Bronz Üye
müsaadenle düzelteyim, 30bin 2017 deki kazançlarýn 2018 de vergisi için, 2018 deki temettü kazançlarý için 34bin (yarýsý) olabilir, çok emin de deðilim. bu sene yani 2019 da elde edeceðimiz temettü geliri toplamý 80bini geçerse, (yarýsý 40bin) seneye vergi dairesine bildirmek gerekiyor. ismi bende kalsýn, kimileri 80 bin tl yi geçmemek için gerektiðinde hisse satar.Originally Posted by kaucuk
Kötü komþu insaný ev sahibi yaparmýþ, Erhan da yatýrýmcýyý temettü, ne de olsa reklamýn iyisi kötüsü olmuyor. Aselsan versus mardin yanýnda bir iki örnek daha alabilirsek, birkaç yeni temettü sever daha aramýza katýlýr. Adana versus (..) ne yazabilirsin Erhan, bir de yanýnda youtube link, belki konu ile alakasýz birkaç kitap önerisi ya da gazoz kapaðý fotoðrafý, ilgiyi kaydýrarak ;)
Temettünüz bol olsun, iyi akþamlar.
Sent from my iPhone using Tapatalk
“The trend is your friend until the end when it bends.” - Ed Seykota
Evet 2019 da 40 oldu ancak 2020 de beyan edilecek. Ben aile portföyü kavramýyla hareket ediyorum, ben, eþim ve vakti gelince oðlum. Vergi þahsa kesilir yani gelir vergisi kiþisel olarak beyan ediliyor. Bu nedenle daðýlým yapýyoruz. 80k gelir ciddi bir rakam deðil beyanda sadece menkul iradý da yok, diðer gelirleriniz de bunun içinde deðerlendiriliyor.
Benim asýl anlamadýðým sn.þef vergi neden asýl konu burada. Maaþlý çalýþan herkes gvk a göre vergisi otomatik kesilirken burada vergi sanki game changer gibi görüyor. Asýl konu yatýrým felsefesi, yatýrým bilinci ve tasarruf olmalý.
Hani Bes ödemesi yaptýgýnýzda bunu gider gösteriyorsunuz, ayný þekilde aldýðýmýz aspirini de temettünün stopajýyla ödeyebilirsiniz. Önce alalým sonrasýný tartýþýrýz.
Mali müþavire danýþmadým ancak Brit in þirket yaklaþýmý da deðerlendirilebilir ancak hisse satmak bana cazip gelmiyor, saðlýk eðitim ve bilimum giderleri mahsuplaþmak daha mantýklý ama belirttiðiniz gibi bu yönde bir temayül var.
Katkýnýz için teþekkürler
Sent from my iPhone using Tapatalk
“The trend is your friend until the end when it bends.” - Ed Seykota
Üye
Temettü geliri tek baþýna beyan ediliyorsa stopajlý 80.000 TL.yi civarýnda temettü gelirinden dolayý beyanname verilince yaklaþýk 4.000 TL. civarýnda vergi iadesi alýnýr. Dolayýsýyla beyanname vermeyi teþvik eden bir unsurdur, stopajsýz temettü daðýtan þirketlerde genelde diðerlerine göre temettü veriminin daha yüksek olduðunu biliyorum.
Üye
Sevgili Erhan anlatýmlarýnýz bence doðru deðil, en canlý örneði alcateli inceleyin bakalým, 2014 yýlýnda özsermayesi 51 milyon tl 20018 yýlýnda yaklaþýk 200 milyon tl. Serbest nakti 100 milyon tl., 2014 yýlýnda satýcý+fin. borçlarý 140 dan 68 e düþmüþ, þirket hiç kar daðýtmadý, buna raðmen sizin söylediðiniz gibi piyasa deðer artýþý týs sadece.
Temettü candýr, hayattýr ve kurumsallýðýn ölçümünde ciddi bir göstergedir.
Bronz Üye
Kontrol edelim rakamlarý teyit edelim. Böyle söylediðimin tersi örnekler varsa elinizde söyleyin böylece teorimin doðru olup olmadýðýný kontrol etmiþ olurum.
2014/12 öz kaynak 51,80-----piyasa deðeri 103,33------PD/DD 1,99
2018/12 öz kaynak 299,49----piyasa deðeri 266,65------PD/DD 0,89
Öz kaynaklar 6 kat artmýþ hisse fiyatý ise 2,6 kat artmýþ.
Anlattýðým konuda PD/DD olayýna çok uzamýþ olacak diye girmedim. Sizin gibi geri dönüþler olursa 2. mesaj olarak bu konuya girmeyi planlýyordum verdiðiniz örnek bunu göstermem açýsýndan iyi oldu.
bahsettiðiniz 2014 yýlýnda 103,33 / 51,80 yaptýgýmýzda PD/DD deðeri 1,99 görünmekte öz sermayenin 2 katýndan iþlem görmekte.
Bugun ise öz kaynaklarýnýn 0,89 katýndan iþlem görmekte.
Eðer bu hissenin PD/DD deðerini Yatýrýmcýlar 1 olmasý gerektiðini düþünüyorsa 2014 yýlýnda Piyasa deðeri 51,80 lerde olmasý gerekiyordu. Fakat o zmanlar 103 olduguna göre 2014 yýlýnda sanki öz sermayesi ilerleyen dönemde 103 e çýkacakmýþ gibi fiyatlanmýþ. Dolayýsýyla o yýlýn sonunda alan bir yatýrýmcý öz sermaye oraya yükselmeden yükselmiþ halini satýn alarak 1-2 sene boyunca öz sermayenin 103 e cýkmasýný göze almýþ olmalarý gerekir. Dolayýsýyla öz sermaye 103 e ulaþýncaya kadar hissenin yukarý fiyatlanmamasý doðal görünecektir.
Ayný þekilde tersten de gidelim eðer yatýrýmcýlar pd/dd oranýnýn 2 olmasý gerektiðini düþünüyorlarsa. 2014 te zaten o seviyeye getirmiþlir.
Bugun öz sermayesi 300 ise Piyasa deðerinin 600 olmasý gerekir. Buda hissenin kabaca %125 yukarý Potansýyeli olduguna iþaret eder. Öz sermaye burada sabit kalacak ise öz sermaye artacaksa yukarý potansýyelde %125 üzerine çýkar.
Peki biz yatýrýmcýlarýn herhangibir þirkete ne kadarlýk PD/DD deðeriyle baktýklarýna nasýl karar vereceðiz doðru PD/DD oraný kaç buna nasýl karar vereceðiz.
Her þirkete biçilen PD/DD deðeri farklýdýr. Þirketin geleceðine bakýþ açýsý þu anda yaptýklarý mevcut bilancosu ve gelecekte tahmin edilen bilanço vb birçok konu pd/dd deðerini hisseye göre etkiler.
Bunu ölçmek için ben þirketin geçmiþten günümüze ortalama ne kadarlýk bir pd/dd oranýyla fiyatlandýðýný kontrol ediyorum. Yatýrýmcýlar dünden bugune bu þirkete kaç katýndan para vermeye razý olmuþ. son zamanlarda bunu korumuþmu yükseltmiþ mi düþümüþ mü? düþürdüyse sebebi ne yükselttiyse sebebi ne sorularýna cevap ararým.
Aþaðýdaki grafikte geçmiþten günümüze defter deðerinin kaç katýndan ortak olmaya razý olduklarýný görüyorum buna göre genel ortalamasýný 2,1 kabul edebilirim. Dolayýsýyla 2,1 in üzeri pahalýlaþma 2,1 in altýný da ucuzlaþma olarak çevirebiliriz.
Bu þirket eðer gelecek dönemlerinde öz sermayesini arttýracak ise þu anki fiyatlarýn oldukça uygun oldugunu söyleyebiliriz. Zaten yazým da da belirttiðim gibi kýsa vadede deðil orta ve uzun vadede fiyatlamalar oluyor.
2018/3 den bu yana þirketin pd/dd oranýnda ki düþmeyi þirketin öz sermaye artýþýndan anlayabiliyoruz. SOn 4 dönemde öz sermaye artýþ göstermiþ ancak piyasa deðeri HENÜZ buna bir karþýlýk vermemiþ. Ya türkiye ile ilgili kaygýlarý yada þirket ile ilgili bazý kaygýlar ihaleler haberler vb gelecek beklentýlerý olumlu yönde etkilediðinde bu þirketin piyasa deðerinin de hýzlý 2,1 seviyelerine týrmandýðýný göreceðiz. olumsuz beklentýler de elbetteki pd/dd deðerini düþürecektir. Yine keza öz sermayedeki hýzlý bir sýçrama da pd/dd daha da düþük bir konuma iter bu durumda hissenin farkedilme olaslýðýný arttýracaktýr.
Elinizde baþka sanayi þirketi örneði varsa bu sekýlde analizini gerçekleþtirebiliriz.
Burada önemli olan hususlar þunlar.
1. Öz sermayesini sürekli ve düzenli bir biçimde yüksek %'ler ile arttýran þirketler bulunmalý.
2.Bu þirketlerin arasýndan da ortalama pd/dd oraný düþmüþ olanlar bulunmalý. böylece öz sermaye gelecekte hiç artmasa bile hissenin normal pd/dd ortalamasýna dönerken bile size kazandýrmýþ olacaktýr. Bir nevi keleipr fiyattan þirkete ortak olmuþ olacaksýnýz. Bu hisse düzenli öz sermaye artýþý olan bir hisse olmasa da ortalamanýn altýnda pd/dd oranýna iyi bir örnek mesela bu hissede gelecekte öz sermayesini sabit tutsa bile %125 lik kazanç cepte, Hele birde gelecekte öz sermayesini arttýrmayý baþarýrsa %125 ortalama pd/dd fiyatlamasý gerçekleþecek birde yeni öz sermayenin ortalama pd/dd oranýna fiyatlanmasýyla %xx de oradan gelecek demektir. Fiyatlamalardaki sapmalar ve olasý gecikmeler genellikle 2 yýlý alýyor. Hani 3. yýl ortalamaya dönüþ gerçekleþiyor pd/dd lerde.
Dediðim gibi bunun kapsamlý back testini tüm hisselerde beraber yapabiliriz. Geleceðine iyi bakýlan karýný arttýran þirketlerde bu sapma çok daha düþük bir zamanda farkedilip arayý hýzla kapatýyorlar. ayný þekilde yukarý yönde sapmalar da da ortalama hýzla dönüþ gerçekleþiyor.
Örneði sýk sýk aselsandan veriyorum cunku bir çok farklý örnegý bu hissede görebiliyoruz. Mesela 2017 sonunda aselsansý borsada hiç anlamayan sarý çizmeli mehmet aða bile konusurdu ve 40 lira gibi ucuk rakamlarý görmüþtük.
Gelin bu hissenin pd/dd deðerini beraber inceleyelim gördüðünüz gibi.
ORtalamaya geri dönüþün en net örneklerinden bir tanesi daha. Bu hisseyi oralardan alan sarý çizmeli mehmet aðalar þimdi küfrediyorlar kime patrona kendi kendine uydurduklarý tombul parmaða bazýlarý algorýtmalara bazýlarý ise hisseyi öneren arkadaþýna. Ancak çoðu hatanýn kendisinden kaynaklandýðýnýn farkýnda bile deðil.
Defter deðerinin 6,7 katýndan para ödemeye razýsýn ne demek bu þirket öz sermayeyi en az 3 kat arttýracak demek.
Akýl var mantýk var. Aselsan gelecekte öz sermayeyi 3 kat arttýracaksa bile bunu 1 veya 2 senede gerçekleþtirmesi mümkün mü sizce.
Piyasanýn abarttýðý gelceði bazan çok daha ileri geleceði fiyatladýðý durumlar olur. Akýllý yatýrýmcýlar 3 sene sonraki öz sermayesini fiyatlarýn içine sokulmuþ hisseden kaçar. Bugun aselsan da oldugu gibi. Yine bu akýllý yatýrýmcýlar napar. Öz sermayesini arttýracak ancak henüz ortalamanýn altýnda kalmýþ kelepir hisseleri alýr bilir ki bu hisse en kötü ihtimalle öz sermayeyi arttýramasa bile zaten ucuzdur ve yukarý yönde hareket edecektir. ER veya GEÇ bu olacak der. Geçmiþten geleceðe back test yapýn söylediklerimi siz de ayný yere geleceksiniz.
Petkimde de aselsana benzer bir hareket olmuþtu hatýrlarsanýz hatta piyasanýn en bilinen isimlerinden ahmet mergen de bu hisseyi o fiyatlardan almýþ olacak ki SPK vb kurumlarý göreve davet ediyor ve kýzýyordu.
Resmi atmayacaðým ancak grafiði hayal edin gözünüzde canlandýrýn. týpký aselsandaký gibi 2018/03 de petkim rekor pd/dd oraný olan 3,6 daydý aselsanda oldugu gibi daha önce görülmemiþ bir seviyedeydi.
Ortalama pd/dd deðeri ise 1,7 civarýnda. yatýrýmcýlar normalde bu hisse defter deðerinin %70 üzerini ödemeye razýyken 2018/03 furyasýnda %260 üzerini ödeyen insanlarý anlamakta güçlük çekiyorum hele hele ahmet mergen gýbý deneyýmlý bir isminde bu furyanýn içinde olmasý üzücüydü.
Herneyse söylediklerimin anlattýklarýmýn size hiçbirþey katmadýðýný düþünüyor olsanýz dahi pd/dd grafiðini inceledikten sonra hissenizin alýn veya biriktirin.
UYARI:
-Öz sermayenin artýþ, Net kar, satýþlar ve efknýn artýþ trendýnde olmasý önemli. Bu 4 kriter okey almýþsa pd/dd ortalama altýnda ise yemede yanýnda yat hisseleri ortaya çýkar. Yanlýz bu hisseler öyle kolay kolay da bulunmaz siz buldugunuz da atý alan üsküdarý geçmiþ olabilir. O bakýmdan sýký takip gerektirir.
Bana soracak olursanýz su an tavhl bir çok kriterden geçer not aldý. pd/dd ortalamanýn altýnda yer alýyor.
Biraz riski arttýrabilirim. Fýrsat hissesi varmý diye sordugunuz da TÝRE diyebilirim. Öz sermayesini hýzla arttýrabilecek potansýyel içeriyor. Pd/DD si normal bir seviyede olsa da öz sermayenin hýzla büyümesiyle yukarý yonde cýddý marj oluþturacaktýr.
Tabi tüm bunlar ekonominin daha kötüye gitmeyeceði þartlar altýnda geçerli.
Senin almaya cesaret edemediðin riskleri alanlar, senin yaþamak istediðin hayatý yaþarlar..
Sokrates twit @erhanacikgoz1
Üye
Erhan bey,
Öncelikle yatýrým portföyüne hisse seçiminde temettü odaklý mý yoksa büyüme odaklý mý olmalý sorularýndan çok önce yatýrýmcý bence kendisine öncelikle bazý sorular sormalý, alacaða cevaplara göre; hisse seçim strajesini belirlemeli.
Benim kendime sorduðum sorular;
- Yaþým kaç?
-Hayattan beklentilerim ne?
-1 Yýllýk nakit akým planlamam sonucunda yýl içerisinde ki muhtemel gelirler ve giderlerimin tutarý?
- Nasýl bir ülkede yaþýyorum(hukuksal korunmam, yatýrýmcý haklarý, denetleyici kurumlar, þirketlerin kurumsal yönetim kalitesine uyumu, þirketin tarihsel geçmiþi v.s. v.s.)?
Bence bu tartýþmanýn çok anlamý yok, temettümü yoksa büyümemi,bence bu iki kavram birbirinin alternatifi olmayýp birbirini tamamlayýcýsý olmalý.
Örneðin;
- sürekli durmadan büyü öz kaynaðý durmadan artýr fakat yatýrýmcýya uzun yýllar sürecinde zýrnýk temettü koklatma anlayýþý yanlýþ, çünkü þirketlerin ömür süreci kiþilerden normal þartlarda daha uzun, þirket en azýndan yatýrým sürecinin kritik evrelerini atlattýktan sonra kendi nakit akýmýný bozmayacak oranda yatýrýmcýya temettü daðýtma kültürü olmasý gerekir. Koç gurubu bu büyüme ve temettü daðýtým sürecine güzel bir örnektir.
-Sürekli elde ettiðin karýn tamamýný yatýrýmcýya daðýt bu da yanlýþ, çünkü bir taraftan büyüme bir taraftan yüksek temettü anlayýþý þirketin ekonomide yaþanacak tribülanslarda çýkmaza saplanmasýna neden olabilir. Buna güzel bir örnek çimsa, þirket uzun yýllar durmadan içerde serbest nakit anlamýnda fon oluþturmadan baðlý olduðu holdingin nakit ihtiyacýndan dolayý karý yüksek oranda temettü daðýtmasýndan dolayý, yatýrým finansmaný için sürekli yabancý kaynak borçlanmasý þirketin finansallarýný bence önlem almazlarsa uzun yýllar önlem alýrlarsa en azýndan üç yýllýk süreç için yormuþtur.
Bu da bize gösteriyor ki yapýlan gerek kapasite gerekse kalite artýrýcý revize yatýrýmlar sonucu kaðýt üstün de planlanan hayali karlar bazen reelde müzmin zararlara dönüþebilir. Yatýrýmý neyle finanse ettiðiniz önemlidir, eðer gereðinden fazla yabancý kaynak kullanýrsanýz ürettiðiniz faaliyet karý siz ortaklara deðil bankalara hizmet eder. Örneðin Migros ve carrefoursa ortaklarý için berbat fakat bankalar için harika þirketlerdir, ürettikleri yüksek nakde raðmen nette ne kar ne temettü yok fakat bankalar için harika finansman geliri var.
Demek ki büyüme saplantýsý her koþulda doðru deðil, þirketin kurumsal yönetim kalitesinde bozukluk varsa ister temettü daðýtsýn isterse daðýtmasýn net kar üretemeyen ve borcu azaltamayan büyümenin saðlýklý olmadýðýný düþünebiliriz.
Bence þirketleri dönem dönem ekonomik gerçekliðe göre teste tabi tutarak geleceðe yönelik sýrf en yüksek sermaye gelir artýþýný saðlamak için portföy güvenliðini riske atarak büyüme temposunu öne çýkarmak ne kadar yanlýþsa içerde borçluluðu azaltýcý veya sigorta mahiyetinde serbest nakit rezervin tamamýný temettü daðýtmaktan yanlýþtýr.
Koç gurubunun þirket yönetim mantýðý tam kafamýn içindeki gibi, önceliðin mümkünse sýfýr finansal borçluluk, borçluluk hayatýn olaðan akýþýndaki gibi finansallarýný etkilemeyecek boyutta ise hem kar eden hem de ettiði karýn tamamýný deðil bir kýsmýný temettü olarak daðýtan hem de yatýrým yapan þirket benim idealim. Benim bu grupta þimdilik takip ettiðim aksigorta, adana a-b ve borusan mannesman’dýr.
Beni hayal kýrýklýðýna uðratan alcatel olmuþtur, bu da bana tahta yapýcýnýn daðýttýðý malý piyasadan toplayamamasý neticesinde olumlu finansal tablolara raðmen; ne þirketin piyasa deðerinin artmasýna müsaade etmiþ ne de temettü daðýtmýþtýr. Bir diðeri netaþ o bende müzmin hastalýk.
Þirketin sürekli zenginleþirken azýnlýk yatýrýmcýsýnýn sürekli fakirleþme stratejisi bana en azýndan uygun deðil. Onun için sizin söylediklerinizin aksine zamanýnda tercihimi büyüme temposu yerine büyürken elde ettiði temettünün bir kýsmýný daðýtan þirketlerden yana kullanmadýðým için kendi açýmdan hatalý karar vermiþim.
Birde uzun yýllar portföyümü izlerken edindiðim diðer bir tecrübe, sizin de yazýnýzda bahsettiðiniz gibi portföyünüzdeki hisse gerek pozitif yönde veya negatif yönde olgunlaþtýðýnda mutlaka satýlarak kar realize edilmeli kesinlikle uzunda sýrf iyi büyüme ve iyi temettü veriyor diye ayný hisseyle uzun yýllar katolik nikahý kýyma yöntemi benim kiþisel hesaplarýmda hatalý.
Buna þöyle bir örnek vereyim; 11 yýl evvel satmýþ olduðum bu yýl hariç olmak üzere sürekli temettü vermiþ sanayi hissesini bu gün portföyde tutmaya devam etmiþ olsaydým bugünkü portföyüm yaklaþýk % 93 oranýnda zarar etmiþ olacaktým.
Yukarda örneðin aksine sürekli portföyümde taþýmýþ olduðum netaþý 2012 yýlýnda yüksek oranda verdiði bedelsiz furyasýnda pahalý defter deðerinde sizin bahsettiðiniz gibi satmýþ olsaydým ciddi sermaye karlýlýðý oluþacaktý.
Bronz Üye
Çok güzel bir yazý yazmýþsýnýz %90'ýna katýlmaktayým. %10 luk kýsýmla ilgili orta bir yol bulabiliriz diye düþünüyorum.
Bence ilk çözülmesi gereken problem þudur diye düþünüyorum. Yine en baþtaki aslýnda anlatmaya çalýþtýðým mevzu.
Temettü almanýn bir yatýrýmcýya kattýðý deðer nedir ? Temettü alýnca daha mý fazla para kazanýyoruz.
Veya temettü daðýtmayýnca o hisseden daha mý az kazanýyoruz.
SOru: Ayný karý eden ikiz þirket öz sermayeleride tüm bilancolarý da tüm karlarýda ayný ikiside ayný karý elde ediyor. Biri diðerinden daha fazla kar etmiyor daha düþük karda etmiyor ayný karý elde eden ikiz þirket. BUna göre
A þirketi temettü daðýtan B þirketi ayný ikiz þirketin temettü daðýtmayaný ise;
Hangi hisseye yatýrým yapan kiþi daha fazla kazanç saðlar vergi ve komisyon giderleri 0 ise ?
a-Temettü daðýtan A þirketine yatýrým yapan kiþi lotlarýný arttýrýr ve uzun vade de daðýtmayan hisseye göre daha fazla kazanç saðlar.
b-Temettü daðýtan A þirketine yatýrým yapan kiþi temettüsünü lota çevirMEse bile temettü daðýtmayan ile ayný kazancý saðlar.
c-Temettü daðýtan A þirketine yatýrým yapan kiþi Temetülerle lotunu arttýrsa bile B þirketine yatýrým yapan kiþi ile ayný getiriyi saðlar.
Tek bir doðru cevap var. Hangi þýkký seçtiðinizi belirtin. Mümkünse kýsaca nedenini de belirtin. Ona göre devam edelim. Böylece daha iyi iletiþim saðlar ve aþama aþama gitmiþ oluruz.
Senin almaya cesaret edemediðin riskleri alanlar, senin yaþamak istediðin hayatý yaþarlar..
Sokrates twit @erhanacikgoz1
Gönderi Kurallarý
Alýntý yaparak yanýtla
Yer Ýmleri