...:::vobelıt:::...

[deniz43]

Why bitcoin is worse than a Madoff-style Ponzi scheme -


Bitcoin neden Madoff tarzı bir Ponzi şemasından da daha kötü?

https://www.ft.com/content/83a14261-...c-5dde528b33d0


Yazı abonelik gerektirdiği için içindeki metni buraya aktardım.

Bitcoin, 9 Kasım 2021'de belirlenen tüm zamanların en yüksek seviyesi olan 69.000 $'ı geride bıraktı. Kaldıraçlı pozisyonların kapatıldığı hesapların ortasında, Aralık ayının ilk hafta sonunda 12.000 $'lık bir ani düşüş yaşadı. Yine de, şu anki 49.000$'lık fiyatla bile, finans TV haberlerindeki konuklar, onu yılın en iyi performans gösteren varlığı olarak lanse etmeye devam ediyor. Ayrıca giderek daha fazla kendi başına güvenilir bir yatırım olarak değerlendiriyorlar. Bu, birçok ekonomist ve diğerlerinin bitcoin'in gerçekte bir Ponzi şeması olduğuna dair uzun süredir devam eden şüpheci görüşle çelişiyor. Brezilyalı bilgisayar bilimcisi Jorge Stolfi nin görüşü aşağıdaki gözlemlere
dayanmaktadır: Yatırımcılar kar beklentisiyle satın alırlar. Bu beklenti, nakde çevirenlerin kârlarıyla sürdürülür. Ancak bu karlar için harici bir kaynak yoktur; tamamen yeni yatırımlardan geliyorlar. Ve operatörler paranın büyük bir kısmını alıyor. Bütün bunlar doğru, doğru. Ancak bitcoin'i bir Ponzi şeması olarak adlandırırken, eleştirmenler tartışmalı olarak iki açıdan çok nazik davranıyorlar. Birincisi, bitcoin bir Ponzi şemasıyla aynı oyun sonuna sahip değildir.

İkincisi, geniş bir sosyal perspektiften son derece olumsuz bir toplam oyunu oluşturur. İlk bakışta, Charles Ponzi tarafından tasarlanan orijinal şema ile nasıl karşılaştırıldığını değerlendirmeye değer. 1920'de Ponzi, 45 günlük bir yatırımın yüzde 50'sini vaat etti ve bunu birkaç yatırımcıya ödemeyi başardı. Eninde sonunda plan bir yıldan daha kısa bir süre içinde çökene kadar acı çekti ve yatırımcı koşularında hayatta kalmayı başardı.


Madoff ile yapılan yatırımların aksine, Bitcoin gelir getiren bir varlık olarak değil, sıfır kuponlu kalıcı bir varlık olarak satın alınır. Başka bir deyişle, çalışan bir getiri olarak hiçbir şey vaat etmez ve gerekli bir terminal ödemesi ile asla olgunlaşmaz. Bundan dolayı bir koşuya maruz kalamaz. Bir bitcoin sahibinin nakit çekmesinin tek yolu, bir başkasına satış yapmaktır. Bitcoin'in çöküşü, Ponzi'nin veya Madoff'un planından çok farklı görünecektir. Olası bir tetikleyici, büyük bir sözde stablecoin'in çöküşü olabilir , yani kripto para birimi işlemleri için bir nakit ayağı sağlamak üzere ortaya çıkan ABD doları. Bu "düzenlenmemiş para piyasası fonları", ödenmemiş borçlarına uyan güvenli varlıklarla dolar yedekleri olarak satıldı. Düzenleme ve açıklama eksikliği göz önüne alındığında , 2008'de Lehman kağıtlarını elinde tutan düzenlenmiş bir para piyasası fonunda olduğu gibi büyük bir stabilcoin'in "parayı kırdığını" hayal etmek zor değil. Bu, kriptonun tüm ekolojisini o kadar bozabilir ki, Bitcoin için teklif yoksa Piyasa süresiz olarak kapanabilir.
Nakit akışında bitcoin, bir Ponzi şemasından çok bir stok pompala ve boşalt şemasına benziyor. Bir pompala ve boşalt şemasında, tüccarlar temelde değersiz hisse senedi alırlar, bunu konuşurlar ve belki de onu gevezelik ve fiyat hareketi tarafından çekilenlere boşaltmadan önce yükselen fiyatlarla kendi aralarında takas ederler. Pompala ve boşalt şeması gibi, bitcoin de sermaye kazançları için saf arzudan yararlanır. Alıcılar, arkadaşlarının bir gecede zenginleştiğini görmeye dayanamazlar : akut bir kaybetme korkusu (FOMO) yaşarlar. Her durumda, bitcoin hiçbir vaatte bulunmaz ve bir Ponzi şeması sona erdiğinde bitemez.*
İkinci olarak, bitcoin ve bir Ponzi şeması arasındaki bir diğer büyük fark, birincisinin toplu veya sosyal açıdan negatif toplamlı bir oyun olmasıdır. Bitcoin'i çalıştırmak için gerçek kaynaklar kullanıldığı ölçüde, Madoff'un iki veya üç kişilik operasyonunun olmadığı kadar maliyetlidir. Sosyal açıdan, Madoff'un planından çıkardığı ve sonunda tükettiği şey, sıfır toplamlı bir oyunda bir yeniden dağıtımdır (mütevelli heyeti çatı katını sattı). Stolfi'nin yukarıdaki dördüncü gözlemi, "operatörler paranın büyük bir kısmını alıyor" Madoff'un kazancını ve bitcoin madencilerinin gelirlerini bir araya getiriyor, ancak bunlar ekonomik açıdan çok farklı.*

[EGEDUK]

Arkadaşlar neden konuyu işinize geldiği gibi anlatıyorsunuz, adam diyor ki; Yeni bir DEM açarsın olur biter

İki çeşit ürün var.

1) Kaynağı TL olan Kur korumalı TL vadeli Mevduat:
Hesap açılışında döviz bozdurmaya gerek olmaksızın mevcut TL hesabından açılan mevduat.
Burada dilediğin kadar dilediğin adet hesap açarsın. Bugün TL vadesiz hesabındaki para ile bir hesap açarsın, yarın kiralık kasanda bulunan TL’yi Bankaya yatırıp hesap açarsın, öbür gün maaşını alırsın onunla üçüncü hesap açarsın. Yani bu üründe adet sınırı yok.

2) Kaynağı DTH olan ( 20.12.2021 tarihi itibaren DTH hesabında bulunan) Yabancı Paradan dönüşen Kur korumalı TL vadeli Mevduat:
Bu ürünü yukarıda anlattım. 20.12.2021 tarihinde DTH hesabında bulunan dövizi bozuyorsun. Dövizin ile vedalaşıyorsun. Bu üründen 1 defaya mahsus açıyorsun.
Vade sonunda TL anapara+neması vadesiz TL hesabına otomatik aktarılıyor. Ortada DTH bakiyesi kalmadığı için ikinci kez açamıyorsun.
Vade sonunda TL hesabına otomatik aktarılan tutar ile birinci ürün olan Kaynağı TL olan Kur Korumalı TL Vadeli hesap açabilirsin. Çünkü vade sonunda senin paran artık TL’dir. Buna bir engel yok.

[pit]

İki çeşit ürün var.

1) Kaynağı TL olan Kur korumalı TL vadeli Mevduat:
Hesap açılışında döviz bozdurmaya gerek olmaksızın mevcut TL hesabından açılan mevduat.
Burada dilediğin kadar dilediğin adet hesap açarsın. Bugün TL vadesiz hesabındaki para ile bir hesap açarsın, yarın kiralık kasanda bulunan TL’yi Bankaya yatırıp hesap açarsın, öbür gün maaşını alırsın onunla üçüncü hesap açarsın. Yani bu üründe adet sınırı yok.

2) Kaynağı DTH olan ( 20.12.2021 tarihi itibaren DTH hesabında bulunan) Yabancı Paradan dönüşen Kur korumalı TL vadeli Mevduat:
Bu ürünü yukarıda anlattım. 20.12.2021 tarihinde DTH hesabında bulunan dövizi bozuyorsun. Dövizin ile vedalaşıyorsun. Bu üründen 1 defaya mahsus açıyorsun.
Vade sonunda TL anapara+neması vadesiz TL hesabına otomatik aktarılıyor. Ortada DTH bakiyesi kalmadığı için ikinci kez açamıyorsun.
Vade sonunda TL hesabına otomatik aktarılan tutar ile birinci ürün olan Kaynağı TL olan Kur Korumalı TL Vadeli hesap açabilirsin. Çünkü vade sonunda senin paran artık TL’dir. Buna bir engel yok.

İkinci sistemde döviz mevduatına hali hazırda %1,5-2 civarında faiz alabilen kişi bu faizden olacak. Dövizini kur korumalı vadeli hesaba neden aktarır ki?

[metin68]

İki çeşit ürün var.

1) Kaynağı TL olan Kur korumalı TL vadeli Mevduat:
Hesap açılışında döviz bozdurmaya gerek olmaksızın mevcut TL hesabından açılan mevduat.
Burada dilediğin kadar dilediğin adet hesap açarsın. Bugün TL vadesiz hesabındaki para ile bir hesap açarsın, yarın kiralık kasanda bulunan TL’yi Bankaya yatırıp hesap açarsın, öbür gün maaşını alırsın onunla üçüncü hesap açarsın. Yani bu üründe adet sınırı yok.

2) Kaynağı DTH olan ( 20.12.2021 tarihi itibaren DTH hesabında bulunan) Yabancı Paradan dönüşen Kur korumalı TL vadeli Mevduat:
Bu ürünü yukarıda anlattım. 20.12.2021 tarihinde DTH hesabında bulunan dövizi bozuyorsun. Dövizin ile vedalaşıyorsun. Bu üründen 1 defaya mahsus açıyorsun.
Vade sonunda TL anapara+neması vadesiz TL hesabına otomatik aktarılıyor. Ortada DTH bakiyesi kalmadığı için ikinci kez açamıyorsun.
Vade sonunda TL hesabına otomatik aktarılan tutar ile birinci ürün olan Kaynağı TL olan Kur Korumalı TL Vadeli hesap açabilirsin. Çünkü vade sonunda senin paran artık TL’dir. Buna bir engel yok.

o halde parayı blok olarak hesap açmak yerine parça parça küçük tutarlara bölüp çok sayıda hesap açmak mantıklı çünkü vadeden önce acil az paraya ihtiyacınız olursa blok hesabı kapatıp tüm faiz yakmamış olursunuz ufaklardan birini bozarsınız olur biter

[effendy75]

Yalnız TL ile sıfırdan ya da TL hesaptan geçerken bu 1 defa yasağı yoksa, DTH'dan dönenlere konulan 1 defa yasağının da bir anlamı yok.

Ayrıca buna göre, DTH hesabının bir miktarını bu hesaba geçiren birinin, bir süre sonra kalanını da bu hesaba geçirme hakkı yok.

Kervan yolda düzülür mantığıyla yola çıkılmış da, yolda kalınacak gibi.

mevcut konsolide bilançoya bakılırsa, bu yeni sistemi tek sefer(ya da 2022-Q1 ile sınırlı ) bile uygulayabilirlerse büyük başarı olur..

[EGEDUK]

İkinci sistemde döviz mevduatına hali hazırda %1,5-2 civarında faiz alabilen kişi bu faizden olacak. Dövizini kur korumalı vadeli hesaba neden aktarır ki?

DTH Tutarı 10.000 dolar
Kur : 12,3480 (dünkü kur)
10.000X12,3480 = 123.480 TL 92 günlük hesap açtım.
Hesaplanan faiz: 4.357 (% 14 orandan)

92 gün sonunda
Kur : 12 olsun
Toplam param 123.480+4.357= 127.837 TL oldu.
127.837 / 12 = 10.653
Hesabıma geçen 127.837 TL ile 12 kurundan tekrar dolar alırsam;
Vade sonunda artık 10.653 dolarım var.
Bu hesabı açmasaydım 10.000 dolarım dolar faizi ile birlikte 10.050 olacaktı ( % 2 dolar faizine göre kabaca hesaplanmıştır.)

Dolarlarımı artırdım.
Kurun düşeceğini düşünen için avantajlı.

[nosfecagri]

Evet neye güveniyorlar sizce?

mevcut konsolide bilançoya bakılırsa, bu yeni sistemi tek sefer(ya da 2022-Q1 ile sınırlı ) bile uygulayabilirlerse büyük başarı olur..

SM-N985F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

[roxette]

DTH Tutarı 10.000 dolar
Kur : 12,3480 (dünkü kur)
10.000X12,3480 = 123.480 TL 92 günlük hesap açtım.
Hesaplanan faiz: 4.357 (% 14 orandan)

92 gün sonunda
Kur : 12 olsun
Toplam param 123.480+4.357= 127.837 TL oldu.
127.837 / 12 = 10.653
Hesabıma geçen 127.837 TL ile 12 kurundan tekrar dolar alırsam;
Vade sonunda artık 10.653 dolarım var.
Bu hesabı açmasaydım 10.000 dolarım dolar faizi ile birlikte 10.050 olacaktı ( % 2 dolar faizine göre kabaca hesaplanmıştır.)

Dolarlarımı artırdım.
Kurun düşeceğini düşünen için avantajlı.

Şu sorunun cevabını bilmiyorum.
10,000 doları bozup hesabı açtım. 3 ay vademi doldurdum. Döviz düştüğü için kar da olduğumu gördüm.
Bunun üzerine vadem dolduğu gün bu sefer 100,000 dolarlık daha yapmak istedim , çunku dövizin giderek düşeceğine inandım.
Bana böyle bir hak var mı yok mu?
Sen 1 kere yaptın bi daha yapamazsın mı derler , yoksa ayrı bir hesaptan getirdiğim için dövizi en son gelen döviz için de uygulamaya tabi miyim?