hakkınız olacak.

Yani 1260600 olan alış fiyatının üstüne %15 ekleyeceksiniz
1260600*1.15= 1449690
Şimdi vergiye tabii oran 1500000-1449690=50310TL

bu 50310'un hangi vergi dilimine gireceğini gelirinize göre zaten söylemişsiniz. 80k geliriniz olduğu için 50310 TL %35'lik dilime girecek. 17608.5 TL sı yapar.

Umarım yardımcı olabilmişimdir.

**Matt1954** · 06-09-2018, 16:01

Originally Posted by gk1986

Öncelikle alım koşullarınızı tam belirleyelim. 21 Nisan 2019 itfa tarihli 5.5% kupon ödemesi olan bu eurobond'u 95.5 kirli fiyattan alacaksınız. Nominal değer 200k $ ise alırken 191k$ dolar ödeyeceksiniz. Eğer kirli fiyatsa tabii. Daha sonra ilk kupon faizinizi 21 Ekim 2018 de alacaksınız.
İlk kupon faizi: 200000*5.5/100/2= 5500 $ olacak
İtfa tarihinde (21 Nisan 2019'da) bir kupon faizi daha alacaksınız onun tutarı da 5500$ olacak
2018 senesindeki kupon faiziniz için 5500 doların 21 Ekim 2018 tarihindeki MB efektif döviz kuru alış fiyatı karşılığı üzerinden vergi vereceksiniz. Diyelim ki 21 Ekim 2018'de dolar MB efektif döviz kuru 7 oldu.
5500*7=38500 olacağı için 34000 limiti aştığından vergiye tabii olacak. 2019 Mart ayında yıllık beyanname'de bildireceksinzi.

21 Nisan 2019'da itfa sırasında aldığınız kupon faizi için de aynı yol izlenecek.

Gelelim 21 Nisan 2019'da elinize geçecek 200k $ ın vergisini nasıl vereceksiniz. Öncelikle aldığınız günün MB reel efektif döviz kuru alış fiyatını not edeceksiniz. 191000$ bugün verip eurobond'unuz aldınız. Bugün döviz kuru 6.60 olsun.

191000*6.6=1260600 TL'sı ediyor.
21 Nisan'da elinize 200000$ geçecek o gün döviz kuru 7.5 olsun dediğiniz gibi.
200000*7.5=1500000 TL

Şimdi siz 1500000-1260600= 239400 lira gelir üstünden vergi ödeyeceğinizi düşünmüşsünüz. Ama öyle olmayacak

Eğer eurobond'u alış ve satışınız arasındaki Yİ - ÜFE %10'dan fazlaysa bunun düzeltmesini yapmanız lazım.
Diyelim ki 06 Eylül 2018 ile 21 Nisan 2019 arasındaki ÜFE %15 çıktı (bu bilgiyi şu şekilde hesaplayacaksınız TUİK'in sitesinden Ağustos 2018 Üfe değeri ile Mart 2019 Üfe değerini oranlayarak) %10'dan fazla olduğu için düzeltme yapma hakkınız olacak.

Yani 1260600 olan alış fiyatının üstüne %15 ekleyeceksiniz
1260600*1.15= 1449690
Şimdi vergiye tabii oran 1500000-1449690=50310TL

bu 50310'un hangi vergi dilimine gireceğini gelirinize göre zaten söylemişsiniz. 80k geliriniz olduğu için 50310 TL %35'lik dilime girecek. 17608.5 TL sı yapar.

Umarım yardımcı olabilmişimdir.

Merhaba, itfa tarihi beklenirse sadece son kupon ve itfa geliri vergiye tabi değilmi ?
Ben yanlışmı anlıyorum acaba linkteki yazıyı ?
http://www.finansgundem.com/yazarlar...-yazisi/466718

**gk1986** · 06-09-2018, 16:12

Originally Posted by Matt1954

Merhaba, itfa tarihi beklenirse sadece son kupon ve itfa geliri vergiye tabi değilmi ?
Ben yanlışmı anlıyorum acaba linkteki yazıyı ?
http://www.finansgundem.com/yazarlar...-yazisi/466718

Haklısınız benim anlattığım örnek sadece itfa tarihinden önce satım için geçerliymiş.

**Epicurist** · 06-09-2018, 16:15

Originally Posted by gk1986

Haklısınız benim anlattığım örnek sadece itfa tarihinden önce satım için geçerliymiş.

Bir de şu var :
2019'da vergi vermeme ihtimali yüksek çünkü beyan sınırı 2019'da tahmini 41-42 bin gibi bir şey olacak. Kirli-temiz fiyat farkını da düşünce vergi vermesi düşük olasılık. (tabi kur 7 olacaksa)
2019'da vergi vermeyecekse ortalama vergi, kaba bir hesapla, %20-25 arası bir şey olur yani döviz mevduatı stopajından biraz daha fazla vergi ödenir.
Saygılar.

SM-N950F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

**40YILLIKSANAYICI** · 06-09-2018, 17:27

Originally Posted by gk1986

Öncelikle alım koşullarınızı tam belirleyelim. 21 Nisan 2019 itfa tarihli 5.5% kupon ödemesi olan bu eurobond'u 95.5 kirli fiyattan alacaksınız. Nominal değer 200k $ ise alırken 191k$ dolar ödeyeceksiniz. Eğer kirli fiyatsa tabii. Daha sonra ilk kupon faizinizi 21 Ekim 2018 de alacaksınız.
İlk kupon faizi: 200000*5.5/100/2= 5500 $ olacak
İtfa tarihinde (21 Nisan 2019'da) bir kupon faizi daha alacaksınız onun tutarı da 5500$ olacak
2018 senesindeki kupon faiziniz için 5500 doların 21 Ekim 2018 tarihindeki MB efektif döviz kuru alış fiyatı karşılığı üzerinden vergi vereceksiniz. Diyelim ki 21 Ekim 2018'de dolar MB efektif döviz kuru 7 oldu.
5500*7=38500 olacağı için 34000 limiti aştığından vergiye tabii olacak. 2019 Mart ayında yıllık beyanname'de bildireceksinzi.

21 Nisan 2019'da itfa sırasında aldığınız kupon faizi için de aynı yol izlenecek.

Gelelim 21 Nisan 2019'da elinize geçecek 200k $ ın vergisini nasıl vereceksiniz. Öncelikle aldığınız günün MB reel efektif döviz kuru alış fiyatını not edeceksiniz. 191000$ bugün verip eurobond'unuz aldınız. Bugün döviz kuru 6.60 olsun.

191000*6.6=1260600 TL'sı ediyor.
21 Nisan'da elinize 200000$ geçecek o gün döviz kuru 7.5 olsun dediğiniz gibi.
200000*7.5=1500000 TL

Şimdi siz 1500000-1260600= 239400 lira gelir üstünden vergi ödeyeceğinizi düşünmüşsünüz. Ama öyle olmayacak

Eğer eurobond'u alış ve satışınız arasındaki Yİ - ÜFE %10'dan fazlaysa bunun düzeltmesini yapmanız lazım.
Diyelim ki 06 Eylül 2018 ile 21 Nisan 2019 arasındaki ÜFE %15 çıktı (bu bilgiyi şu şekilde hesaplayacaksınız TUİK'in sitesinden Ağustos 2018 Üfe değeri ile Mart 2019 Üfe değerini oranlayarak) %10'dan fazla olduğu için düzeltme yapma hakkınız olacak.

Yani 1260600 olan alış fiyatının üstüne %15 ekleyeceksiniz
1260600*1.15= 1449690
Şimdi vergiye tabii oran 1500000-1449690=50310TL

bu 50310'un hangi vergi dilimine gireceğini gelirinize göre zaten söylemişsiniz. 80k geliriniz olduğu için 50310 TL %35'lik dilime girecek. 17608.5 TL sı yapar.

Umarım yardımcı olabilmişimdir.

Yardımcı oldunuz evet çok teşekkur ederim. Bu durumda kesinlikle itfa tarihini beklemek mantıklı oluyor.
Ama itfa tarihi beklendiğinde ÜFE farkının eksiltilebildiğinden emin misiniz?

Ayrıca gönderdiğiniz linkte "Türk özel sektör şirketlerince yurt dışında ihraç edilen bonoların faiz ödemelerinde, vadelere göre vergi kesintis, (=stopaj) vardır: 1 yıla kadar:%10, 1-3 yıl arası: %7, 3-5 yıl arası:%3, 5 yıldan fazla:%0
İşte yapılan bu stopajlar, yıllık beyan sonucu hesaplanan vergi tutarından mahsup edilirler. Bu husus ise mükelleflere avantaj sağlar."

Yukarıdaki açıklamaya göre toplamda almış olduğumuz 5500+5500 11.000USD lik kupon faizi aslında %10 stopajı ödenmiş gelir olduğu için kupon vergisine tabi olan tutar aslında 11.000USD değil 10.000USD olarak değerlendirebilir miyiz?

Eurobond vergi beyannamesi hazırlama konusunda profesyonel yardım nereden alınabilir?
(Muhasebecime sorup anlattığımda o da benimle beraber öğrenip durumu çözmeye çalışıyor fakat bu hususta deneyimi olmadığı için güvenemiyorum.)

**gk1986** · 06-09-2018, 20:21

Originally Posted by 40YILLIKSANAYICI

Yardımcı oldunuz evet çok teşekkur ederim. Bu durumda kesinlikle itfa tarihini beklemek mantıklı oluyor.
Ama itfa tarihi beklendiğinde ÜFE farkının eksiltilebildiğinden emin misiniz?

Ayrıca gönderdiğiniz linkte "Türk özel sektör şirketlerince yurt dışında ihraç edilen bonoların faiz ödemelerinde, vadelere göre vergi kesintis, (=stopaj) vardır: 1 yıla kadar:%10, 1-3 yıl arası: %7, 3-5 yıl arası:%3, 5 yıldan fazla:%0
İşte yapılan bu stopajlar, yıllık beyan sonucu hesaplanan vergi tutarından mahsup edilirler. Bu husus ise mükelleflere avantaj sağlar."

Yukarıdaki açıklamaya göre toplamda almış olduğumuz 5500+5500 11.000USD lik kupon faizi aslında %10 stopajı ödenmiş gelir olduğu için kupon vergisine tabi olan tutar aslında 11.000USD değil 10.000USD olarak değerlendirebilir miyiz?

Eurobond vergi beyannamesi hazırlama konusunda profesyonel yardım nereden alınabilir?
(Muhasebecime sorup anlattığımda o da benimle beraber öğrenip durumu çözmeye çalışıyor fakat bu hususta deneyimi olmadığı için güvenemiyorum.)

Çok özür dilerim, bugün çok şey öğrendim ben de. Benim yazdığım durum sadece, devletin çıkardığı eurobond'ların itfa tarihinden önce satımı halinde geçerli. Sizin tahviliniz özel sektöre ait. Şu linkten daha detaylı anlamaya çalışıyorum bende.
http://www.ykprivate.com.tr/_assets/...su_TR_2018.pdf

Umarım faydası olur, üçüncü sayfanın sonunda sizin tahviliniz için verginin nasıl uygulanacağı anlatıyor.

**40YILLIKSANAYICI** · 07-09-2018, 14:57

Originally Posted by gk1986

Çok özür dilerim, bugün çok şey öğrendim ben de. Benim yazdığım durum sadece, devletin çıkardığı eurobond'ların itfa tarihinden önce satımı halinde geçerli. Sizin tahviliniz özel sektöre ait. Şu linkten daha detaylı anlamaya çalışıyorum bende.
http://www.ykprivate.com.tr/_assets/...su_TR_2018.pdf

Umarım faydası olur, üçüncü sayfanın sonunda sizin tahviliniz için verginin nasıl uygulanacağı anlatıyor.

Çok teşekkür ediyorum, takip eden ve yardımcı olmak isteyen arkadaşlar için 3. sayfadaki ilgili bölümün özetini kopyalıyorum:

ÖZEL SEKTÖR TAHVİLİ (TAHVİL, VARLIĞA DAYALI MENKUL KIYMET, FİNANSMAN BONOSU) FAİZ GELİRİ (1.1.2006 tarihinden SONRA ihraç edilmiş olanlar)
Tam mükellef kurumlar tarafından yurt dışında ihraç edilen tahvillerden elde edilen faiz gelirlerine, ihracı gerçekleştiren tam
mükellef kurumlar tarafından aşağıda bulunan oranlarda stopaj
yapılır;
-Vadesi 1 yıla kadar olan tahvil faizlerinden % 10,
- Vadesi 1 yıl ile 3 yıl arası olan tahvil faizlerinden %7,
- Vadesi 3 yıl ile 5 yıl arası olan tahvil faizlerinden % 3,
- Vadesi 5 yıl ve daha uzun olan tahvil faizlerinden %0
-Yabancı para cinsinden ihraç edilen tahvillerin itfasında oluşan
anapara kur farkı gelir sayılmaz.
-Elde edilen faiz gelirlerinin, stopaja tabi tutulmuş diğer menkul ve
gayrimenkul sermaye iratları ile birlikte 34.000 TL’lik beyan sınırını
(2018 yılı için) aşması durumunda, gelirin tamamı beyan edilir.
-Beyanname verilmesi durumunda ödenen stopaj beyanname
üzerinde hesaplanan gelir vergisinden mahsup edilebilir.

ÖZEL SEKTÖR TAHVİLİ (TAHVİL, VARLIĞA DAYALI MENKUL KIYMET, FİNANSMAN BONOSU) ALIM SATIM KAZANÇLARI (1.1.2006 tarihinden SONRA ihraç edilmiş olanlar)
Tam mükellef kurumlar tarafından yurt dışında ihraç edilen tahvillerden elde edilen alım-satım kazançları;
- Stopaja tabi değil.
- Alım satım kazancı Türk Lirası cinsinden hesaplanır.
- ÜFE artış oranının % 10 veya üzerinde olması şartıyla, iktisap
bedeli elden çıkarıldığı ay hariç olmak üzere ÜFE artış oranında
artırılabilir.
- Alım satım zararları, alım satım karlarına mahsup edilir.
- Kazancın tutarı ne olursa olsun beyan edilir.

----

Yani yukarıdaki bilgileri de hesaba katacak olursak özetle itfa tarihini bekledğimiz takdirde DOLAR cinsinden alış-itfa tarihindeki satış kazancımızın %35ini (en yüksek dilimden vergilendirildiğimizi varsayıyorum) vergi olarak ödüyoruz, artı aldığımız kupon faizinin de %35ini o günkü kurdan vergi olarak ödüyoruz. Fakat aldığımız kupon faizinin içinde ödenmiş yüzde 10 stopaj olduğu için en sonda beyannamade bu yüzde 10 mahsup edebiliyoruz. (Aslında yüzdesel anlamda çok küçük bir rakama tekabul ediyor.

--

Bu beyannameyi hazırlattırabileceğimiz yüzde yüzü güvenebileceğimiz bu işi bilen profesyonel kuruluş neresidir? Kime başvurabiliriz?