Yatırım Fonları XI

[tantrum]

Arkadaşlar serbest (döviz) fonlarını alırken aklınızda olsun.

Tl olarak değil döviz cinsinden alın.

Yoksa satarken kur artış kazancının 10% stopaj vergisini de ödersiniz.

Ama kur değer artışının stopajını ödemezsiniz.

Örnek 1 adet serbest(döviz) usd fon aldım.

Aldığım tarihteki dolar usd fiyatı: 1
Sattığım tarihteki dolar fiyatı: 1.20

Değer artış kazancı: 0.20usd

Stopaj: 0.20 × 0.10 = 0.02usd

Net usd kazancı : 0.20 - 0.02 = 0.18 usd

Aynı fonu tl olarak alalım.

Aldığım tarihteki tl fiyatı: 1usd × 20(kur) = 20tl
Sattığım tarihteki tl fiyatı: 1.20usd × 30(kur) = 36tl

Değer artış kazancı: 16 tl

Stopaj: 16 × 0.10 = 1.6 tl
1.6 tl nin usd karşılığı = 1.6 / 30 = 0.05usd

Görüldüğü üzere usd alırsanız stopaj 0.02usd iken tl olarak alırsanız dolar bazında 0.05usd olarak daha fazla stopaj ödersiniz.

Merhabalar das fonu alacaktım dolar ile mi almak yoksa tl ile mi almak mantıklı olacaktır?

Dolar olarak almak daha avantajlı olacaktır.

[Ege35]

DİBS'lerin de ikincil piyasaları var.
Ancak cds konusunda eurobond'lar kadar duyarlı değil.
Fakat eldeki dibs'lerden daha yüksek faizli yeni dibs'ler çıkmaya başlarsa eldekiler patlar, ikinci elde değerleri düşer.Bu da o dibs'leri barındıran fonların değerini düşürür.
Demek ki yeni dibs'lerde faiz artışı beklentisi varsa eldekilerin değerinin düşme ihtimalinin olduğunu da unutmamak lazım.

Bu arada gözümüz aydın Fitch'in not artırımı sonrası cds'lerde hafif bir geri çekilme olabilir.

Sn myfinans, servetbey ve tantrum, yanıtlarınız için teşekkür ediyorum.

Geçen sürede benimde araştırmalarım oldu. Vardığım sonuç yaklaşık myfinans ın yazdığına yakın.

- DIBS i direk bankadan kendiniz alıyor ve vade sonuna kadar elde tutuyorsanız sizi ne cds ne faiz arttırımları etkilemiyor. Başta aldığınız oranda faizini ve anaparanızı alıyorsunuz.

Eğer DIBS içeren fon alıyorsanız durum biraz farklı. Çünkü:

- DİBS'lerin de ikincil piyasaları var. CDS konusunda tam olarak eurobond'lar kadar olmasa da o na yakın derecede duyarlı.

- Fonun bünyesindeki dibs'lerden daha yüksek faizli yeni dibs'ler çıkarsa eldekilerin ikinci elde değerleri düşer ve fonların değerini düşürür. (myfinans ın da dediği gibi)

Sonuç olarak döviz bazlı DIBS içeren fonlar cds den ve 2. el piyasadaki faiz değişikliklerinden etkileniyorlar.

[tantrum]

Sn myfinans, servetbey ve tantrum, yanıtlarınız için teşekkür ediyorum.

Geçen sürede benimde araştırmalarım oldu. Vardığım sonuç yaklaşık myfinans ın yazdığına yakın.

- DIBS i direk bankadan kendiniz alıyor ve vade sonuna kadar elde tutuyorsanız sizi ne cds ne faiz arttırımları etkilemiyor. Başta aldığınız oranda faizini ve anaparanızı alıyorsunuz.

Eğer DIBS içeren fon alıyorsanız durum biraz farklı. Çünkü:

- DİBS'lerin de ikincil piyasaları var. CDS konusunda tam olarak eurobond'lar kadar olmasa da o na yakın derecede duyarlı.

- Fonun bünyesindeki dibs'lerden daha yüksek faizli yeni dibs'ler çıkarsa eldekilerin ikinci elde değerleri düşer ve fonların değerini düşürür. (myfinans ın da dediği gibi)

Sonuç olarak döviz bazlı DIBS içeren fonlar cds den ve 2. el piyasadaki faiz değişikliklerinden etkileniyorlar.

Sanırım bir yanlış anlaşılma oldu.

Yanlış hatıırlamıyorsam, asıl soru ve üzerinde tartışılan mesele dibs (döviz) ler eurobondlar gibi cds düşüşünden/artışından etkilenir miydi?

Faiz arttığı taktirde ikinci el piyasada fiyatlar düşer mi değildi ki?


İlk soruya gelince içinde cds farkı olmadan iç piyasaya satılan dibsler nasıl olurda cds ten etkilensin?

Eurobond faizinin içinde cds farkı da vardır ama dibslerde yoktur.

DIBS i direk bankadan kendiniz alıyor ve vade sonuna kadar elde tutuyorsanız sizi ne cds ne faiz arttırımları etkilemiyor. Başta aldığınız oranda faizini ve anaparanızı alıyorsunuz.

Bu durum sadece dibsler için değil eurobondlar için de geçerli.

Cds in düşmesi ya da artması eurobond faizini etkilemez. Vade sonununa kadar beklerseniz(itfa tarihi) aldığınız nominal miktarı aynen geri alırsınız.

Evet doğru. Faizler arttığı taktirde yeni faizle piyasaya satılan dibsler revaçta olacağı için, daha düşük faizli eski dibslere satış gelebilir.

Ama bu kural tüm yatırım enstrümanları için de geçerlidir. Sadece dibsler ve eurobondlar için değil.

Siz bir ppf alsanız, ve yarın öbür gün merkez bankası faiz arttırsa, yeni çıkan ppfler daha iyi getiri sağlarken, eski faizle mevduat bağlamış ppflerede satış gelebilir.

Bu durumda yatırımcı olarak tetikte olmanız ve piyasayı takip etmeniz gerekir ki zaten bu yapılmadığı taktirde düşük kazanç veya zarar kaçınılmaz olur.

[tantrum]

Bu arada konu dışı olacak ama önemli olduğu için söylemeden geçmeyeyim,

Eurobond kupon faizleri genelde dibslerden fazladır.

Ama eurobondlarda temerrüt riski varken, dibs(döviz) lerde yoktur.

Hazine Eurobond ödemeleri tcmb'nin abd muhabir bankalarında bulunan gerçek dijital dolarlarla yapılırken, iç piyasaya sürülen dibslerde ödemeyi merkez bankası kaydi olarak yapar. (Eurodollar)

Bu yüzden hazine, dibserdeki kupon faizlerini ve nominal değerleri vakti geldiğinde temerrüt riski olmadan ödeyebilir.

Ama eurobondlar da o günkü cari açığın büyüklüğüne göre, piyasadan kredi alıp borcunu ödemesi gerekir.

[Zweig]

Teşekkür ederim hocam

[tantrum]

Eurobond / sukuklar ile dibs(döviz) ler arasındaki cds işlem farkını açıklayıp konuyu kapatıyorum.

Diyelim uluslararası piyasada dolar borçlanma faizi 5.00% ,

Ülke cds puanınızda 300 olsun.

Siz yurtdısından eurobond/sukuk ihraç ederek, minimum 500 + 300 = 8.00% faiz ile borç alabilirsiniz.

Aynı işlemi dibs(döviz) için yapalım.

Yurt içinden siz cds farkı olmadan 5.00% ile borçlanabilirsiniz. Neden? Çünkü temerrüt risk primini ödemiyorsunuz (cds).

Diyelim işler ters gitti, ülke cds puanınız 300 den 500'e çıktı.

Şimdi uluslararası piyasada dolar borçlanma faizi yine 5.00% iken, siz cds artışından dolayı minimum 500 + 500 = 10% faiz ile borçlanabilirsiniz.

Yurt içinden ise cds artmasına rağmen, bu sizi bağlamadığından yine 5.00% ile borçlanabilirsiniz.

Bu işlemin tersi de olabilirdi. Ülke cds puanınız 300 den 100'e düşebilirdi.

Bu durumda siz yurtdışından minimum 500 + 100 = 6.00% faiz ile borçlanabiliyorken,
yurt içinden ise gene 5.00% ile borçlanırsınız.

[tantrum]

Eurobond / sukuklar ile dibs(döviz) ler arasındaki cds işlem farkını açıklayıp konuyu kapatıyorum.

Diyelim uluslararası piyasada dolar borçlanma faizi 5.00% ,

Ülke cds puanınızda 300 olsun.

Siz yurtdısından eurobond/sukuk ihraç ederek, minimum 500 + 300 = 8.00% faiz ile borç alabilirsiniz.

Aynı işlemi dibs(döviz) için yapalım.

Yurt içinden siz cds farkı olmadan 5.00% ile borçlanabilirsiniz. Neden? Çünkü temerrüt risk primini ödemiyorsunuz (cds).

Diyelim işler ters gitti, ülke cds puanınız 300 den 500'e çıktı.

Şimdi uluslararası piyasada dolar borçlanma faizi yine 5.00% iken, siz cds artışından dolayı minimum 500 + 500 = 10% faiz ile borçlanabilirsiniz.

Yurt içinden ise cds artmasına rağmen, bu sizi bağlamadığından yine 5.00% ile borçlanabilirsiniz.

Bu işlemin tersi de olabilirdi. Ülke cds puanınız 300 den 100'e düşebilirdi.

Bu durumda siz yurtdışından minimum 500 + 100 = 6.00% faiz ile borçlanabiliyorken,
yurt içinden ise gene 5.00% ile borçlanırsınız.

Örneklerde de görüleceği üzere,

Diğer tüm değişkenler sabit kaldığı sürece (mesela uluslararası borçlanma baz faiz oranı)

Dibsler, eurobondlar gibi cds artışı veya düşüşünden etkilenmezler.

[kerem_goksoy]

CDSden etkilenmeden Eurobond fonu almak için süreli yani fonun bitiş tarihi belli fon almayı tercih ediyorum. Böylece fonu aldığınız anda getiri sabitlenmiş oluyor fonu sonuna kadar tutarsanız. Sorun şu ki bu fonlar her zaman bulunmuyor. Bankalar bazen kısa bir talep toplama dönemi açıp satıyor genelde, sonrada alıma kapatıyorlar. Şu anda TEFAS üzerinden alınabilen serbest döviz fonlarından "süreli" olan hangileri var acaba?