Dolarda Yükseliş Kaçınılmaz V

[rxpu]

[subcomponent]

Genetikçiyim.

Kendim blast yapıp bakmadım ama 1) bakılan sekans uzunlukları çok kısa bu kadar kısa sekanslarla HIV'den eğreltiotuna attan domuza her sınıftan organizma ile ortaklık/benzerlik bulmak mümkün 2)yaptıkları benzerlik analizinin sonuçlarının raslantısal bir sonuç değil de istatistiksel olarak anlamlı olduğunu kanıtlayacak bazı değerler var (genel istatistikteki p değeri gibi, blast'larda da "e" değeri vardır mesela) bu değerlere dair bir şey göremedim... 3) hızla sonuç bölümüne bakarak "we identified 4 unique inserts in the 2019-nCoV spike glycoprotein that are not present in any other coronavirus reported till date" demişler ama....çin çok kısa süre önce yarasalardaki genomları yayınladı. hakikaten bu yarasa genomlarında bu insert dedikleri kısımlar yok muymuş? hangi genomlarla karşılaştırdıklarını net vermemişler. ( ki buna bakmak çok zor değil kesin bi bakıp nete koyan olmuştur) 4) bunlar hakikaten bu virüse mahsus (burada insert denilen kavram) olsa ve hakikaten HIV ile ortak yönü ola bile, insan eliyle mi olmuş doğal evrimle mi diye bir sorumuz daha var...

makaleyi çok kısa inceleyebildim bu bakımlardan şüpheli.
yarasa genomlarında (yahut herhangi bir başka corona genomunda) o insert denilen kısımlar gerçekten yoksa (madde 3) ve eğer her 4 insert de HIV'de anlamlı şekilde ortak ise (madde 1-2) ve bunların hepsi de HIV'de aynı proteine veya işleve oturuyorsa (mesela bi glycoproteinden bahsedilmiş) evet, kasıtlı olarak virüs modifiye edilmiştir tezini destekler. ama bunun evrimsel olarak kendiliğinden olma ihtimalini dışlamaz (madde 4).

makaleyi doğrudan biyolojik silah kafasıyla yazıp fazla uçmuşlar bence.

[rxpu]

Genetikçiyim.

Kendim blast yapıp bakmadım ama 1) bakılan sekans uzunlukları çok kısa bu kadar kısa sekanslarla HIV'den eğreltiotuna attan domuza her sınıftan organizma ile ortaklık/benzerlik bulmak mümkün 2)yaptıkları benzerlik analizinin sonuçlarının raslantısal bir sonuç değil de istatistiksel olarak anlamlı olduğunu kanıtlayacak bazı değerler var (genel istatistikteki p değeri gibi, blast'larda da "e" değeri vardır mesela) bu değerlere dair bir şey göremedim... 3) hızla sonuç bölümüne bakarak "we identified 4 unique inserts in the 2019-nCoV spike glycoprotein that are not present in any other coronavirus reported till date" demişler ama....çin çok kısa süre önce yarasalardaki genomları yayınladı. hakikaten bu yarasa genomlarında bu insert dedikleri kısımlar yok muymuş? hangi genomlarla karşılaştırdıklarını net vermemişler. ( ki buna bakmak çok zor değil kesin bi bakıp nete koyan olmuştur) 4) bunlar hakikaten bu virüse mahsus (burada insert denilen kavram) olsa ve hakikaten HIV ile ortak yönü ola bile, insan eliyle mi olmuş doğal evrimle mi diye bir sorumuz daha var...

makaleyi çok kısa inceleyebildim bu bakımlardan şüpheli.
yarasa genomlarında (yahut herhangi bir başka corona genomunda) o insert denilen kısımlar gerçekten yoksa (madde 3) ve eğer her 4 insert de HIV'de anlamlı şekilde ortak ise (madde 1-2) ve bunların hepsi de HIV'de aynı proteine veya işleve oturuyorsa (mesela bi glycoproteinden bahsedilmiş) evet, kasıtlı olarak virüs modifiye edilmiştir tezini destekler. ama bunun evrimsel olarak kendiliğinden olma ihtimalini dışlamaz (madde 4).

makaleyi doğrudan biyolojik silah kafasıyla yazıp fazla uçmuşlar bence.

Ben tıp ile ilgili bilgi sahibi değilim o nedenle hiçbir bilgi sahibi olmadığım bu konuda en azından neyin ne olduğunu anlamaya çalıştım.
Bu bağlamda verdiğiniz bilgiler çok açıklayıcı oldu.
Ben bu makaleyi ilk okuduğumda dikkatimi çeken ya da üzerine eğildiğim konu komplo teorilerinden ziyade HIV (AIDS) ile hava ve solunum yoluyla çok hızlı yayılabilen bu virüsün aynı bileşikte buluşmuş olmalarıydı.

Doktor ya da genetikçi olmadığım için aslında ilk öğrenmek istediğim durum bu mutasyonun hem corona gibi havadan hızlı yayılan hem de AIDS gibi ölümcül ve tedavi edilemez sonuçları olan bir son mutasyona evrilip evrilemeyeceği idi.

Okuduklarımdan anladığım sanıyorum böyle bir olasılık yüksek değil.

Zira AIDS dünyaya ışık hızında yayılmıyorsa bunun nedeni sadece cinsel temas veya vücuttaki sıvıların teması ile (kan v.b) gerçekleşmesi. AIDS'teki taşınma süreci corona yapısının buraya bütünleşmesi ile hem havadan hızlı yayılan hem de dediğim gibi tedavi edilemez ölümcül sonuçları olan bir nihai forma dönüşmesini sağlayabilirmi diye düşünmüştüm.

Ancak tüm bunları bir vatandaş olarak el yordamıyla düşündüğüm için bu düşüncenin dahi çok saçma olma ihtimali olduğunu da biliyordum. Sadece teyit etmek amacıyla sormak istedim.

Verdiğiniz bilgiler için tekrar çok teşekkürler.

2.olarak sormakistediği ise bu veriler ışığında makalede tarif ve tespit edilen HIV proteinlerinin insan eliyle veya doğal evrim ile oluşmuş olma ihtimallerini 100 üzerinden ne şekildedir?

Örnek:

doğal evrim : %60 ihtimal
İnsan eli ile : %40 ihtimal

Veya bileşke olarak insan eli ile tedbirsiz denemeler yapaken oluşan yanlışlar sonucu oluşan doğal evrim ile : %80 ihtimal

gibi.

[subcomponent]

Ben tıp ile ilgili bilgi sahibi değilim o nedenle hiçbir bilgi sahibi olmadığım bu konuda en azından neyin ne olduğunu anlamaya çalıştım.
Bu bağlamda verdiğiniz bilgiler çok açıklayıcı oldu.
Ben bu makaleyi ilk okuduğumda dikkatimi çeken ya da üzerine eğildiğim konu komplo teorilerinden ziyade HIV (AIDS) ile hava ve solunum yoluyla çok hızlı yayılabilen bu virüsün aynı bileşikte buluşmuş olmalarıydı.

Doktor ya da genetikçi olmadığım için aslında ilk öğrenmek istediğim durum bu mutasyonun hem corona gibi havadan hızlı yayılan hem de AIDS gibi ölümcül ve tedavi edilemez sonuçları olan bir son mutasyona evrilip evrilemeyeceği idi.

Okuduklarımdan anladığım sanıyorum böyle bir olasılık yüksek değil.

Zira AIDS dünyaya ışık hızında yayılmıyorsa bunun nedeni sadece cinsel temas veya vücuttaki sıvıların teması ile (kan v.b) gerçekleşmesi. AIDS'teki taşınma süreci corona yapısının buraya bütünleşmesi ile hem havadan hızlı yayılan hem de dediğim gibi tedavi edilemez ölümcül sonuçları olan bir nihai forma dönüşmesini sağlayabilirmi diye düşünmüştüm.

Ancak tüm bunları bir vatandaş olarak el yordamıyla düşündüğüm için bu düşüncenin dahi çok saçma olma ihtimali olduğunu da biliyordum. Sadece teyit etmek amacıyla sormak istedim.

Verdiğiniz bilgiler için tekrar çok teşekkürler.

2.olarak sormakistediği ise bu veriler ışığında makalede tarif ve tespit edilen HIV proteinlerinin insan eliyle veya doğal evrim ile oluşmuş olma ihtimallerini 100 üzerinden ne şekildedir?

Örnek:

doğal evrim : %60 ihtimal
İnsan eli ile : %40 ihtimal

Veya bileşke olarak insan eli ile tedbirsiz denemeler yapaken oluşan yanlışlar sonucu oluşan doğal evrim ile : %80 ihtimal

gibi.

"insan eli ile tedbirsiz denemeler yapaken oluşan yanlışlar sonucu oluşan doğal evrim.." böyle bir şey yok

şimdi sizin deney ortamını nasıl hayal ettiğinizi tam bilemiyorum ama şöyle anlatayım:

2 tür deneysel yaklaşım yapabilirsiniz
1. x canlısının içine görevini bildiğiniz belirli bir "sekansı" özel olarak koyarsınız. mesela insülin sentezlemesini sağlamak gibi, ona biri işlev kazandırır ya da var olan işlevini geliştirirsiniz.

bu yöntem "hedefe yönelik" ama fazlasıyla bilgi gerektiriyor. ve başarılı olursa, tek bir amaçlanan işlevi sağlar. bu daha ziyade daha üst kademe canlılarda kullanılıyor.

2. yöntem ise (ki ilaç geliştirirken de yapılan bu daha çok) geliştirdiğimiz random denebilecek paneller var. bunlar muhtelif kimisi neredeyse tamamen rastgele denecek kadar deneme-yanılmalı kimisi biraz daha genel anafikirler üzerinden gidiyor (yani mesela, şu sekansı/proteini/işlevi özel olarak "insert" edeyim demez ama mesela virüsün çeperindeki proteinlerle oynayayım der, antibiyotiğin bağlanma bölgesiyle oynayayım der vs. bunlarda aynı anda yüzlerce binlerce yeri kurcalayabilirsiniz. panelde binlerce spot ile çalışıp hepsine misal 100 üzerinden puan verir, 90 üstü olanları alır daha üst testlere geçersiniz gibi düşünebilirsiniz.

yani biyolojik silah da geliştirmek isteseniz ilaç da geliştirmek isteseniz yahut hangi virüsün genomundaki hangi bölge onu çok bulaşıcı /çok öldürücü/çok dayanıklı vs yapıyor anlamak da isteseniz bu random panel yöntemiyle çalışıyorsunuz envai çeşit deneme aynı böyle yapılıyor (evet wuhanda virüslerde bu denemelerin yapılacağı klasta laboratuvar var maalesef, zaten komplo teorilerinin kaynağı bu...tüm türkiyede böyle bir lab yok). ancak ürettikleri laboratuvardan "kaçak" oldu ise o tedbirsizlik olmuş olur (onu kast ettiniz belki de bilemiyorum) kısaca biz şu anda şunu bilemiyoruz: (eğer gerçekten insan müdahelesi varsa tabi) amaç neydi? kim yaptı?

insan müdahalesi olmasa da, hele ki corona tek sarmallı RNA virüsü olduğu için zaten kendisi en hızlı şekilde evrimleşen bir form (sürekli mutasyona uğruyor). mutasyonun boyutu nedir ? bunu ancak genomlara bakarak bileceğiz (yani, makaledeki yöntemi kullanacağız, bu yöntemde sorun yok) ama neyle neyi karşılaştırıp (en önemlisi: referans genom) bulduğumuz sonucu nasıl yorumladığımız (anlamlılık) önemli. bu adamlar "bu bulduğumuz ek bölgeler orijinal coronada yok bunları dışarıdan eklemişler hem de HIV'den alıp eklemişler" diyebilmek için orijinal corona olarak neyi referans aldıklarını netleştirmeli. o yarasa genomları var mı yok mu? (yarasa olası bir enfeksiyon kaynağı olduğu için) diğer yandan dediğim gibi HIV demek için zorlama, baktıkları yerler çok kısa vs.

Bir diğer noktamız bizim hala "patient 0" muz ortada yok- var mı? ben bilmiyorum en azından. hatta ben insana hangi hayvandan geçmiş onu da bilmiyorum, hangi noktada insandan insana bulaşır olmuş bilmiyorum... ben de internette okuyorum işte doktor açıklama yapmış "virüs mutasyona uğradı demiş" ..? e bu virüs sürekli mutasyona uğruyor zaten bu hep olan şey. ne demek istediler orada? yapılması gereken (ki büyük ihtimalle yapılıyor bu zaten de ben kendim başka bir rahatsızlıktan çalışamıyorum şu sıra, fazla bakamıyorum, taramadım kaynakları veya henüz koymamışlardır nete) elimizdeki genomları kronolojik dizmek (kimden kime bulaş olmuşsa o sırayla) olağandışı bir mutasyon olmuş mu olmamış mı ona bakmak. atıyorum 50 tane mutasyon olması olağanken 1500 tane bulursak bir aşamada, bu arada ne olmuş ona bakmak mesela. ancak böyle böyle işin içinde başka müdahale var mı yok mu anlama şansımız olur. yoksa doğal yolla %x insan eliyle %y ihtimal türünde sonuç veren bir test yöntemimiz yok.

ha bu arada o dediğiniz şey yani solunum gibi kolay yollarla bulaşıp HIV kadar öldürücü virüs yapmak da, teoride yapılabilir bir şey (umarım manyağın biri yapmaz). ama hem hızla bulaşıp hem hızla öldürmek evrimsel açıdan virüse avantaj getirmiyor. evrimsel açıdan virüs öldürücü olmayı zaten amaç edinmez onun amacı sadece kendini çoğaltmak, bu sırada bizim ölüyor olmamız bizim şanssızlığımızken aşırı öldürmesi virüsün de şanssızlığı olur onun da varlığı tehlikeye girer. diyelim konağı öldüren bir virüs ise bu virüslerde ya daha az öldürücü (virulent) olup dağılabildiği kadar dağılan (transmission) ya da uzun sürede öldüren bu sırada çoğalma şansı olması için sessiz pencere dönemleri bırakan alttürler (cinsel yolla bulaşanların geneli) evrimleşmiştir. evrim öyle işliyor yani.

[Moruk]

"insan eli ile tedbirsiz denemeler yapaken oluşan yanlışlar sonucu oluşan doğal evrim.." böyle bir şey yok

şimdi sizin deney ortamını nasıl hayal ettiğinizi tam bilemiyorum ama şöyle anlatayım:

2 tür deneysel yaklaşım yapabilirsiniz
1. x canlısının içine görevini bildiğiniz belirli bir "sekansı" özel olarak koyarsınız. mesela insülin sentezlemesini sağlamak gibi, ona biri işlev kazandırır ya da var olan işlevini geliştirirsiniz.

bu yöntem "hedefe yönelik" ama fazlasıyla bilgi gerektiriyor. ve başarılı olursa, tek bir amaçlanan işlevi sağlar. bu daha ziyade daha üst kademe canlılarda kullanılıyor.

2. yöntem ise (ki ilaç geliştirirken de yapılan bu daha çok) geliştirdiğimiz random denebilecek paneller var. bunlar muhtelif kimisi neredeyse tamamen rastgele denecek kadar deneme-yanılmalı kimisi biraz daha genel anafikirler üzerinden gidiyor (yani mesela, şu sekansı/proteini/işlevi özel olarak "insert" edeyim demez ama mesela virüsün çeperindeki proteinlerle oynayayım der, antibiyotiğin bağlanma bölgesiyle oynayayım der vs. bunlarda aynı anda yüzlerce binlerce yeri kurcalayabilirsiniz. panelde binlerce spot ile çalışıp hepsine misal 100 üzerinden puan verir, 90 üstü olanları alır daha üst testlere geçersiniz gibi düşünebilirsiniz.

yani biyolojik silah da geliştirmek isteseniz ilaç da geliştirmek isteseniz yahut hangi virüsün genomundaki hangi bölge onu çok bulaşıcı /çok öldürücü/çok dayanıklı vs yapıyor anlamak da isteseniz bu random panel yöntemiyle çalışıyorsunuz envai çeşit deneme aynı böyle yapılıyor (evet wuhanda virüslerde bu denemelerin yapılacağı klasta laboratuvar var maalesef, zaten komplo teorilerinin kaynağı bu...tüm türkiyede böyle bir lab yok). ancak ürettikleri laboratuvardan "kaçak" oldu ise o tedbirsizlik olmuş olur (onu kast ettiniz belki de bilemiyorum) kısaca biz şu anda şunu bilemiyoruz: (eğer gerçekten insan müdahelesi varsa tabi) amaç neydi? kim yaptı?

insan müdahalesi olmasa da, hele ki corona tek sarmallı RNA virüsü olduğu için zaten kendisi en hızlı şekilde evrimleşen bir form (sürekli mutasyona uğruyor). mutasyonun boyutu nedir ? bunu ancak genomlara bakarak bileceğiz (yani, makaledeki yöntemi kullanacağız, bu yöntemde sorun yok) ama neyle neyi karşılaştırıp (en önemlisi: referans genom) bulduğumuz sonucu nasıl yorumladığımız (anlamlılık) önemli. bu adamlar "bu bulduğumuz ek bölgeler orijinal coronada yok bunları dışarıdan eklemişler hem de HIV'den alıp eklemişler" diyebilmek için orijinal corona olarak neyi referans aldıklarını netleştirmeli. o yarasa genomları var mı yok mu? (yarasa olası bir enfeksiyon kaynağı olduğu için) diğer yandan dediğim gibi HIV demek için zorlama, baktıkları yerler çok kısa vs.

Bir diğer noktamız bizim hala "patient 0" muz ortada yok- var mı? ben bilmiyorum en azından. hatta ben insana hangi hayvandan geçmiş onu da bilmiyorum, hangi noktada insandan insana bulaşır olmuş bilmiyorum... ben de internette okuyorum işte doktor açıklama yapmış "virüs mutasyona uğradı demiş" ..? e bu virüs sürekli mutasyona uğruyor zaten bu hep olan şey. ne demek istediler orada? yapılması gereken (ki büyük ihtimalle yapılıyor bu zaten de ben kendim başka bir rahatsızlıktan çalışamıyorum şu sıra, fazla bakamıyorum, taramadım kaynakları veya henüz koymamışlardır nete) elimizdeki genomları kronolojik dizmek (kimden kime bulaş olmuşsa o sırayla) olağandışı bir mutasyon olmuş mu olmamış mı ona bakmak. atıyorum 50 tane mutasyon olması olağanken 1500 tane bulursak bir aşamada, bu arada ne olmuş ona bakmak mesela. ancak böyle böyle işin içinde başka müdahale var mı yok mu anlama şansımız olur. yoksa doğal yolla %x insan eliyle %y ihtimal türünde sonuç veren bir test yöntemimiz yok.

ha bu arada o dediğiniz şey yani solunum gibi kolay yollarla bulaşıp HIV kadar öldürücü virüs yapmak da, teoride yapılabilir bir şey (umarım manyağın biri yapmaz). ama hem hızla bulaşıp hem hızla öldürmek evrimsel açıdan virüse avantaj getirmiyor. evrimsel açıdan virüs öldürücü olmayı zaten amaç edinmez onun amacı sadece kendini çoğaltmak, bu sırada bizim ölüyor olmamız bizim şanssızlığımızken aşırı öldürmesi virüsün de şanssızlığı olur onun da varlığı tehlikeye girer. diyelim konağı öldüren bir virüs ise bu virüslerde ya daha az öldürücü (virulent) olup dağılabildiği kadar dağılan (transmission) ya da uzun sürede öldüren bu sırada çoğalma şansı olması için sessiz pencere dönemleri bırakan alttürler (cinsel yolla bulaşanların geneli) evrimleşmiştir. evrim öyle işliyor yani.

Moruk amma uzun yazdin ha
Tmm kompetansin zeki aydinsinda bunu bu Saatte kafa kaldirmaz
Gilobal emperyal lawuklar ilac fabrikasi adi altinda dunyanin her kosesine kimyasal sey fabrikasi actiysa
Sekans mekans bu tarz seyleri icat etme cocuk oyuncagi olmali
Yapicagin tek sey
VIop topikte sazeli yazdi
Bol bol sarimsak limon O ka
Oyleymis o oyle diyo valla elciye zeval olmaz

[dimitris]

Forum ahalisine bir hizmetimiz daha olsun, bu resmî A4 kağıda bastırın, cekik gözlü birisi asansöre bindi mi bakın.

Bilemezseniz, çekiğe işaret diliylen sorun, ilk resme barmağını basarsa oradan savuşun.

Bu fotoları solcular kullansın abi , ülkücü kardeşler için de erkek versiyonunu düzenlemek lazım , onlar dövümlük Çinli arıyordur.

[reha kaya]

Bu fotoları solcular kullansın abi , ülkücü kardeşler için de erkek versiyonunu düzenlemek lazım , onlar dövümlük Çinli arıyordur.

Onların zeka seviyesine uyacak, klavuz zor!

[chem73]

lkl tepe arası uzaklıklar....
https://tvc-invdn-com.akamaized.net/...fd65f98bdc.png