BES ( Bireysel Emeklilik Sistemi )

[Egeli]

29 aralik 2017 gr altin 157,1630
Kaynak: http://altin.in/arsiv/2017

28 eylul 2018 gr altin 228,55
Kaynak: https://altin.in/arsiv-fiyat/gram-altin/2018/09/28

2018 gram altin degisim: %45,42(228,55/157,1630-1)

Yani x kisisi 29 aralikta 100 liralik altin alip bankadaki kasalarina koysaydi, 28 eylul’de 145,42’lik bir degere ulasacakti.


Allianz altin fonu getirisi %45,94
Kaynak :
Asagidaki linkten 29 aralik 2017 ve 28 eylul 2018 secilir. AMZ- altin emeklilik yatirim fonu:
https://www.allianzyasamemeklilik.co...ili-bilgileri/

Allianz Sitesine inanmayan asagida spk nin sitesinden ilgili allianzin altin fonunu secip, tarihleride yukarida belirttigim gibi secerek ayni rakama ulasabilir.

http://www.spk.gov.tr/SiteApps/Portf...tirimFonlari/E

Asugaguga 29 aralik’ta 100 lira allianzin altin fonuna koydu, o 100 lira su an 145,94 etti. Ayrica devlet bana da bu 100 lirama 25 Verdi. 25 lira bu yil kuculdu ve 21,37 oldu.

Totalde asugaguga nin 31 aralikta Allianz altin fonuna koydugu 100 tl 167,31 oldu.


Bu sayfayi okuyanlar, lutfen rakam yaZmayan insanlarin fon/hisse vs gibi yatirim enstrumanlari ile ilgili iyi/kotu yorumlarini ciddiye almayin. Paranin konusuldugu yerde rakam her zaman olmalidir. Kararinizi kendiniz verin.

Diyceklerim bu kadar.




Sent from my iPhone using Tapatalk

Stopaj nerede ?
Devlet katkısını hak etmek için geçen süre hesabı nerede ?
Mesela bes hesabı gösterirken 10 yıl 56 yaştan mı hesaplıyorsunuz ?
Acil paraya ihtiyacınız oldu bu paranın ne kadarını alabileceksiniz ?

Bana kalırsa altının bile fiyatını alış kurundan hesaplamalısınız. Önemli olan ekranda ne yazdığı değil cebimize ne gireceği


iPhone cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

[yetkisiz]

Sn. asuGaGuGa

Defalarca ve defalarca, bu başlığın BES'te olupta sistemin aksayan yönlerinin ne olduğu, bunların giderilmesi için ne gibi tedbirler alınması gerektiği ile ilgili paylaşımların yapıldığı bir başlık olduğunu; BES olmamalı, kazık yeri, fon alacağına git altın al vs görüşleri olanların başka bir başlık açarak orada nedenlerini niçinlerini enine boyuna tartışabileceklerini onlarca kez yazdık...

Bu başlıkta artık yazmam deyip te sayfalarca yazmaya devam ederek kendine dahi saygısı olmayanlarla aynı mekanda olmak kendi adıma mümkün değildir...Değerli paylaşımlarını ekşi sözlükten takip etmeye devam edeceğim...Saygı ve hürmetlerimle...

[ctugrul]

29 aralik 2017 gr altin 157,1630
Kaynak: http://altin.in/arsiv/2017

28 eylul 2018 gr altin 228,55
Kaynak: https://altin.in/arsiv-fiyat/gram-altin/2018/09/28

2018 gram altin degisim: %45,42(228,55/157,1630-1)

Yani x kisisi 29 aralikta 100 liralik altin alip bankadaki kasalarina koysaydi, 28 eylul’de 145,42’lik bir degere ulasacakti.


Allianz altin fonu getirisi %45,94
Kaynak :
Asagidaki linkten 29 aralik 2017 ve 28 eylul 2018 secilir. AMZ- altin emeklilik yatirim fonu:
https://www.allianzyasamemeklilik.co...ili-bilgileri/

Allianz Sitesine inanmayan asagida spk nin sitesinden ilgili allianzin altin fonunu secip, tarihleride yukarida belirttigim gibi secerek ayni rakama ulasabilir.

http://www.spk.gov.tr/SiteApps/Portf...tirimFonlari/E

Asugaguga 29 aralik’ta 100 lira allianzin altin fonuna koydu, o 100 lira su an 145,94 etti. Ayrica devlet bana da bu 100 lirama 25 Verdi. 25 lira bu yil kuculdu ve 21,37 oldu.

Totalde asugaguga nin 31 aralikta Allianz altin fonuna koydugu 100 tl 167,31 oldu.


Bu sayfayi okuyanlar, lutfen rakam yaZmayan insanlarin fon/hisse vs gibi yatirim enstrumanlari ile ilgili iyi/kotu yorumlarini ciddiye almayin. Paranin konusuldugu yerde rakam her zaman olmalidir. Kararinizi kendiniz verin.

Diyceklerim bu kadar.




Sent from my iPhone using Tapatalk

Hesaplama istenmiş. Hesaplayalım. Ama bu hesaplama Sayın Asugaguga’nın sistem içinde ne kadardır var olduğuna bağlı . Bilmediğimiz için varsayımda bulunacağız. Diyelim ki sayın Asugaguga 35 yaşında ve sisteme 2014 yılınının Ekim ayında sisteme girdi. Sayın Asugaguga ‘nın ortalama bir BES yatırımcısı olduğunu ve yıllık ortalama %12 kazandırabildiğini varsayalım portföyüne. Yani 5 yılda %60 kazandırmış olsun.
Kolay hesap olması için yukarıda belirttiği tarihe kadar 100.000TL yatırmış olsun. Yani 2017 Aralığa kadar kendisi 100.000 yatırdı Devlet’de 25.000 koydu. Kendiside o 100.000TL’sine 60.000TL kazandırdı. O tarihte de kendisinin dediği gibi BES altın fonuna girdi. Yani 160.000 TL’sini altın fonuna koydu. Bu Eylül’dede acil para ihtiyacı olup çıktığını varsayalım.

Eylüldeki tablo şu şekilde;
160.000TL’si %45,84 kazanmış ve 233.504 TL olmuş. Devlet katkısıda 21.370TL’ye düşmüş diyor sayın Asugaguga. O halde BES hesabında 254.874TL’si var ama para ihtiyacı oldu ve çıkmak zorunda. Bakalım eline ne geçecek.


Kesintiler,
-Sözleşmelerin sadece ilk 5 yılında yönetim gider kesintisi ve giriş aidatı alınabilir diyor mevzuat. Sayın Asugaguga henüz 5 yılı dolduramadığı için bu kesintilere tabi olduğunu görüyor. Bu tutar her yıl için aylık brüt asgari ücretin %8,5'una karşılık gelen tutardır. 2030’un %8,5’i =172,55TL.
172,55X5=862,75TL’sini kesiyorlar.

- Devlet katkısı : 3-6 Yıl arası olduğu için %15’ini alabileceğini %85’in kesileceğini öğreniyor. Yani 21370TL’nin %15’ini 3205TL’yi alabiliyor sadece. Kesinti 18.165TL

-Stopaj kesintisi: 10 yılı doldurmadan ayrıldığı için getiri üzerinden %15 kesilecek. Ana para 100.000 kazanç 133.504TL. Bu 133.504TL den %15 kesilecek yani 20.025TL kesilecek.

Kesintiler toplamı : 20.025+18165+863= 39.053
Sayın Asugaguga’ya verilecek para 215.821TL

Yani sayın Asugaguga 5 yıl önce 0(SIFIR) TL ile başladığı yolculuğunu, bu Eylül’de 215.821TL ile bitirmiş olacak.

Sayın Asugaguga Aralık 2017’deki 160.000TL’lik portföyünü, 2018 Eylül’de çıkarken 215.821TL’ye çıkarmış olacak.

Yani sayın Asugaguga sadece %35,88 kazanmış olacak.

Ama altın alıp kasaya koysaydı %45,42 kazanacaktı.

O halde sayın Asugaguga kayıp mı etti?

HAYIR!

Şimdi doğru kıyaslama yapalım.

Sayın Asugaguga, 5 yıl önce yola çıktığında 0 TL’si vardı. Kolay hesap için Sayın Asugaguga’nın 5 yıl boyunca sabit aylık katkı yaptığını varsayalım. Yani 100.000TL ana para ve o ana paraya kazandırdığı 60.000 ile toplam 160.000 TL’sini düz ortalama hesapla 30 ay ortalamada yaptı. 30 ay ortalama vade sonunda o 100.000TL ana para bu Eylül’de yukarda anlatılan kesintiler sonrasında 215.821TL olmuş olacak.

Yani 30 ay ortalamada 100.000TL yatırmış olduğu ana parası, geçen Aralık’ta BES altın fonuna geçip bu Eylülde kesintiler sonrası çıktığında 215.821 TL olacak. 30 ay sonunda 100TL’sine 115,821TL alacak. %115,821 TL kazanmış olacak.

Bu 28 Eylül’den 30 ay geriye gidersek 28 Nisan 2016 tarihine ulaşırız. Bu tarihte gram altın 112,91TL imiş. 28 Eylül 2018’de ise 228,55TL imiş

28 Nisan 2016 tarihinde 100.000TL gram altına para yatıran kişi 28 Eylül’de %102,42kazanmış.

28 Nisan 2016 tarihinde BES’te 100.000TL ile yola çıkan ve ortalama bir BES yatırımcısı kadar yıllık getiri sağlayabilen, geçen Aralıkta tüm birikimini BES altın fonuna koyan ancak 28 Eylül’de sıkıştığı için BES’ten tüm kesintileri yapılarak çıkan sayın Asugaguga ise 100.000TL ana parasına %115.821 kazandırmış.

%102,42 ye %115,821

BES daha fazla kazandırmış.

BES’te 5 değilde 10 yıl ve üzeri kalındığı koşullarda bu hesaplama yapılırsa kesintiler azalacağı hatta bazıları yok olacağı için bu fark dahada belirginleşir. Hele 10 yıl 56 yaş koşuluna uygunluk sağlanırsa BES açık ara fark atabilir.

BES uzun vadede faydalıdır daha karlıdır. Sistemin amacıda vatandaşa uzun vadede birikim kazandırmaktır.








Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

[Egeli]

Hesaplama istenmiş. Hesaplayalım. Ama bu hesaplama Sayın Asugaguga’nın sistem içinde ne kadardır var olduğuna bağlı . Bilmediğimiz için varsayımda bulunacağız. Diyelim ki sayın Asugaguga 35 yaşında ve sisteme 2014 yılınının Ekim ayında sisteme girdi. Sayın Asugaguga ‘nın ortalama bir BES yatırımcısı olduğunu ve yıllık ortalama %12 kazandırabildiğini varsayalım portföyüne. Yani 5 yılda %60 kazandırmış olsun.
Kolay hesap olması için yukarıda belirttiği tarihe kadar 100.000TL yatırmış olsun. Yani 2017 Aralığa kadar kendisi 100.000 yatırdı Devlet’de 25.000 koydu. Kendiside o 100.000TL’sine 60.000TL kazandırdı. O tarihte de kendisinin dediği gibi BES altın fonuna girdi. Yani 160.000 TL’sini altın fonuna koydu. Bu Eylül’dede acil para ihtiyacı olup çıktığını varsayalım.

Eylüldeki tablo şu şekilde;
160.000TL’si %45,84 kazanmış ve 233.504 TL olmuş. Devlet katkısıda 21.370TL’ye düşmüş diyor sayın Asugaguga. O halde BES hesabında 254.874TL’si var ama para ihtiyacı oldu ve çıkmak zorunda. Bakalım eline ne geçecek.


Kesintiler,
-Sözleşmelerin sadece ilk 5 yılında yönetim gider kesintisi ve giriş aidatı alınabilir diyor mevzuat. Sayın Asugaguga henüz 5 yılı dolduramadığı için bu kesintilere tabi olduğunu görüyor. Bu tutar her yıl için aylık brüt asgari ücretin %8,5'una karşılık gelen tutardır. 2030’un %8,5’i =172,55TL.
172,55X5=862,75TL’sini kesiyorlar.

- Devlet katkısı : 3-6 Yıl arası olduğu için %15’ini alabileceğini %85’in kesileceğini öğreniyor. Yani 21370TL’nin %15’ini 3205TL’yi alabiliyor sadece. Kesinti 18.165TL

-Stopaj kesintisi: 10 yılı doldurmadan ayrıldığı için getiri üzerinden %15 kesilecek. Ana para 100.000 kazanç 133.504TL. Bu 133.504TL den %15 kesilecek yani 20.025TL kesilecek.

Kesintiler toplamı : 20.025+18165+863= 39.053
Sayın Asugaguga’ya verilecek para 215.821TL

Yani sayın Asugaguga 5 yıl önce 0(SIFIR) TL ile başladığı yolculuğunu, bu Eylül’de 215.821TL ile bitirmiş olacak.

Sayın Asugaguga Aralık 2017’deki 160.000TL’lik portföyünü, 2018 Eylül’de çıkarken 215.821TL’ye çıkarmış olacak.

Yani sayın Asugaguga sadece %35,88 kazanmış olacak.

Ama altın alıp kasaya koysaydı %45,42 kazanacaktı.

O halde sayın Asugaguga kayıp mı etti?

HAYIR!

Şimdi doğru kıyaslama yapalım.

Sayın Asugaguga, 5 yıl önce yola çıktığında 0 TL’si vardı. Kolay hesap için Sayın Asugaguga’nın 5 yıl boyunca sabit aylık katkı yaptığını varsayalım. Yani 100.000TL ana para ve o ana paraya kazandırdığı 60.000 ile toplam 160.000 TL’sini düz ortalama hesapla 30 ay ortalamada yaptı. 30 ay ortalama vade sonunda o 100.000TL ana para bu Eylül’de yukarda anlatılan kesintiler sonrasında 215.821TL olmuş olacak.

Yani 30 ay ortalamada 100.000TL yatırmış olduğu ana parası, geçen Aralık’ta BES altın fonuna geçip bu Eylülde kesintiler sonrası çıktığında 215.821 TL olacak. 30 ay sonunda 100TL’sine 115,821TL alacak. %115,821 TL kazanmış olacak.

Bu 28 Eylül’den 30 ay geriye gidersek 28 Nisan 2016 tarihine ulaşırız. Bu tarihte gram altın 112,91TL imiş. 28 Eylül 2018’de ise 228,55TL imiş

28 Nisan 2016 tarihinde 100.000TL gram altına para yatıran kişi 28 Eylül’de %102,42kazanmış.

28 Nisan 2016 tarihinde BES’te 100.000TL ile yola çıkan ve ortalama bir BES yatırımcısı kadar yıllık getiri sağlayabilen, geçen Aralıkta tüm birikimini BES altın fonuna koyan ancak 28 Eylül’de sıkıştığı için BES’ten tüm kesintileri yapılarak çıkan sayın Asugaguga ise 100.000TL ana parasına %115.821 kazandırmış.

%102,42 ye %115,821

BES daha fazla kazandırmış.

BES’te 5 değilde 10 yıl ve üzeri kalındığı koşullarda bu hesaplama yapılırsa kesintiler azalacağı hatta bazıları yok olacağı için bu fark dahada belirginleşir. Hele 10 yıl 56 yaş koşuluna uygunluk sağlanırsa BES açık ara fark atabilir.

BES uzun vadede faydalıdır daha karlıdır. Sistemin amacıda vatandaşa uzun vadede birikim kazandırmaktır.








Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Hesaplama için teşekkürler. BES’te herkes getiriden söz ediyor. Ancak kesinti kısmından bahsedilmiyor.
Yapılan hesaba göre besin getirisi daha yüksek.
Bunu kabul etmek gerekiyor.



iPhone cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

[ctugrul]

Hesaplama için teşekkürler. BES’te herkes getiriden söz ediyor. Ancak kesinti kısmından bahsedilmiyor.
Yapılan hesaba göre besin getirisi daha yüksek.
Bunu kabul etmek gerekiyor.



iPhone cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

Tüm kesintiler hesabın içinde var sayın Egeli


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

[ctugrul]

Bir diğer argümanda şu, BES Devlete fon yaratmak veya özel şirketlere fon yaratmak için ortaya çıkarıldı. Sanki yatırımcı parasını alamayacakmış gibi bir izlenim oluşuyor.

Bunu söyleyen kişinin, bu söylemine destek olarak hangi BES yatırımcısının yatırdığı parayı, devlet desteğini ve ana parasının kazancını alamadığını sistemin bunu iç ettiğinide yazması lazım.

Bu şekilde tek bir örnek bile bulamazsınız. Çünkü yok!

BES kazandırmaz kazandırmıyor demekte farazi bir yaklaşım. Yatırım enstrümanlarının dip tepe noktalarını gösterip BES bu kadar kazandırmaz demekte bir o kadar farazi.
Hangi yatırımcı bahsi geçen dip tepeleri yakalayabilir. Yok böyle bir şey.

BES’te bulunan kişilerin %99’u ortalama yatırımcı tipi yani piyasalarla ilgili Bilgi seviyesi ya ortalama yada daha düşük. Bu seviyedeki bir kişiye yatırım enstrümanlarının dip tepe kazançlarını gösterip BES’ten daha iyi örneklemesi yapmak zaten haksızlık. BES yatırımcısı zaten o dip tepeleri yakalayacak kişi değil!

Geriye kalan %1’lik kesimde varsın BES’e girmesin.

Bu sistem %99 için zaten.

Uzun vade, sabır ve mümkün mertebe fonları doğru zamanda değiştirmek. Bakın dip tepe demiyorum. Neresinden yakalarsanız oradan değiştirmekten bahsediyorum.

Uzun vadede belli koşullarda bazı kesintiler sıfıra bazıları üçte bire düşeceği için siz ana paranıza ortalama bir kazanç dahi sağlasanız Devlet katkısı ile ortalamanın üzerine çıkarsınız.

Hele gençseniz 30’ların başındaysanız, ailenizden oradan buradan kalan bir şeyinizde yoksa ve emekliliğiniz 58-65 arasında ise, 50’li yaşların başında zaten işsiz ortada kalmaya aday binlerce kişiden birisisiniz demektir.

Bir yerlerden size sihirli değnekte değmeyecek ise yani siyasetin içinde de değilseniz, zaten milyonlarca vatandaşın kaderini paylaşacaksınız.

Refah seviyesi yüksek ülkelerin hepsinin vatandaşının tasarruf seviyeleri yüksek. Çünkü başka yolu yok. Ülkemizde de BES bize tasarruf etme yolu sağlıyor. Buna bu kadar basit bakmak lazım. Başka tasarruf yöntemlerinde daha başarılı olacağına inanan varsa oraya yönelebilir elbette.

Ama tasarruf ve yatırımı hatta trade’i birbirinden ayırarak örnekleme vermek lazım.

Sağlıcakla




Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

[Miriel]

Bir diğer argümanda şu, BES Devlete fon yaratmak veya özel şirketlere fon yaratmak için ortaya çıkarıldı. Sanki yatırımcı parasını alamayacakmış gibi bir izlenim oluşuyor.

Bunu söyleyen kişinin, bu söylemine destek olarak hangi BES yatırımcısının yatırdığı parayı, devlet desteğini ve ana parasının kazancını alamadığını sistemin bunu iç ettiğinide yazması lazım.

Bu şekilde tek bir örnek bile bulamazsınız. Çünkü yok!

BES kazandırmaz kazandırmıyor demekte farazi bir yaklaşım. Yatırım enstrümanlarının dip tepe noktalarını gösterip BES bu kadar kazandırmaz demekte bir o kadar farazi.
Hangi yatırımcı bahsi geçen dip tepeleri yakalayabilir. Yok böyle bir şey.

BES’te bulunan kişilerin %99’u ortalama yatırımcı tipi yani piyasalarla ilgili Bilgi seviyesi ya ortalama yada daha düşük. Bu seviyedeki bir kişiye yatırım enstrümanlarının dip tepe kazançlarını gösterip BES’ten daha iyi örneklemesi yapmak zaten haksızlık. BES yatırımcısı zaten o dip tepeleri yakalayacak kişi değil!

Geriye kalan %1’lik kesimde varsın BES’e girmesin.

Bu sistem %99 için zaten.

Uzun vade, sabır ve mümkün mertebe fonları doğru zamanda değiştirmek. Bakın dip tepe demiyorum. Neresinden yakalarsanız oradan değiştirmekten bahsediyorum.

Uzun vadede belli koşullarda bazı kesintiler sıfıra bazıları üçte bire düşeceği için siz ana paranıza ortalama bir kazanç dahi sağlasanız Devlet katkısı ile ortalamanın üzerine çıkarsınız.

Hele gençseniz 30’ların başındaysanız, ailenizden oradan buradan kalan bir şeyinizde yoksa ve emekliliğiniz 58-65 arasında ise, 50’li yaşların başında zaten işsiz ortada kalmaya aday binlerce kişiden birisisiniz demektir.

Bir yerlerden size sihirli değnekte değmeyecek ise yani siyasetin içinde de değilseniz, zaten milyonlarca vatandaşın kaderini paylaşacaksınız.

Refah seviyesi yüksek ülkelerin hepsinin vatandaşının tasarruf seviyeleri yüksek. Çünkü başka yolu yok. Ülkemizde de BES bize tasarruf etme yolu sağlıyor. Buna bu kadar basit bakmak lazım. Başka tasarruf yöntemlerinde daha başarılı olacağına inanan varsa oraya yönelebilir elbette.

Ama tasarruf ve yatırımı hatta trade’i birbirinden ayırarak örnekleme vermek lazım.

Sağlıcakla




Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Sn Ctugrul,

Ellerinize sağlık.. İtibar puanı veremiyorum, daha önce çok verdiğim için izin vermedi sistem

İki şey karşılaştırılırken birinde her şeyin mükemmel gittiği durum ile diğerinde en kötü durumu baz alarak karşılaştırma yapılmaz. İkisinde de olası durumlar ve bunların olasılıkları ortaya konulur ve herkes kendi aklı, risk tercihi ve bakış açısı gereğince karar verir. Kararı beğenilmeyen kişi de çeşitli şekillerde nitelendirilmez.

Saygılar.

Şu yazıda da sizin dediklerinizi anlatmaya çalışmıştım esasında..

BES'e bakılırken ortalama bir insanın finansal okuryazarlık seviyesi ve tasarruf kabiliyeti hesaba katılmıyor malesef.. BES'i başarısız bulan kişi; bireysel olarak hisse seçimi, tasarruf kabiliyeti, piyasalar ve uzun vadede sabır konusunda mükemmel olabilir fakat değerlendirme ortalama bir insana göre yapılmalıdır.

[discretus]

100 liranın 50 liraya düşmesi %50 düşüş demektir..

50 liranın tekrar 100 liraya çıkması için %100 artış gerekir..

BES çiler bu noktalara dikkat etsinler..arada kaçırılan fırsatları yazmıyorum ama orada da ciddi kayıplar var elbet.. ayrıca emirlerin geç gider (t+1,t+2 gibi konular) fırsattan optimum faydalanamazsın mesela.. bu konularda önemli..

kimse size verilen kısıtlı fon değiştirme hakkını ve bu alım satım esnasında t+2, t+3 gibi, kavramlarla uğraşırsanız para kazanamayacağınızı söylemiyor. kazanırsın ama optimum olmayacaktır..

esas söylenen şey şu: devlet katkısı bir havuçtur.. hukumet açısından ideal olan bunun kuşa dönmesidir.. ki oraya doğru gidiyor..

iyi bir şey olsaydı 3 yıl zorunlu katılım gibi garabet şeyleri ortaya atmazlardı.. hukumeti ucuza fonlamak için icat edilmiş bir şey. ama nasılsa bunu herkes bir gun anlayacak..