...::: Beyaz Yaka İçin Tasarruf ve Yatırım Koçluğu-2 :::...

[HATAKE]

başlık sahibi ve kıdemli üyeler başta olmak üzere herkese paylaştıkları bilgiler için çok teşekkürler
benim portföyüm şu an %2,83 ekside bist100 -%5,67, bist 30 vadeli -%1,26 gözüküyor investingde...
sayın cautonary'nin belirttiği gibi endeksi yenmek çok önemli... neyseki bir iki hafta önce borsanın artık çok sıkıştığını çok dar bir bantta hareket ettiğini ve seçimden sonra aşağı salabileceğini tahmin ettiğim için viop ta kısa pozisyon almıştım...
bunu kısaca açıklamak gerekirse, vadeli işlemler opsiyon piyasasında çeşitli kontratlar bunlar bist30 vadeli endeksi, dolar/tl gram altın/tl, euro/tl, pamuk/tl, elektrik çeşitli hisse senetleri vs vs şeklinde gidiyor.
burada her dayanak varlık için farklı teminatlar isteniyor ve farklı işlem hacimleri mevcut
örneğin 1 adet bist 30 endeksi kontratı için istenen teminat tutarı 1250 tl civarıydı, ve bu kontrat ile endeks kaç puan ise mesela 130bin olsun onun onda biri kadar yani 13bin tl lik işlem hacmine erişebiliyorsunuz. dayanak varlığımızı seçtikten sonra sözleşmenin vadesini seçmemiz gerekiyor.. her varlık için vadeler farklı olabiliyor bist30 endeksi için 2 aylık süreler halinde 3 kontrat ve yıl sonu kontratı vardı yanılmıyorsam ... bunu sözleşmenin sonundaki rakamlardan anlayabilirsiniz 000419, 000619,0001219 gibi biter yani 2019un4. ayına kadar 6. ayına kadar 12. ayına kadar gibi
-yükseliş düşünülüyorsa alış, düşüş düşünülüyorsa satış seçeeğini, dayanak varlık ve vadeyi seçtikten sonra piyasadaki fiyat ortaya çıkar bu fiyat üzerinden 1 adet sözleşme istersek örneğimizde bunun işlem hacmi 13.000 TL olacaktır
- sözleşmeyi yaptıktan sonra beklentimize uygun şekilde bist30 vadeli endeksinin düştüğünü ve 120bin e geldiğini düşünelim.. bu durumda 130-12*=10.000 puanlık bir değişim olur, biz bir adet kontrat yaptığımız için bunun 10da biri 1000 tl kara geçeriz... aksi durumda biz düşer dememize rağmen endeks 10bin puan yükselir ve 140 bin olursa 1000 tl zarar ederiz
- şimdi örneğin 80bin tl lik bir portföyümüz olsun borsanın düşüs trendine girdiği dönemde günde yüzde 3 zarar 2500 tl gibi bir tutara eşit olacaktır... bundan korunabilmek için endeksi shortlarsak düşüşlerden de nakit kazanabiliriz
- dolar tl için de aynı durum söz konusu öeneğin 1 adet dolar kontratı için 450 tl civarı bir teminat gerekiyor bu sözleşme ile 1000 dolarlık işlem hacmi oluyaor ve her yükseliş veya düşüş buna göre kar zarar getiriyor ... gram altın kontratı için 20 tl teminat gerekiyor ve 1 gram altınlık işlem hacmi oluyor gibi
- burada dikkat etmemiz gereken husus şu, eğer dayanak varlığımız yani hisse senedimiz olmadan terste kalırsak birgünde yüzde 10-20 zarar etmek işten bile olmayacaktır. ancak sadece dayanak varlığğımız kadar işlem yaparsak terste kalsak bile hisse senetlerimiz değer kazanacağı için zararımızı azaltmış olacağız
- bir diğer önemli husus ise risk eşiğine çok dikkat etmek gerekiyor. örneğin paramızın yarısını viopa koymak çok çok büyük risk almak olacaktır ben yüzde 5 ile vioptayım mesela ve bu tutar zaten hisse senedi portföyümü korumaya yetiyor ...hiç kimse endeksin veya doların bir sonraki adımını tahmin edemez teminat bir anda azalır ve teminat tamamlama çağrısı alabiliriz hatta teminat bitse bile zararımız pozisyonumuzu kapatmadıkça devam edecektir.
- pozisyonu kapatmak ise satış işlemi kadar alış, alış işlemi kadar satış yapmak oluyor...
- şahsen sayın cautionary ye bu yatırım hamlelerini bizimle paylaştığı için tekrar çok teşekkür ediyorum ... bu bilgiler okullarda okutulmayan ve sayın cautionary gibi doktora seviyesinde bir yatırımcıdan alınan bilgiler değerini bilmek gerekiyor... onun viobelit sayfasında çok öemli bir sözü var : kaldıraçlı işlem piyasasında zamanında kol kezmessen biri gelir kafanı kesebilir... geçekten çok doğru burada işlem yaparken hep işlem hacminin kaç tl olduğuna bu paranın sizin için büyük olup olmadığına bakın 1 det bist 30 kontratı 12bin tl lik hacme sahip.. 5 tanesi için 7000 tl civarı teminat yetecektir ama alınan risk 60bin tl civarı olacaktır cepte gözden çıkartabilecek 7000 lira değil 60bin lira olmalı böyle düşünce risk daha iyi anlaşılabilir belki
- sayın cautionary'nin kendi adıyla anılan cautionary indikatörünü de araştırmak çok önemli bence
- son solarak kimseye yatırım tavsiyesi vermediğimi bildiklerimi paylaşmaya çalıştığımı belirtmek isterim borsada tecrübem 2 yıldan az lütfen acı tecrübeler yaşamamak için minimum risk ile ilerleyin ... saygılar ...

[Cautionary]

....

- şahsen sayın cautionary ye bu yatırım hamlelerini bizimle paylaştığı için tekrar çok teşekkür ediyorum ... bu bilgiler okullarda okutulmayan ve sayın cautionary gibi doktora seviyesinde bir yatırımcıdan alınan bilgiler değerini bilmek gerekiyor... onun viobelit sayfasında çok öemli bir sözü var : kaldıraçlı işlem piyasasında zamanında kol kezmessen biri gelir kafanı kesebilir... geçekten çok doğru burada işlem yaparken hep işlem hacminin kaç tl olduğuna bu paranın sizin için büyük olup olmadığına bakın 1 det bist 30 kontratı 12bin tl lik hacme sahip.. 5 tanesi için 7000 tl civarı teminat yetecektir ama alınan risk 60bin tl civarı olacaktır cepte gözden çıkartabilecek 7000 lira değil 60bin lira olmalı böyle düşünce risk daha iyi anlaşılabilir belki
- sayın cautionary'nin kendi adıyla anılan cautionary indikatörünü de araştırmak çok önemli bence
- son solarak kimseye yatırım tavsiyesi vermediğimi bildiklerimi paylaşmaya çalıştığımı belirtmek isterim borsada tecrübem 2 yıldan az lütfen acı tecrübeler yaşamamak için minimum risk ile ilerleyin ... saygılar ...

Ne güzel araştırmış, deneme işlemleri yapmışsın.

Önemli olan işin özüdür arkadaşlar... Bıçağı düzgün kullanmazsan tehlikeli olabilir...ama kullanmasını bilirsen, ufak bir risk akarak çok faydalı bir tool olarak kullanabilirsin.

Eğer kişi kumarbaz gibi işlem yapıyorsa, yatırım değil kumar oynuyorsa, hiç başka enstrümanlara bulaşmadan tek hissede de büyük kumar oynayabilir.. öte yandan, vadeli işlemleri düzgün kullanarak daha güvenli bir portföy getirisi sağlanabilir.

Yani, işin özü kişinin tarzında saklı. Kabahat enstrümanlarda değil, bu enstrümanları kimin nasıl kullandığında bitiyor herşey.

[Miriel]

Ne güzel araştırmış, deneme işlemleri yapmışsın.

Önemli olan işin özüdür arkadaşlar... Bıçağı düzgün kullanmazsan tehlikeli olabilir...ama kullanmasını bilirsen, ufak bir risk akarak çok faydalı bir tool olarak kullanabilirsin.

Eğer kişi kumarbaz gibi işlem yapıyorsa, yatırım değil kumar oynuyorsa, hiç başka enstrümanlara bulaşmadan tek hissede de büyük kumar oynayabilir.. öte yandan, vadeli işlemleri düzgün kullanarak daha güvenli bir portföy getirisi sağlanabilir.

Yani, işin özü kişinin tarzında saklı. Kabahat enstrümanlarda değil, bu enstrümanları kimin nasıl kullandığında bitiyor herşey.

O zaman bir sorum var.. Daha önce bahsi geçmemiştir diye umuyorum.. VİOP üzerinden hedge işlemi için bir portföy alt sınırınız var mı?

Burada birikime yeni başlamış birçok kişi de var, işin teknik ve mühendislik boyutunu bildiğini varsayarsak bile portföy büyüklüğüne bakmaksızıın VİOP üzerinden hedge önerir misinz? Yoksa, atıyorum 30K altı için dolar, altın, eurobond, ve hisse arasındaki makul bir dağılım hedge için yeterlidir mi dersiniz?

[Cautionary]

O zaman bir sorum var.. Daha önce bahsi geçmemiştir diye umuyorum.. VİOP üzerinden hedge işlemi için bir portföy alt sınırınız var mı?

Burada birikime yeni başlamış birçok kişi de var, işin teknik ve mühendislik boyutunu bildiğini varsayarsak bile portföy büyüklüğüne bakmaksızıın VİOP üzerinden hedge önerir misinz? Yoksa, atıyorum 30K altı için dolar, altın, eurobond, ve hisse arasındaki makul bir dağılım hedge için yeterlidir mi dersiniz?

Yeni birikim yapmaya başlayan ve aylık katkılar yapan birisi için doğal hedge yeterli...dolar, eurobond, altın, hisse senedi gibi dengeli bir portföy doğal olarak hedge edilmiş bir portföydür....doğal hedge, ilk günden başlamalı...en başta portföy oluştururken dikkat edilmeli buna...zaten bu yatırım disiplini baştan kazanılması gereken bir şey.

Viop da daha profesyonel ve doğrudan hedge işi için net bir zaman söylemek zor...bu portföy sahibinin bu işe ne kadar zaman ayırabildiği, kendisini ne kadar geliştirdiği ile de alakalı..bu iş yarım yamalak bilgi ile yapılabilecek bir şey değil çünkü...sonuçta, bana göre, birikim planının yarısından sonra doğrudan hedge işine başlanmalı...yani 20 yıl tasarruf ve birikim planı yapan biri, 10. yıldan sonra bu konulara girmeli...çünkü artık yeni ilaveler kadar portföyü korumak da önemli bir hal alıyor.

Mesela...45 yaşında, 15 yılın sonunda, tasarruf+ getiri olarak 500k usd ye ulaşmış birinin parası...bir yılda 200k usd ye inerse, bu acı bir kayıp olur...telafisi de zor olur.

Düzenli birikim dönemini bitşrmiş..artık belli büyüklükteki portföyünü yöneten kişiler içinse doğrudan hedge işi mutlaka olmalı görüşündeyim.

Yani birikimin miktarından çok,hangi aşamada olduğunuz önemli vob gibi doğrudan hedge işlemleri için.

[Miriel]

Yeni birikim yapmaya başlayan ve aylık katkılar yapan birisi için doğal hedge yeterli...dolar, eurobond, altın, hisse senedi gibi dengeli bir portföy doğal olarak hedge edilmiş bir portföydür....doğal hedge, ilk günden başlamalı...en başta portföy oluştururken dikkat edilmeli buna...zaten bu yatırım disiplini baştan kazanılması gereken bir şey.

Viop da daha profesyonel ve doğrudan hedge işi için net bir zaman söylemek zor...bu portföy sahibinin bu işe ne kadar zaman ayırabildiği, kendisini ne kadar geliştirdiği ile de alakalı..bu iş yarım yamalak bilgi ile yapılabilecek bir şey değil çünkü...sonuçta, bana göre, birikim planının yarısından sonra doğrudan hedge işine başlanmalı...yani 20 yıl tasarruf ve birikim planı yapan biri, 10. yıldan sonra bu konulara girmeli...çünkü artık yeni ilaveler kadar portföyü korumak da önemli bir hal alıyor.

Mesela...45 yaşında, 15 yılın sonunda, tasarruf+ getiri olarak 500k usd ye ulaşmış birinin parası...bir yılda 200k usd ye inerse, bu acı bir kayıp olur...telafisi de zor olur.

Düzenli birikim dönemini bitşrmiş..artık belli büyüklükteki portföyünü yöneten kişiler içinse doğrudan hedge işi mutlaka olmalı görüşündeyim.

Yani birikimin miktarından çok,hangi aşamada olduğunuz önemli vob gibi doğrudan hedge işlemleri için.

Mantıklı.. Teşekkür ederim.

[HATAKE]

Ne güzel araştırmış, deneme işlemleri yapmışsın.

Önemli olan işin özüdür arkadaşlar... Bıçağı düzgün kullanmazsan tehlikeli olabilir...ama kullanmasını bilirsen, ufak bir risk akarak çok faydalı bir tool olarak kullanabilirsin.

Eğer kişi kumarbaz gibi işlem yapıyorsa, yatırım değil kumar oynuyorsa, hiç başka enstrümanlara bulaşmadan tek hissede de büyük kumar oynayabilir.. öte yandan, vadeli işlemleri düzgün kullanarak daha güvenli bir portföy getirisi sağlanabilir.

Yani, işin özü kişinin tarzında saklı. Kabahat enstrümanlarda değil, bu enstrümanları kimin nasıl kullandığında bitiyor herşey.

çok haklısınız sayın cautionary.... sizin ve sayın dudu gibi tecrübeli üyelerin yorumlarını, görüşlerini dikkatle takip ediyoruz... saygılar