TRALT - Türk Altýn Ýþletmeleri A.Þ.

[BarCel]

Düþen kaðýt alýnmaz giden kaðýt satýlmaz hep ayný hatayý yapýyorum, hayýrlýsý...

Cok haklýsýnýz , bende ayný hatalarý yapýyorum

[agg]

Olasý bir satýþ durumunda, KOZAL daki KOZA Ýpek Hold. e ait %25 oranlý hisse satýþý KOZAL a sahip olmak için yeterli deðil. %30 u Halka açýk. %45 KOZAA(ATP ÝNÞ.) ait hisseler var. %25 Hazineye devrolacak Hisseler satýlsa dahi YÖNETÝM KOZAA da kalýr. Halka açýk þirketlerde %45 sahiplik oraný yeterli, halkýn tamamýnýn yönetim kurulunda hazýr bulunmasý mümkün deðil.

Satýþ olursa KOZA Ýpek Hold. hisselerinin tamamý, sadece altýn grubu satýlacaksa KOZAA da ki Hazineye devrolacak olan %52 KOZA Ýpek Holding hisselerinin satýþ olasýlýðý çok daha fazla. Hazineye buradan daha yüklü para girer, satýn alan þirket yönetimlerine hakim olur.

[tenha]

"Bir koyundan üç post çýkarmak..."
Karmaþýk hisse yapýsýný sadeleþtirecek olursak, ÝPEKE ve KOZAA þirketlerindeki KOZAL paylarýný çýkarýnca diðer þirketlerde pek bir þey kalmaz. Üstelik ATP ve ÝPEK KOZA holding gibi karýþýk hisse daðýlýmlarý da yýllardýr kafa karýþtýrýyordu. Þimdi bu þirketleri konsolide ederek birleþtirmek ve eðer satýlacaksa bu þekilde satmak daha mantýklý. Eðer ÝPEKE ve KOZAA gerçekte tek deðerli varlýklarý KOZAL dýþýnda deðerlenecek olursa þu andaki piyasa deðerleri bir daha düþünülebilir.

[Watchdog]

"Bir koyundan üç post çýkarmak..."
Karmaþýk hisse yapýsýný sadeleþtirecek olursak, ÝPEKE ve KOZAA þirketlerindeki KOZAL paylarýný çýkarýnca diðer þirketlerde pek bir þey kalmaz. Üstelik ATP ve ÝPEK KOZA holding gibi karýþýk hisse daðýlýmlarý da yýllardýr kafa karýþtýrýyordu. Þimdi bu þirketleri konsolide ederek birleþtirmek ve eðer satýlacaksa bu þekilde satmak daha mantýklý. Eðer ÝPEKE ve KOZAA gerçekte tek deðerli varlýklarý KOZAL dýþýnda deðerlenecek olursa þu andaki piyasa deðerleri bir daha düþünülebilir.

Sayýn Tenha, birleþtirme kozaa ve ipek ortaklarý için mantýklý ama kozal hissedarý için mantýklý deðil. neden derseniz zaman alacak bir olay, bu yöntemi tercih edeceklerini de sanmam, üstelik onlar için de zaman önemli, bir de davasý falan olur bir sürü tantanasý çýkar. Benim tahminim, kozaa ve ipek varlýklarý (daha doðrusu koza-ipek holding ve Atp inþ varlýklarý) arasýnda yer alan koza altýn hisseleri ile koza altýnda yer alan ipeklere ait imtiyazlý hisseler satýþa çýkarýlýr. Ki bu teorimi neden kozal tercih edilmeliye iliþkin yapýlan deðerlendirmelerde (Ama her nedense kozaa tercih edildi, koza yerinde sayarken kozaa gitti. ) yaklaþýk 4-5 ay önce söylemiþtim. Satýþtan sonra diðer þirketler üzerinden kar payý yoluyla hazine ve KOZAA ve ÝPEKE hissedarlarý alacaðýný alýr bu þirketlerin devamýna karar verilmez ise tasfiyesine bile gidilebilir. Kozal ise bu üç þirketten aktif olarak çalýþan tek þirket tabiki yoluna yeni ortaklarý ve yönetimiyle devam edecek. Kimileri kozaa ve ipeke satýþa çýkar diyor ama bence yeni gelecek hiç bir yatýrýmcý bu kadar karmaþýk bir yapýya girmek istemez. Nacizane profesyonel olmayan þahsi düþüncelerim.
Yatýrým tavsiyesi deðildir.

[furki]

En net ve sade hisse yapýsý ;ÝPEK kozaa nýn %52 sine sahip, KOZAA da kozal ýn %45 ine.. Yani ÝPEK in %51 + kozal %5 i , bütün þirketlerin yönetim çoðunluðunu saðlar. Bugün için yaklaþýk 4 milyar tl lik bir fiyata 30 milyarlýk devasa yapý ele geçirilmiþ olur. Bu basit bir matematik hesabý içerisinde hiç bir siyasi yorum yok...

[Watchdog]

Þimdi önümüzde neler var.

1 temettü
2 Yeni kaynak (belki)
3 Satýþ

Temettü: 6 yýldýr temettü daðýtmayan karý biriken þirket bakalým ne daðýtacak, nakit, bedelsiz veya kýsmen nakit kýsmen bedelsiz, burdan olumlu bir sonuç çýkacaðýný düþünüyorum inþallah çýkar

Yeni kaynak: Kaç yýldýr arge adý altýnda harcamalar yapýlýyor hem de yüksek montanlý ve üstelik diyadin madeni bulunduktan sonra. Bunlardan bir sonuç çýkmalý yoksa nerelerde yaptýnýz bu argeyi diye sormak lazým. Yeni ortaklar belki bu süreci hýzlý ve daha etkin yönetir ve olumlu sonuçlar alýr

Satýþ: Satýþ halinde daha önceki tmsf baþkanýn diyadinle birlikte üretimin 15 tona çýkacaðý beyanatlarý çerçevesinde fiyatlamanýn burdan gelecek altýn üretim beklentileri ile birlikte yapýlmasý gerekeceðini ve fiyat üzerinde önemli yukarý yönlü artýþ yaratacaðýný düþünüyorum.
Satýþ sonrasýnda kozal yatýrýmcýsý için þirketin geleceðini yeni ortaklarla paylaþma imkaný varken ipeke ve kozaa için durum farklý, zira en büyük gelirleri kozaldaki ortaklýklarý biteceði için sonrasý ne olacak, gelir nerden gelecek sorularý ortalýkta. Zaten bu yüzden forumlarda üç þirket birleþtirilsin gibi fikirler ortaya atýlmakta, kanýmca birleþtirme olmayacak, zira madem altýna güveniyordun niye kozal almadýn demezler mi adama, aldýn kozalýn bedelini artýk bu þirketlerden(kozaa-ipeke) baþka ne bekliyorsan onunla yoluna devam et derler.

Satýþ sonrasý beklentiler ne olur, bence zaten önemli olan kýsýmda bu, yeni ortaklar beklentileri olmazsa neden girsinler böyle bir yatýrýma, büyük bir ihtimal yeni maden kaynaklarý haberi gelmeye baþlar iþler daha hýzlý ilerler, zaten þirketin kasasýndaki paranýn doðru yönetilmesi, þirkete alýnmýþ gizli iþsizlerin çýkarýlmasý, baðýþýn son bulmasý bile þirkete çok büyük deðer katacaktýr

Satýþ beklentisi olan böyle bir þirkette þu anki fiyatlarýn da kontrollü gidiyor olmasý, yani fiyatýn düþük tutulmaya çalýþýlmasý olabilir mi kesin diye bir þey yok ama hissettirilen ne yazýk ki bu.

Þimdi þirketi madem satacaksýnýz ve davanýn da hazine lehine olacaðýný düþünüyorsanýz öyleyse hazineye en büyük katký bu þirketin deðer kazanmasý ile saðlanýr ve nerden baksan þirketin yaklaþýk %50 si hazineye geçecek. Þimdi þunu sormak lazým gereksiz iþçi alýmlarý, baðýþlar, nakdin kötü kullanýlmasý, üretimin düþük kalmasý gibi bir çok olayýn þirketin toplam karý üzerindeki etkisi tahminen 4-6 milyar tl (devlete düþen 2 milyar) arasýndadýr ( örneðin TL yerine dövizde kalýnmýþ olsaydý sadece bu pozisyondan dolayý belki 3 ml tl daha fazla kar elde edilebilirdi) acaba satýþ halinde gerçekte de kayýp bu mu. Artýk niyet her ne ise, iyi niyetli de olunsa, fetö hisselerinin devlete kalacaðý gözüyle bakan biri için bunun maliyeti ne olmuþtur diye sormak lazým 4 milyar (hazine için 2 ml tl) kayýp mý? Hayýr þirket 8,9 f/k ile fiyatlanýyor ihtiyatlý olalým ve 8 f/k diyelim. 4 milyar tl ilave kar edilseydi bunun þirkete katacaðý deðer ekstradan 32 milyar tl olurdu yarýsý devlete, hazineye ait olacaðýna göre hazine bu kötü yönetim nedeniyle 16 milyar zarar etmiþ olacak bu satýþ nedeniyle, peki kim kazanacak bu parayý tabiki bu f/k ile þirketi alacak olan yeni yatýrýmcýlar. Ýþte kozalda kalanlar için beklenti kötü yönetim nedeniyle kaybedilen diðer ortaklara düþen 16 milyarýn yeni yönetimle birlikte kazanýlmasý, gelecek olan ilave maden kaynaklarýnýn yaratacaðý ilave deðerler. Tabi bir de fiyatlara, daha doðrusu satýþ deðerlemesine yansýmasý beklenen diyadin rezervleri olacaktýr ki bu sadece kozal yatýrýmcýsýnýn deðil kozaa ve ipeke ye de katký saðlayacaktýr.

Eskiden satýþýn yabancýlara yapýlmasý taraftarýydým, þimdi ölümü gösterip sýtmaya razý ettiler yani yerli de olsa olur yeterki kayyumdan kurtulunsun

Yatýrým tavsiyesi deðildir, zira profesyonel olmayan, hissedar olarak lehe yorumlayan ve kurgulayan bir görüþtür

[furki]

Þimdi önümüzde neler var.

1 temettü
2 Yeni kaynak (belki)
3 Satýþ

Temettü: 6 yýldýr temettü daðýtmayan karý biriken þirket bakalým ne daðýtacak, nakit, bedelsiz veya kýsmen nakit kýsmen bedelsiz, burdan olumlu bir sonuç çýkacaðýný düþünüyorum inþallah çýkar

Yeni kaynak: Kaç yýldýr arge adý altýnda harcamalar yapýlýyor hem de yüksek montanlý ve üstelik diyadin madeni bulunduktan sonra. Bunlardan bir sonuç çýkmalý yoksa nerelerde yaptýnýz bu argeyi diye sormak lazým. Yeni ortaklar belki bu süreci hýzlý ve daha etkin yönetir ve olumlu sonuçlar alýr

Satýþ: Satýþ halinde daha önceki tmsf baþkanýn diyadinle birlikte üretimin 15 tona çýkacaðý beyanatlarý çerçevesinde fiyatlamanýn burdan gelecek altýn üretim beklentileri ile birlikte yapýlmasý gerekeceðini ve fiyat üzerinde önemli yukarý yönlü artýþ yaratacaðýný düþünüyorum.
Satýþ sonrasýnda kozal yatýrýmcýsý için þirketin geleceðini yeni ortaklarla paylaþma imkaný varken ipeke ve kozaa için durum farklý, zira en büyük gelirleri kozaldaki ortaklýklarý biteceði için sonrasý ne olacak, gelir nerden gelecek sorularý ortalýkta. Zaten bu yüzden forumlarda üç þirket birleþtirilsin gibi fikirler ortaya atýlmakta, kanýmca birleþtirme olmayacak, zira madem altýna güveniyordun niye kozal almadýn demezler mi adama, aldýn kozalýn bedelini artýk bu þirketlerden(kozaa-ipeke) baþka ne bekliyorsan onunla yoluna devam et derler.

Satýþ sonrasý beklentiler ne olur, bence zaten önemli olan kýsýmda bu, yeni ortaklar beklentileri olmazsa neden girsinler böyle bir yatýrýma, büyük bir ihtimal yeni maden kaynaklarý haberi gelmeye baþlar iþler daha hýzlý ilerler, zaten þirketin kasasýndaki paranýn doðru yönetilmesi, þirkete alýnmýþ gizli iþsizlerin çýkarýlmasý, baðýþýn son bulmasý bile þirkete çok büyük deðer katacaktýr

Satýþ beklentisi olan böyle bir þirkette þu anki fiyatlarýn da kontrollü gidiyor olmasý, yani fiyatýn düþük tutulmaya çalýþýlmasý olabilir mi kesin diye bir þey yok ama hissettirilen ne yazýk ki bu.

Þimdi þirketi madem satacaksýnýz ve davanýn da hazine lehine olacaðýný düþünüyorsanýz öyleyse hazineye en büyük katký bu þirketin deðer kazanmasý ile saðlanýr ve nerden baksan þirketin yaklaþýk %50 si hazineye geçecek. Þimdi þunu sormak lazým gereksiz iþçi alýmlarý, baðýþlar, nakdin kötü kullanýlmasý, üretimin düþük kalmasý gibi bir çok olayýn þirketin toplam karý üzerindeki etkisi tahminen 4-6 milyar tl (devlete düþen 2 milyar) arasýndadýr ( örneðin TL yerine dövizde kalýnmýþ olsaydý sadece bu pozisyondan dolayý belki 3 ml tl daha fazla kar elde edilebilirdi) acaba satýþ halinde gerçekte de kayýp bu mu. Artýk niyet her ne ise, iyi niyetli de olunsa, fetö hisselerinin devlete kalacaðý gözüyle bakan biri için bunun maliyeti ne olmuþtur diye sormak lazým 4 milyar (hazine için 2 ml tl) kayýp mý? Hayýr þirket 8,9 f/k ile fiyatlanýyor ihtiyatlý olalým ve 8 f/k diyelim. 4 milyar tl ilave kar edilseydi bunun þirkete katacaðý deðer ekstradan 32 milyar tl olurdu yarýsý devlete, hazineye ait olacaðýna göre hazine bu kötü yönetim nedeniyle 16 milyar zarar etmiþ olacak bu satýþ nedeniyle, peki kim kazanacak bu parayý tabiki bu f/k ile þirketi alacak olan yeni yatýrýmcýlar. Ýþte kozalda kalanlar için beklenti kötü yönetim nedeniyle kaybedilen diðer ortaklara düþen 16 milyarýn yeni yönetimle birlikte kazanýlmasý, gelecek olan ilave maden kaynaklarýnýn yaratacaðý ilave deðerler. Tabi bir de fiyatlara, daha doðrusu satýþ deðerlemesine yansýmasý beklenen diyadin rezervleri olacaktýr ki bu sadece kozal yatýrýmcýsýnýn deðil kozaa ve ipeke ye de katký saðlayacaktýr.

Eskiden satýþýn yabancýlara yapýlmasý taraftarýydým, þimdi ölümü gösterip sýtmaya razý ettiler yani yerli de olsa olur yeterki kayyumdan kurtulunsun

Yatýrým tavsiyesi deðildir, zira profesyonel olmayan, hissedar olarak lehe yorumlayan ve kurgulayan bir görüþtür

Sizin dediðinizden anladýðým kadarýyla ,kozal satýlsýn bedeli neyse kozaa ve ipek e hissesi oranýnda ödensin temennisi çýkýyor. O zaman ilginç olan þu ki ödenecek paralar kozaa nýnda ipek inde bugünkü deðerinden fazla. Yani ipek alan hisse deðerinden %30 daha fazla nakit almýþ olacak. Fazlasýyla ilginç deðilmi ?

[ada1]

Kozal'ý sattým dediðinizde neyi satýyorsunuz? ATP Ýnþ.'ýn (KOZAA) % 45,01' ini mi yoksa Koza-Ýpek Holdingin %24,99'unu mu? Kalan % 30 halka açýk kýsým. ATP Ýnþ. 'ý satýyorsanýz onun % 99'u Kozaa' da. Kozaa'nýn da yaklaþýk % 52'si Ýpek Doðal Enerjide. Birbiriyle iç içe geçmiþ bu þirketleri birbirinden baðýmsýzmýþ gibi fiyatlayamazsýnýz. Þu anda Sn. Furki'nin dediði gibi bu üçlü içinde en ucuz görünen Ýpek, en pahalý gözüken de maalesef Kozal.
Kayyým elinden bir an önce kurtulmasý gerektiði konusunda Sn. Watchdog'a katýlmamak mümkün deðil. En azýndan kasadaki para kamu bankalarýnda çer çöp olmaktan kurtulur. Mevcut potansiyel biraz daha iyi deðerlendirilebilir.