EuroBOND mevzusu hakkinda sohbet..

[shorts]

.... Bence vade olarak bir yılın altı düşünülüyorsa ya itfasına(vadesine) 1 yıldan az kalan eurobond alınmalı ya da eurobond fonu tercih edilmeli.

sn epicurist.

uzun süredir hemen hemen hiç düzeltme yapmadan soluksuz yükselen eurobond fiyatları, ve dolayısıyla fiyatları yükselen eurobond fonlarına şu sıralar girmekten çekiniyorum doğrusu.

eurobond aldığınızda özellikle vade sonuna kadar tutma niyetinde iseniz getirinizin ne olacağı ufak sapmalar olma ihtimali olsa da (itfadaki olası vergi belirsizliği yüzünden) belli ve net gibi..

ancak fonlardan olası bir ters rüzgarda ciddi zarar etmeniz de mümkün.. yanlış mı düşünüyorum?

[Epicurist]

sn epicurist.

uzun süredir hemen hemen hiç düzeltme yapmadan soluksuz yükselen eurobond fiyatları, ve dolayısıyla fiyatları yükselen eurobond fonlarına şu sıralar girmekten çekiniyorum doğrusu.

eurobond aldığınızda özellikle vade sonuna kadar tutma niyetinde iseniz getirinizin ne olacağı ufak sapmalar olma ihtimali olsa da (itfadaki olası vergi belirsizliği yüzünden) belli ve net gibi..

ancak fonlardan olası bir ters rüzgarda ciddi zarar etmeniz de mümkün.. yanlış mı düşünüyorum?

Sn. Shorts

Benim gördüğüm eurobond fiyatları hem iç koşullar hem de dış koşullardan etkileniyor. İç koşulları hepimiz biliyoruz. Dış koşullar ise genelde FED ile alakalı. Bu yıl abd'de seçim olduğu için fed faiz artırmayacak. O sebeple dış koşullar nispeten iyi olabilir. Ancak bu teze yönelik iki risk var:

1-)FED bildiğiniz üzere repo ile bilançosunu büyütme yoluna gidiyor bu risk iştahını artırıyor. Bunu sınırlamak için nisan sonu repo uygulamasına son vermek istiyorlar. Bunun sorun yaratabileceğine dair görüşler var. Bu bence geçici bir dalgalanma yaratabilir. FED sorun çıksa bile fazla büyümesine izin vermez kanaatindeyim. Risk olarak yazdım ama eurobond almak için fırsat da olabilir.

2-)https://www.bloomberg.com/news/artic...faults-in-2020
Vanguard'ın fon yöneticisi 2020'de arjantin ve lübnanda sorun olabilir diyor, yıl içinde böyle gelişmeler olması durumunda daha iyi fiyatlardan alma durumu olabilir.

Fiyata göre alım da düşünülebilir. Yani iyi olduğunu düşündüğünüzde yapmayı düşündüğünüz yatırımın yarısı bu fiyatlardan yatırım yapılıp, yarısı için daha iyi fiyatlar beklenebilir.

Eğer fiyat düşüşlerinin portföyünüzün değerini düşürmesini istemiyorsanız itfası yakın eurobondlardan ya da eurobond fonlarından alabilirsiniz.

Tefas eurobond fonlarının yönetim ücretine göre sıralaması aşağıda



Benim görebildiğim kadarıyla fiba ve deniz hem getiri hem yönetim ücreti açısından iyi duruyor. Denizde kimseyi tanımıyorum fibadakiler fonun içindeki kağıtlar 22-23 itfa tarihli o sebeple riski az dediler tavsiye ettiler. Denizin gerçekte toplam ne kadar toplam (yönetim+diğer) ücret aldığına KAP'tan baktım %1,53 almışlar, Türkiye için uygun bir ücret olduğunu düşünüyorum. Ne kadar kaybedebileceğinizi sorduğunuz için KAP'ta bulunan grafiklerinden 2019 ağustosundaki çalkantıda bu fonlar ne kadar kaybetmiş diye baktım deniz %5, fiba %3,5 değer kaybetmiş. Fibanın değer kaybının düşük olması bana söyledikleri ile tutarlı ama siz yine de sorarsınız. Bir de dolarla yatırım yapılırsa verginin de dolar üstünden olacağını söylediler.

Vergi konusuna bir sonraki paylaşımda gireceğim.

Yatırım tavsiyesi değildir.

[shorts]

Eğer fiyat düşüşlerinin portföyünüzün değerini düşürmesini istemiyorsanız itfası yakın eurobondlardan ya da eurobond fonlarından alabilirsiniz.

sn epicurist.

sanırım eurobond fonları hakkındaki endişemi net anlatamadım. ya da eksik bilgilere bağlı yanılgılar içindeyim deyip sorumu biraz daha netleştireyim

son iki haftadır en az iki danışmandan (banka-yatırım şirketi) eurobond fonlarının son bir sene, 6 ay hatta bir hafta vs.. çok iyi getiri performansları var.. düşünmez misiniz dediklerinde.. e ama bunca zamandır bu kadar prim yaptıysa eurobond fiyatlarında bir düzeltme durumunda bu fonlarda zararımız olmaz mı dediğimde genellikle bir sessizlik oluyor. konu değişiyor.

2 ay kadar önce kapalı* bir eurobond fonuna girmiştim. vadesi belli getirisi belli.. anaparam (dolar) sabit kalmak üzere, atıyorum 180 gün sonraki itfasında elime geçecek faiz belli. fon olduğu için stopajı belli. ek vergisi yok.

bu başka..

ancak sizin bahsettiğiniz gibi açık fon olduğunda, olası eurobond fiyat düşüşlerinde anaparadan da kaybetme, eksiye düşme riski yok mu?

daha da açık sormak gerekirse..

atıyorum, xyatırım bir eurobond fonu çıkarmış. 2021 2025 2038.. özel sektör, hazine kağıtlarından bir sepet oluşturmuş ve bana satmış diyelim. kurum gününe göre uygun yerlerden karını realize ediyor, başka kağıtlara geçiyor, kupon getrileri vs işini yapıyor.. derken ters bir rüzgar esiyor. trump b.ktan bir tweet atıyor. cds'imiz yükseliyor.. xyatırım portföyündeki bondlarının fiyatı piyasada yine atıyorum ortalama %10 düşüyor.. bu durumda aldığımız fonun fiyatı da .. dolayısıyla anaparamızdan da bir o kadarı kayıp olmuyor mu.. ben mi yanlış biliyorum, düşünüyorum?

*: vadesi getirisi belli, erken çıkışta %1,5-2 bedel kesilen fondan bahsediyorum.

[Epicurist]

sn epicurist.

sanırım eurobond fonları hakkındaki endişemi net anlatamadım. ya da eksik bilgilere bağlı yanılgılar içindeyim deyip sorumu biraz daha netleştireyim

son iki haftadır en az iki danışmandan (banka-yatırım şirketi) eurobond fonlarının son bir sene, 6 ay hatta bir hafta vs.. çok iyi getiri performansları var.. düşünmez misiniz dediklerinde.. e ama bunca zamandır bu kadar prim yaptıysa eurobond fiyatlarında bir düzeltme durumunda bu fonlarda zararımız olmaz mı dediğimde genellikle bir sessizlik oluyor. konu değişiyor.

Sn Shorts

Ben zaten Türkiye'de ne eurobond fonu başka nitelikte bir uzun vadeli fon almıyorum. Dünyada etf (borsa yatırım fonu) patlaması yaşanırken bizde tık yok. Fonlarla ilgili çekinceleriniz de doğrudur.

Bunlara rağmen fon yatırımı yapmak isteyen olursa riski kısmen de olsa sınırlamak mümkün. Fonların kap'taki performans raporlarında fonun ortalama vadesi yazıyor. Burada 3-4 yıllık ortalama vadeli fonlar bulmak mümkün sizin yazdığınız gibi bir çalkantı olması durumunda bunlar daha az etkilenir(getirisi de daha az doğal olarak). Tabi bu fonların ortalama vadesi ve fon büyüklüğündeki değişimin izlenmesi gerekir.

Siz de benim kadar biliyorsunuz asla bankacıların dediklerine bakmamak lazım. Kendi stratejimizi kendimiz belirlemeliyiz. Ben sağlamcıyım getiriden fazla riski önemsiyorum en azından yatırım fırsatı göreceğim güne kadar. Bu sebeple yüksek fiyatlardan da eurobond almadım buradan hiç almam. Bununla birlikte abd'de faiz döngüsünün sonuna gelindi ya da gelinmek üzere ve bu yıl seçim yılı, bu nedenle eurobondlarda ara sıra dalgalanmalar olsa da benim önceki yazımda belirttiğim riskler ve sizin bahsettiğiniz trump tweeti gibi olaylar haricinde çok ciddi dalgalanma beklememek lazım.

[shorts]

Sn Shorts

Ben zaten Türkiye'de ne eurobond fonu başka nitelikte bir uzun vadeli fon almıyorum. Dünyada etf (borsa yatırım fonu) patlaması yaşanırken bizde tık yok. Fonlarla ilgili çekinceleriniz de doğrudur.

Bunlara rağmen fon yatırımı yapmak isteyen olursa riski kısmen de olsa sınırlamak mümkün. Fonların kap'taki performans raporlarında fonun ortalama vadesi yazıyor. Burada 3-4 yıllık ortalama vadeli fonlar bulmak mümkün sizin yazdığınız gibi bir çalkantı olması durumunda bunlar daha az etkilenir(getirisi de daha az doğal olarak). Tabi bu fonların ortalama vadesi ve fon büyüklüğündeki değişimin izlenmesi gerekir.

Siz de benim kadar biliyorsunuz asla bankacıların dediklerine bakmamak lazım. Kendi stratejimizi kendimiz belirlemeliyiz. Ben sağlamcıyım getiriden fazla riski önemsiyorum en azından yatırım fırsatı göreceğim güne kadar. Bu sebeple yüksek fiyatlardan da eurobond almadım buradan hiç almam. Bununla birlikte abd'de faiz döngüsünün sonuna gelindi ya da gelinmek üzere ve bu yıl seçim yılı, bu nedenle eurobondlarda ara sıra dalgalanmalar olsa da benim önceki yazımda belirttiğim riskler ve sizin bahsettiğiniz trump tweeti gibi olaylar haricinde çok ciddi dalgalanma beklememek lazım.

her cümlesine katılıyorum. çok teşekkür ederim sn epicurist.

[Epicurist]

sn epicurist.

uzun süredir hemen hemen hiç düzeltme yapmadan soluksuz yükselen eurobond fiyatları, ve dolayısıyla fiyatları yükselen eurobond fonlarına şu sıralar girmekten çekiniyorum doğrusu.

eurobond aldığınızda özellikle vade sonuna kadar tutma niyetinde iseniz getirinizin ne olacağı ufak sapmalar olma ihtimali olsa da (itfadaki olası vergi belirsizliği yüzünden) belli ve net gibi..

ancak fonlardan olası bir ters rüzgarda ciddi zarar etmeniz de mümkün.. yanlış mı düşünüyorum?

Vergi konusunda benim hiç bir kuşkum yok bu inaçtan değil araştırdıkça bulduğum kaynaklardan tutarlı bir sonuca ulaşabildiğim için.

1-2 gün önce eurobond faizinin temiz alım fiyatına göre nasıl vergilendirilmesi gerektiğine dair yazımı okudunuz mu bilemiyorum.

Orada iki seçenekten bahsettim a ve b şeklinde:

a seçeneği olması durumunda itfadaki vergi M.Bingöl'ün makalesinde var:

https://www.finansgundem.com/yazarla...yazisi/1001321

b seçeneği olması durumunda kuponlardan düşüm yapılması konusunda örnek olmadığı için kafalar karışık haklı olarak. Ben bu durum için de bir örnek buldum. Yani genel tebliğdeki kupon başına düşen prim miktarının gerçekten eurobond örneğinde geçerli olduğuna dair.
Aşağıdaki resim Ernst & Young'un vergi kılavuzundan



Yıldızları koyduğum paragrafı okuyun lütfen. EY her kılavuzun yapması gerekirken yapmadığı açıklamayı yapıyor. Altını yeşil çizdiğim yerin meali şu; vergi problemini a seçeneğine göre çözüyorum çünkü b durumu geçerli değil. Yani bir eurobond vergisi hesaplamasında "kupon başına düşen prim tutarına" atıf var. Yine aynı kılavuzda alım-satım probleminde de benzer bir atıf söz konusu.

Sonuç olarak eurobond faizinin vergilendirilmesi ile ilgili kaynaksız veya örneksiz bir konu kalmamış oluyor.