Sadýk Üye
merakimdan soruyorum: Bizim bist 30 algoritmalarla iþlem yapilabilecek yeterlilik ve olgunlukta midir? kafanizdaki her türlü stratejiyi yansitabiliyor ve bunun karþiligini aynen alabiliyor musunuz? (fiktif islemler,alici satici sayisi,hacim yeterliligi,indikatorlere uyum vs.)
Bronz Üye
Viop piyasasýný biliyorsundur 1 lot kabaca 1000 TL parayla alýnabiliyor.Originally Posted by cennetyolu
Bunun vioptaki yani borsadaký deðeri ise 10,000 TL anlamýna geliyor.
Yani 1000 TL parana 9000 TL de banka faizsiz masrafsýz kredi vermiþ oluyor. TOplamda 10,000 TL lik alýþ veya Þort satýþ yapabiliyorsun. Kar zararýn bu 10,000 TL ile hesaplanýyor. Kar ettiðinde ve pozisyonu kapattýðýnda bankadan aldýgýn 9000 TL yi geri veriyorsun. Elde ettiði kar 1000 TL ne ekleniyor.
Zarar ettiysende Örneðin 1000 TL zarardasýn ve pozisyonu kapatacaksýn bankanýn 9000 TL sini verdin sende kalan 1000 TL de zarardan düþ 0 TL hiç paran kalmadý.
Yani burada Kaldýraç dediðimiz zýmbýrtý sana faizsiz masrafsýz borç para veriyor iþini bitir parayý bana geri ver diyor. Faiz ödemene gerek yok diyor.
Þimdi DOlayýsýyla sen 100 Lotluk iþlem yaptýðýnda Piyasaya 1,000,000 TL lik hisse veya endeks adýna ne dersen de almýþ oluyorsun.
Kademelerde genel olarak anlýk rahatlýkla her an 50 lot bulabiliyorsun bu bazan 100 200 lota cýkýyor 300 lota cýkýyor o an o kademe.
tabi aþaðý kademeler veya yukarý kademeler daha fazla dolu oluyor.
mesela biraz önce kademeleri resimledim bakabilirsin.
Yani benim izlenimlerim 50 lotla full aktiften alýp satmakla rahatlýkla döndürebileceðini gösteriyor.
50 lot ne demek ? 500,000 TL demek. BU parayla alýþ ve satýþ yapmýþ oluyorsun yani. BU kadar parayla hangi hisse senedinde her an alýþ ve satýþ yapabilirsin. Oradan pay biç.
Kafandaký stratejiyi yansýtma olayýný robotlaþtýracaksan bu yazýlým bilgisiyle alakalý bir durum. Yazdýgýnýz sürece çalýþacaktýr.
Bunun karþýlýðý derken yazdýðýn stratejinin karlý olup olmadýðýný ölçmen lazým. indikatörlerde ayný þekide 999999999 adet indikatör ve kombinansyon çýkar.
Ýndikatörlerin uyumlu olduðuna veya uyumlu olmadýðýna nasýl kanaat getirdiðin önemli ?
RSÝ den örnek verelim RSÝ ne yaparsa o grafiðe uyumlu hale gelmiþ oluyor.
Hiçbir indikatör %100 baþarýyla çalýþmýyor ? RSÝ yi 30 da al 70 de sat þeklinde kullanýrsan KARLI iþlem % 70 civarýnda çýkar ancak profit factoru 0,60 lara iner belki daha düþük. yani kar ederken 60 lira zarar ederken 100 lýra zarar eder.
RSÝ 50 yi geçince al aþaðý geçince sat þeklinde çalýþtýrýrsan Karlý iþlem %30 civarýnda cýkar Profit factoru 1,30 civarý cýkar.
Hangi piyasaya koyarsan koy benzer sonuçlarý alacaksýn.
Dolayýsýyla indikatör veya stratejilerin uyumlulugu ve bunun karþýlýgýný alma olayý senin yazdýðýn stratejinin karlý mantýklý ve geçmiþe dönük testinin baþarýyla sonuçlanýp sonuçlanmayacaðýna baðlý.
Baþka birþeymi sormaya calýstýn tam anlamadým.
Senin almaya cesaret edemediðin riskleri alanlar, senin yaþamak istediðin hayatý yaþarlar..
Sokrates twit @erhanacikgoz1
Kýdemli Üye
sistem yazan opt yapan arkadaþlar 1.01dk sonra bi 10 dk izlesinler......canavar gibi çalýþan sistemlerinin sonradan calýþmamasýný acýklamasý ....
DUHUL 2007...
BÝZÝ BÝLEN BÝLÝR....
Sadýk Üye
Baþka birþey deðil tam da bu yazdýklarýn sayýlýr merak ettiðim.Viop piyasasýný biliyorsundur 1 lot kabaca 1000 TL parayla alýnabiliyor.
Bunun vioptaki yani borsadaký deðeri ise 10,000 TL anlamýna geliyor.
Yani 1000 TL parana 9000 TL de banka faizsiz masrafsýz kredi vermiþ oluyor. TOplamda 10,000 TL lik alýþ veya Þort satýþ yapabiliyorsun. Kar zararýn bu 10,000 TL ile hesaplanýyor. Kar ettiðinde ve pozisyonu kapattýðýnda bankadan aldýgýn 9000 TL yi geri veriyorsun. Elde ettiði kar 1000 TL ne ekleniyor.
Zarar ettiysende Örneðin 1000 TL zarardasýn ve pozisyonu kapatacaksýn bankanýn 9000 TL sini verdin sende kalan 1000 TL de zarardan düþ 0 TL hiç paran kalmadý.
Yani burada Kaldýraç dediðimiz zýmbýrtý sana faizsiz masrafsýz borç para veriyor iþini bitir parayý bana geri ver diyor. Faiz ödemene gerek yok diyor.
Þimdi DOlayýsýyla sen 100 Lotluk iþlem yaptýðýnda Piyasaya 1,000,000 TL lik hisse veya endeks adýna ne dersen de almýþ oluyorsun.
Kademelerde genel olarak anlýk rahatlýkla her an 50 lot bulabiliyorsun bu bazan 100 200 lota cýkýyor 300 lota cýkýyor o an o kademe.
tabi aþaðý kademeler veya yukarý kademeler daha fazla dolu oluyor.
mesela biraz önce kademeleri resimledim bakabilirsin.
Yani benim izlenimlerim 50 lotla full aktiften alýp satmakla rahatlýkla döndürebileceðini gösteriyor.
50 lot ne demek ? 500,000 TL demek. BU parayla alýþ ve satýþ yapmýþ oluyorsun yani. BU kadar parayla hangi hisse senedinde her an alýþ ve satýþ yapabilirsin. Oradan pay biç.
Kafandaký stratejiyi yansýtma olayýný robotlaþtýracaksan bu yazýlým bilgisiyle alakalý bir durum. Yazdýgýnýz sürece çalýþacaktýr.
Bunun karþýlýðý derken yazdýðýn stratejinin karlý olup olmadýðýný ölçmen lazým. indikatörlerde ayný þekide 999999999 adet indikatör ve kombinansyon çýkar.
Ýndikatörlerin uyumlu olduðuna veya uyumlu olmadýðýna nasýl kanaat getirdiðin önemli ?
RSÝ den örnek verelim RSÝ ne yaparsa o grafiðe uyumlu hale gelmiþ oluyor.
Hiçbir indikatör %100 baþarýyla çalýþmýyor ? RSÝ yi 30 da al 70 de sat þeklinde kullanýrsan KARLI iþlem % 70 civarýnda çýkar ancak profit factoru 0,60 lara iner belki daha düþük. yani kar ederken 60 lira zarar ederken 100 lýra zarar eder.
RSÝ 50 yi geçince al aþaðý geçince sat þeklinde çalýþtýrýrsan Karlý iþlem %30 civarýnda cýkar Profit factoru 1,30 civarý cýkar.
Hangi piyasaya koyarsan koy benzer sonuçlarý alacaksýn.
Dolayýsýyla indikatör veya stratejilerin uyumlulugu ve bunun karþýlýgýný alma olayý senin yazdýðýn stratejinin karlý mantýklý ve geçmiþe dönük testinin baþarýyla sonuçlanýp sonuçlanmayacaðýna baðlý.
Baþka birþeymi sormaya calýstýn tam anlamadým.
Þimdi %100 baþarýyla çalýþan indikatör yok derken ispatlanmýþ pozitif getiri saðlayabilecek en azýndan %50 den fazla baþarý garantisi olan indikatör var mý peki? diðer bir ifadeyle; þu indikatörü þu þekilde kullanýrsan pozitif getiri elde etmen %50 den fazla zarar etmen %50 den az olasýlýk diyebiliyor muyuz?
Bronz Üye
Dünyada bizim yaptýðýmýz iþi yapmýþ insanlarla fon yöneticileriyle ve bu iþi yapýp fona dönüþtüren insanlarla yapýlmýþ röportajlar var.
Hala bizim þu an yaptýðýmýz iþi yapan FONlar var.
Genel kaný Ýki adet hareketli ortalama kesiþimi kadar basitleþtirilmiþ durumda. Tabiki bunun yanýnda farklý bir çok stratejiler kullanarak dallara da ayýrmýþlar ancak ana önerileri hareketli ortalamalar üzerine.
BU söylediðin þey bir istatistik önce istatistik konusunda bir fikre sahip olmamýz lazým. Sence istatistik ne zaman tam olarak sana %100 bir fikir vermiþtir ? Hiçbir zaman
Mesela Diyelim ki 100 lük ortalamayla 200 luk ortalamayý kesiþtirirsen 10 yýlda endeks üzeri performans göstermiþsin. Ýstatistikler böyle diyor. Bu durum bundan sonra 1000 YIL içinde ayný þekilde devam edeceðinin garantisini verir mi sence ?
Vermez deðil mi sadece bir yaklaþým verebilir böyle gidebilir der ama %100 bu indikator gelecektede sürekli ayný sekilde çalýþacak demez.
Yani yaptýðýn ölçüm ne kadar büyükse GÜVEN ve gelecektede böyle gidecek deme olasýlýðýn okadar artacak.
100 Yýllýk bir endeks olsa ve iki tane ma kesiþtirirerek belirli bir baþarý oranýný ulaþsam. Bu senin için ne anlama gelecek ?
Gelecek 1000 yýldada ayný sekýlde kar edeceðini garantiler mi ?
Baþka sekýlde ifade etmeye calýsayým seçimlerde anket yapýyorlar doðrumuyum ?
1000 kiþiye soruyorlar %50 AKP %30 CHP sonucuna ulaþýyorlar. BU sonuç kesin böyledir diyebiliyormusun ? diyemiyorun sadece bu civardadýr diyebiliyorsun seçim oluyor %40 %30 çýkýyor sonuçlar
Sence kaç kiþiye sorarsak seçim sonuçlarýný tam olarak tutururuz ? 2000 kiþiye sormak yeterli bir sayýmý ? 5000 kiþiyemi sormalýyýz sence ?
10,000 kiþiyle bile anket yapsan seçimin sonuçlarýnýn o sekilde çýkacaðýný garanti altýna alamazsýn.
Dolayýsýyla senýn sordugun soruda ayný sey diyorsunku þu sekilde kar ettiren indikatör var mý ? ölçümü nasýl yapacaðýz ? ne kdarlýk veriyle yaptýgým testi Geçerli kabul edeceðiz ?
3 Aylýk datayla 2 tane ma kesiþtirirsin karlý çýkartýr gelecek 6 ayda batýrýr hiç kar ettirmez.
10 yýllýk datayla 2 tane ma kesiþtirirsin karý çýkartýr gelecek 8 yýlda da KAR ettirmeye devam eder 9 yýl zarar da ettirebilir ?
BU söyelediðin þeyde kesin sonuç veremeyiz sadece olaslýk verebiliriz. yani derizki 100 lukle 200 luk kesiþtirirsen yüksek olaslýkla atýyorum endeks üzeri performans göstereceksin deriz. batma olasýlýðýn düþük deriz.
ancak neye göre bu ölçümü yaptýn 10 yýllýk datayla mý 50 yýllýk dataylamý ? 10 yýlllýk datayla yaptýysan sapma olaslýlýðý daha yüksek 50 yýllýk datayla bu ölçümü yaptýysan sapma olaslýðý çok daha düþük.
1000 yýllýk datayla yaptýysan neredeyse sapma olaslýlýðý oldukça düþük.
99999999999999 yýllýk datayla bile yapsan bu indikatör KESÝN endeks üzeri getiri saðlýyor diyemezsin.
Hiçbirzaman emin olamazsýn.
Bu sorunun ölçümü kesin sonuç vermiyor sadece büyük ihtimalle þöyle olacak diyor. Ancak dediðim gibi buradaki ihtimali belirleyen þey ne kadar büyük veriyle çalýþtýðýna göre deðiþiyor.
-----------
Ed seykota belki sorunu cevaplamýþ olabilir þöyle demiþ;
Ed Seykota bizim yaþayan pirimizdir. Kendisi daha 1960’larda teknik alýmsatým sistemlerini yaratmýþ ve model oluþturma/testleri o zamanlardaki bilgisayarlar ile günlerce/aylarca süren bir süreçte yapmýþ biridir.
"Ne olmuþ sonunda? " diyenlere de þunlar söylenebilir:
Örnek aldýðý hesabý tüm kayýtlarla 16 yýl içinde %250000’lik bir kazanca ulaþmýþtýr.
Bakalým pirimiz neler demiþ:
* Uzun vadede ayakta kalmanýn ve baþarýlý olmanýn sýrrý, teknik sistemlerle içiçe geçmiþ para yönetimi tekniklerini kullanmakla yakýndan ilgilidir.
* Hala kendi sistemimi aþabilir miyim? þeklinde düþünce süreçlerinden geçiyorum, fakat bu þekildeki uçuþlar genellikle adamý hizaya sokan zararlarla sonuçlanýyor.
* Hayatýn kendisi de trendlere dayanýr. Kuþlarýn kýþýn güneye göç etmesi gibi. Þirketler trendlerini belirler ve ürünlerini bu trende göre ayarlarlar. Tek gözeli hayvanlar bile kimyevi ve ýþýldak izler üzerinde trendler halinde hareket ederler.
* Trading sistemlerinin karlýlýðý döngüseldir. Trend takip edici sistemlerin çok büyük baþarýlar kazandýðý dönemlerde, sistemin popülaritesi artar. Sistemi kullananlarýn sayýsý artýp, piyasalar trendden yatay hale geldiðinde, sistemler kar saðlamaz ve sermayesi az ve tecrübesiz traderler elenir. Ýstikrar baþarýnýn anahtarýdýr.
-------------------
Benim kendi görüþüm. Sisteminde zarar ettiren bir bölge var diyelimki 2011 yýlýnýn ocak ayý zararlý. Oradaki fiyat hareketini kopyala gel bugune koy ayný zararý edeceksýn ama bitirme bir kopyasýnýda öteki aya koy
Ne oldu
Senin almaya cesaret edemediðin riskleri alanlar, senin yaþamak istediðin hayatý yaþarlar..
Sokrates twit @erhanacikgoz1
Bronz Üye
Nefes alanlar burada mý ?
Yoksa sisteme manuel müdahle mi yaptýnýz.
Senin almaya cesaret edemediðin riskleri alanlar, senin yaþamak istediðin hayatý yaþarlar..
Sokrates twit @erhanacikgoz1
Kýdemli Üye
Nefes aliyoruzda son 2 ayin tahribati daha büyük...SM-G960F cihazýmdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Bronz Üye
Zaten o yüzden nefes dedim. Yoksa kar ediyor muyuz diyecektim.
Senin almaya cesaret edemediðin riskleri alanlar, senin yaþamak istediðin hayatý yaþarlar..
Sokrates twit @erhanacikgoz1
Gönderi Kurallarý
Alýntý yaparak yanýtla
Yer Ýmleri