EREGL - Ereðli Demir Çelik

[olimpik forum]

Bu hisse 300 milyon ton demir cevherine bile tepki vermedi,orda bir güven kaybý oluþturmuþken altýna da þüphe ile bakýyor.

[KaaN-]

Konu altýndan açýlmýþken...
Altýnýn grafiðine bakýnca insan merak ediyor;
Nasýl bir geliþme olmalý ki bu fiyat çýktýðý sertlikte geri dönmeli? Tabi dönecekse...
Bizim bilmediðimiz bir beklentinin fiyatlara yansýmasýysa, o beklenti gerçekleþtiðinde
olabilecek bir senaryodan söz ediyorum sadece.

Altýnýn hareketi biraz alýþýlmýþ hareket gibi.

Faiz yüksekken, altýnýn yüzüne bakan olmuyor (savaþ dönemleri dalgalanmalar hariç)

Faiz yükseltiminin bittiðini FED açýklayýnca hafiften altýna talep oluþuyor.

Faiz indirim döneminin baþlayacaðý zaman netleþince altýna talep artýyor.
Faiz indirimleri baþladýktan sonra altýn biraz daha artýyor.

Ama bir süre sonra altýnýn yükseliþi bitiyor.

Geçen yýl bu zamanlarý hatýrlayýn. Abd enflasyonda kötünün geride kaldýðý, düþüþ döneminin baþladýðý anlaþýlmýþtý. Altýna talep de baþladý. 1 yýlda altýn %40 civarý getiri saðladý.

Altýn biraz daha yükselmeye devam edebilir ama yolun yarýsý bitti gibi. Bu saatten sonra altýn alýnýr mý? Bilmiyorum.

Global altýn talebine bakýnca, Abd ile sorun yaþayan ülkelerin MB' leri altýna yüklendi. Mesela biz, mesela Çin...vs
Rus savaþý, ortadoðu sorunlarý...vs altýnýn fiyatýna iþledi.

Artýk ticaret için; AB' de duraðanlýðýn bitmesini, ABD' de duraðanlýðýn baþlamasýný, Çin' de düþüþün durmasýný bekliyor piyasa. Bizi AB daha çok ilgilendirdiði için nispeten olumlu taraftayýz. Emtia fiyatlarý düzelmeye baþlayacaktýr.

Çin' deki düþüþün bir türlü bitmemesi, deflasyondan kurtulamadýðý için dünyayý mala boðup lokal þirketleri dövmesi, tüketimi hýzlandýramamasý...vs nedenlerle uðraþýlýyor. Benim asýl merak ettiðim; Çin büyük bir kriz yaþarsa, dünya ne yaþar?
Aslýnda Çin sorun yaþayýnca dünyaya deflasyon ihraç ediyor, bu güzel bir þey. Ama iþte lokal þirketleri felce uðratmasý ulusal ekonomiyi (mesela iþsizlik, cari açýk) bozuyor. Ucuz mal ile ulusal ekonominin saðlýðý arasýnda seçim yapýlýyor. Biz mesela Çin çelik ve türevleri ithalatýna uzun zamandýr dur demedik, ucuz ürün önemliydi enflasyon için. Ama artýk býçak kemiðe dayandý ki, anti-dampingi devreye alacaklar.

[yelpaze]

Detaylý cevabýnýz ve grafik için teþekkürler sn. KaaN.
Faiz oranlarýyla anlamlý bir iliþki gözükse de, altýn söz konusu olduðunda grafik periyodunun 100 yýl olmasý daha saðlýklý olur bence.
Altýnýn özellikle doðu toplumlarýnda ne derece tabana yayýlmýþ bir yatýrým aracý olarak görüldüðü düþünülürse, sizce bu kadar çok kazanani olan bir oyun sürdürülebilir mi? Karþý hipotez olarak þu sunulabilir; insanlar altýna öyle güveniyor ki; fiyat artýþlarý veya azalýþlarý ne derece keskin olursa olsun umursamadan bekleme eðilimleri sayesinde trendler uzadýkça uzayabiliyor? Burada karþýmýza þu soru çýkýyor, stoklanan altýnýn getirisi nedir? En benzer durumdaki arsa yatýrýmýnda bir kiralama veya yýllýk tarýmsal hasat kazancýna baðlý olarak F/K hesaplanabilir. Altýn sadece birilerinin daha fazla ödeme inisiyatifine baðlý olarak deðerlenen yatýrým aracý rolünde.

Dolaþýmdaki altýnýn büyük kýsmý tasarrufçu ve kendini risk altýnda hisseden doðu toplumlarý tarafýndan biriktiriliyor. Olaya bu açýdan bakýnca da altýn, kiþisel bütçeler veya çevresel riskler bakýmýndan en kötü senaryolara hazýrlýk amacýyla, zaman hanesi sonsuz olan bir iskonto denklemiyle biriktiriliyor gibi gözüküyor. Bu durumda baþa dönüyoruz, hazýrlanýlan bu kötü durum ne

Altýn arz sorunu olan bir maden deðil ancak talep tarafý çok tartýþmalý. Küresel altýn rezervinin çoðu merkez bankalarýnýn kasalarýnda demiþtik daha önce. Ýlave olarak, bu stok altýnlara dayalý borçlanma sertifikalarý da ihraç ediliyor veya finansal iþlemlerde teminat olarak gösteriliyor. Kurumsal cephede en büyük problem altýnýn kaderinin neredeyse tek bir kurumun elinde olmasý. Dünya altýn rezervinin çoðu merkez bankalarýnda depo edilmiþse ve bu kurumlarýn hepsi de ABD merkez bankasýnýn politikalarýný takip ediyorsa durum aslýnda düþünüldüðünden daha riskli olabilir. Bu noktada ABD tahvil faizleriyle altýn fiyatlarý arasýndaki iliþkiyi gösteren grafik de çok daha anlamlý hale geliyor.

[logologo]

Altýnýn hareketi biraz alýþýlmýþ hareket gibi.

Faiz yüksekken, altýnýn yüzüne bakan olmuyor (savaþ dönemleri dalgalanmalar hariç)

Faiz yükseltiminin bittiðini FED açýklayýnca hafiften altýna talep oluþuyor.

Faiz indirim döneminin baþlayacaðý zaman netleþince altýna talep artýyor.
Faiz indirimleri baþladýktan sonra altýn biraz daha artýyor.

Ama bir süre sonra altýnýn yükseliþi bitiyor.

Geçen yýl bu zamanlarý hatýrlayýn. Abd enflasyonda kötünün geride kaldýðý, düþüþ döneminin baþladýðý anlaþýlmýþtý. Altýna talep de baþladý. 1 yýlda altýn %40 civarý getiri saðladý.

Altýn biraz daha yükselmeye devam edebilir ama yolun yarýsý bitti gibi. Bu saatten sonra altýn alýnýr mý? Bilmiyorum.

Global altýn talebine bakýnca, Abd ile sorun yaþayan ülkelerin MB' leri altýna yüklendi. Mesela biz, mesela Çin...vs
Rus savaþý, ortadoðu sorunlarý...vs altýnýn fiyatýna iþledi.

Artýk ticaret için; AB' de duraðanlýðýn bitmesini, ABD' de duraðanlýðýn baþlamasýný, Çin' de düþüþün durmasýný bekliyor piyasa. Bizi AB daha çok ilgilendirdiði için nispeten olumlu taraftayýz. Emtia fiyatlarý düzelmeye baþlayacaktýr.

Çin' deki düþüþün bir türlü bitmemesi, deflasyondan kurtulamadýðý için dünyayý mala boðup lokal þirketleri dövmesi, tüketimi hýzlandýramamasý...vs nedenlerle uðraþýlýyor. Benim asýl merak ettiðim; Çin büyük bir kriz yaþarsa, dünya ne yaþar?
Aslýnda Çin sorun yaþayýnca dünyaya deflasyon ihraç ediyor, bu güzel bir þey. Ama iþte lokal þirketleri felce uðratmasý ulusal ekonomiyi (mesela iþsizlik, cari açýk) bozuyor. Ucuz mal ile ulusal ekonominin saðlýðý arasýnda seçim yapýlýyor. Biz mesela Çin çelik ve türevleri ithalatýna uzun zamandýr dur demedik, ucuz ürün önemliydi enflasyon için. Ama artýk býçak kemiðe dayandý ki, anti-dampingi devreye alacaklar.

ekonomi teorisi olarak faiz yükselirken altýnýn düþmesi gerekmez mi? (ki bu yanlýþ bir bilgi deðil doðru bir bilgi) bu arkadaþýn paylaþtýðý grafikte gördüðünüz gibi ekonomi teorisi ayrý piyasa pratiði ayrý iþliyor piyasa paratikleri her zaman önden gider ekonomi teroilri geç iþler ve geriden gelir...

þimidi garfiðin o kýsmýna (son fazi yükseliþinde altýnýnda yükseldiði kýsma) bakýp ne denebilir yani faiz yükselirken neden altýnda yükseliyor? bunun sebebi altýnda olan büyük fonlarýn yüksek zirve faize daha çok nakitle girmek istemeleri yani faizde nemalandýracak miktarý arttýrmaya çalýþmalarý... yükseliþ momentumu yaratmaya çalýþmalarýdýr, yani aðýrlýk azaltacaklar ama yüksekten

öyleyse alýnan faiz kararlarý, bu kararlar esansýnda fonlarýn mevcut durumlarý yani baðlam piyasa pratiklerini oluþturuyor... yani alýnan kararlar esansýnda fonalrýn mevcut posizyonalrý gidiþatý belirlemede önemli bir faktör

tabi faizde sadece yükseliþlere düþüþlere bakmak yeterli deðil faizler dipte yatay seyrettiðinde, faizler zirvede yatay seyrettiðinde, faizler düþmeye baþladýðýnda , faizler yükselmeye baþlaðýnda, faizlerde yükseliþ sonlandýðýnda, faizlerde düþüþ sonlandýðýnda gibi olasýklarý da kontrol ederek garfiði yorumlamak gerek

son tahlilde önceki mesajlarýmda benimde anlatmaya çalýþtýðým þey

https://www.hisse.net/topluluk/showt...88#post6892288

güdümlü ekonomi yorumcularýnýn, sözde ekonomiyle alakalý tv kanalalrýnýn ekonomik teorilerden hep bahsetmeleri ama piyasa pratiklerinden hiç bahsetmemeleri sizde bir uyanýþa vesile olmalý,... gördüðünüz gibi bir grafik açýp korelasyonlarý kendinizn kontrol etmesi çok zor bir iþ deðil...


son tahlilde faiz düþme eðilimindeyken altýnýn zirvesinde olduðu görülüyor, geçmiþ aynen tekrar edecek diye bir kuaral yok ama geçmiþte faiz düþme eðilimindeyken altýnýn zirvesinde olduðu dönemdeki hareketlerine baktýðýmzýda (2007-2009) olabilecekleri yazarsak yani faiz düþme eðilimindeyken altýnýn zirvesinde olduðunu varsayarsak bu durumda ons altýna önce sýnýrlý talep ya da yataya sarma ardýndan da bir düzeltme beklerim, (geçmiþ benzer döneme baktýðýmzýda yaklaþýk bir senelik, belki biraz daha fazla olan bir süreçte...) bu düzeltmeden sonra daha ufak düzletmelerle yükseliþine devam eder gibi duruyor,(yükseliþ momentumu yakalayamazlarsa belki faizler düþerken yüksek HEP BÝR ÖNECEKÝ YÜKSEK faziden nemalanma adýna yapacakalrý satýþlar yükseliþte daha az sert düzeltmelrede sebep olabilir...diye ) yani olasýlýksal olarak ons altýna gelebilecek bir düzletme fýrsat gibi duruyor tabi grafik 2002 - 2024 uzun vadeli bir grafik ve süreçlerinde 3-5 yýllýk süreçler olduðunu ve hemen her þeyin hemen olamayabileceðini de düþünmelisiniz... doðru bir tahmin olsa bile belli bir süreç gerktirir öyle 1 haftada olamaz yani :D altýndaki büyük fonlarýn harketleri süreci beliryecek ... bunalrý yaþayýp göreceðiz :D son tahlilde olur olmaz bilemem asla yatýrým tavsiyesi deðildir tahmindir kiþisel görüþümdür. görüþlerim yatýrým anlayýþýnýzla uyumlu olmayabilir gerçekleþmeyebilir... sadece bir tahmindir ve asla yatýrým tavsiyesi deðildir. :D

[logologo]

Detaylý cevabýnýz ve grafik için teþekkürler sn. KaaN.
Faiz oranlarýyla anlamlý bir iliþki gözükse de, altýn söz konusu olduðunda grafik periyodunun 100 yýl olmasý daha saðlýklý olur bence.
Altýnýn özellikle doðu toplumlarýnda ne derece tabana yayýlmýþ bir yatýrým aracý olarak görüldüðü düþünülürse, sizce bu kadar çok kazanani olan bir oyun sürdürülebilir mi? Karþý hipotez olarak þu sunulabilir; insanlar altýna öyle güveniyor ki; fiyat artýþlarý veya azalýþlarý ne derece keskin olursa olsun umursamadan bekleme eðilimleri sayesinde trendler uzadýkça uzayabiliyor? Burada karþýmýza þu soru çýkýyor, stoklanan altýnýn getirisi nedir? En benzer durumdaki arsa yatýrýmýnda bir kiralama veya yýllýk tarýmsal hasat kazancýna baðlý olarak F/K hesaplanabilir. Altýn sadece birilerinin daha fazla ödeme inisiyatifine baðlý olarak deðerlenen yatýrým aracý rolünde.

Dolaþýmdaki altýnýn büyük kýsmý tasarrufçu ve kendini risk altýnda hisseden doðu toplumlarý tarafýndan biriktiriliyor. Olaya bu açýdan bakýnca da altýn, kiþisel bütçeler veya çevresel riskler bakýmýndan en kötü senaryolara hazýrlýk amacýyla, zaman hanesi sonsuz olan bir iskonto denklemiyle biriktiriliyor gibi gözüküyor. Bu durumda baþa dönüyoruz, hazýrlanýlan bu kötü durum ne

Altýn arz sorunu olan bir maden deðil ancak talep tarafý çok tartýþmalý. Küresel altýn rezervinin çoðu merkez bankalarýnýn kasalarýnda demiþtik daha önce. Ýlave olarak, bu stok altýnlara dayalý borçlanma sertifikalarý da ihraç ediliyor veya finansal iþlemlerde teminat olarak gösteriliyor. Kurumsal cephede en büyük problem altýnýn kaderinin neredeyse tek bir kurumun elinde olmasý. Dünya altýn rezervinin çoðu merkez bankalarýnda depo edilmiþse ve bu kurumlarýn hepsi de ABD merkez bankasýnýn politikalarýný takip ediyorsa durum aslýnda düþünüldüðünden daha riskli olabilir. Bu noktada ABD tahvil faizleriyle altýn fiyatlarý arasýndaki iliþkiyi gösteren grafik de çok daha anlamlý hale geliyor.

Altýn küresel sistemde olmak isteyen özellikle belli borç yükü olan ancak major para birimine sahip olmayan borçlu ülkelerin ticarette ve finansal iþlemlerde yegane teminatýdýr ....( GELÝÞMEKTE OLAN PÝYASALAR (MEKSÝKA, BREZÝLYA, TÜRKÝYE, RUSYA, ARJANTÝN, GÜNEY AFRÝKA VB) VE 3. DÜNYA EKONOMÝLERÝ ÝÇÝN) yani para birimi olarak Dolar, eur, sterlin, isviçre frangý japon yeni gibi major para birimine sahip olmayan üstüne altýn teminatý olmayan ülkeler ticaret bile yapamaz hale gelebilir, finansal iþlemlerde ise kimse yüzüne dahi bakmaz... hatta, iþ öyle raddeye gelir ki küresel ticaret ve finasal iþlemelrinizde teminat göstereceðiniz altýn rezevleriniz olsa bile bu rezervleri elinizde tutmanýza güvenmezlerse (ev araba alýp saterken kullanýlan güvenli ödeme sistemine benzer þekilde) altýn rezervlerinizi güvenli bir 3. ülkede( genellikle Birleþik Krallýk-Finans merkezi LONDRADA) emanette tutmanýzý talep edebilirler.... düne kadar bizim teminatýmýz olan altýn rezervlerimiz bile londrada idi. Altýn rezevlerimizi çok uzak olmayan bir dönemde yakýn zmanda binbir zahmet ve riskle ülkemize getirmeyi baþardýk tabi bunun da bir bedeli oldu ama olumlu iyi yönleri de var... son tahlilde altýn altýndýr o kadar :D son cümlemi neden yazdým hisselere garm altýn bazlý bir bakýn ne demek istediðimi anlarsýnýz, bana göre hisselerde gram altýn bazlý telafi þansýnýz dolar bazlý telafi þansýnýzdan daha zordurýr.. zira ons uzun vadede dolara karþý da deðer kazanmaktadýr...

[logologo]

ekonomi teorisi olarak faiz yükselirken altýnýn düþmesi gerekmez mi? (ki bu yanlýþ bir bilgi deðil doðru bir bilgi) bu arkadaþýn paylaþtýðý grafikte gördüðünüz gibi ekonomi teorisi ayrý piyasa pratiði ayrý iþliyor piyasa paratikleri her zaman önden gider ekonomi teroilri geç iþler ve geriden gelir...

þimidi garfiðin o kýsmýna (son fazi yükseliþinde altýnýnda yükseldiði kýsma) bakýp ne denebilir yani faiz yükselirken neden altýnda yükseliyor? bunun sebebi altýnda olan büyük fonlarýn yüksek zirve faize daha çok nakitle girmek istemeleri yani faizde nemalandýracak miktarý arttýrmaya çalýþmalarý... yükseliþ momentumu yaratmaya çalýþmalarýdýr, yani aðýrlýk azaltacaklar ama yüksekten

öyleyse alýnan faiz kararlarý, bu kararlar esansýnda fonlarýn mevcut durumlarý yani baðlam piyasa pratiklerini oluþturuyor... yani alýnan kararlar esansýnda fonalrýn mevcut posizyonalrý gidiþatý belirlemede önemli bir faktör

tabi faizde sadece yükseliþlere düþüþlere bakmak yeterli deðil faizler dipte yatay seyrettiðinde, faizler zirvede yatay seyrettiðinde, faizler düþmeye baþladýðýnda , faizler yükselmeye baþlaðýnda, faizlerde yükseliþ sonlandýðýnda, faizlerde düþüþ sonlandýðýnda gibi olasýklarý da kontrol ederek garfiði yorumlamak gerek

son tahlilde önceki mesajlarýmda benimde anlatmaya çalýþtýðým þey

https://www.hisse.net/topluluk/showt...88#post6892288

güdümlü ekonomi yorumcularýnýn, sözde ekonomiyle alakalý tv kanalalrýnýn ekonomik teorilerden hep bahsetmeleri ama piyasa pratiklerinden hiç bahsetmemeleri sizde bir uyanýþa vesile olmalý,... gördüðünüz gibi bir grafik açýp korelasyonlarý kendinizn kontrol etmesi çok zor bir iþ deðil...


son tahlilde faiz düþme eðilimindeyken altýnýn zirvesinde olduðu görülüyor, geçmiþ aynen tekrar edecek diye bir kuaral yok ama geçmiþte faiz düþme eðilimindeyken altýnýn zirvesinde olduðu dönemdeki hareketlerine baktýðýmzýda (2007-2009) olabilecekleri yazarsak yani faiz düþme eðilimindeyken altýnýn zirvesinde olduðunu varsayarsak bu durumda ons altýna önce sýnýrlý talep ya da yataya sarma ardýndan da bir düzeltme beklerim, (geçmiþ benzer döneme baktýðýmzýda yaklaþýk bir senelik, belki biraz daha fazla olan bir süreçte...) bu düzeltmeden sonra daha ufak düzletmelerle yükseliþine devam eder gibi duruyor,(yükseliþ momentumu yakalayamazlarsa belki faizler düþerken yüksek HEP BÝR ÖNECEKÝ YÜKSEK faziden nemalanma adýna yapacakalrý satýþlar yükseliþte daha az sert düzeltmelrede sebep olabilir...diye ) yani olasýlýksal olarak ons altýna gelebilecek bir düzletme fýrsat gibi duruyor tabi grafik 2002 - 2024 uzun vadeli bir grafik ve süreçlerinde 3-5 yýllýk süreçler olduðunu ve hemen her þeyin hemen olamayabileceðini de düþünmelisiniz... doðru bir tahmin olsa bile belli bir süreç gerktirir öyle 1 haftada olamaz yani :D altýndaki büyük fonlarýn harketleri süreci beliryecek ... bunalrý yaþayýp göreceðiz :D son tahlilde olur olmaz bilemem asla yatýrým tavsiyesi deðildir tahmindir kiþisel görüþümdür. görüþlerim yatýrým anlayýþýnýzla uyumlu olmayabilir gerçekleþmeyebilir... sadece bir tahmindir ve asla yatýrým tavsiyesi deðildir. :D

bu arda 2007-2009 dönemi 2008 kriz deönemini kapsýyor onu göz ardý etmemek gerek dha yatay ýlýmlý hareket etmesi söz konusu olabilir

[yelpaze]

Sn. logologo
önceki mesajýmda belirttiðim gibi ABD, Ýngiliter tahvilleri ya da Altýn gibi araçlarda 25 yýllýk süre kýsa vadedir, Alan Greenspan 250 yýllýk tahvil grafiðiyle takip yaptýðýný söylemiþti. Altýn gibi insanlarýn en garantili yatýrým aracý olarak gördüðü, dolayýsýyla riski en düþük seviyede olan bir aracýn bu getirilere ulaþmasý dikkat çekici üstelik bunu temettü veya faiz getirisi olmadan yapýyor.

Altýnýn finansal iþlemlerde yüzüne kimse bakmaz demiþsiniz ama altýnda büyük fonlarýn süreci belirleyeceðinin de altýný çizmiþsiniz, burayý anlayamadým?
Dünyadaki altýn rezervinin %25'i halk kesiminin geri kalaný merkez bankalarýnda depo vaziyeteyken, finansal iþlemlerde kullanýlabilmesi için bunlarýn sisteme dolaylý yoldan sunulmasý gerekmez mi? Aksi halde fonlar nasýl süreci belirleyebilir? Net þekilde görüleceði gibi altýnda süreci, son kertede FED belirler bence.

Ülkelerin ve ticaretin altýnla olan iliþkileriyle ilgili olarak; Türkiye dahil bazý ülkelerin paralarýný Londra'da emanette tutmalarýnýn nedeni bu rezervlerde gelir elde etmektir. Güven konusunu 200 yýldýr deniz filolarýyla, askerleriyle çözüyorlar. Geçmiþte küresel kredi bolluðu yoktu, geliþmekte olan ülkelere bilinçsizce akan paralar görülmüyordu. ABD kendi çýkarlarý doðrultusunda, 1980'den itibaren kaðýt para bolluðunu gittikçe arttýrdý. Altýna dayalý standartlar gevþetildi ve 2008 kriziyle kaðýt arzý hýzla yükseltildi. Ama aklý baþýnda yönetimler bu sürece þüpheyle yaklaþýp içinde bulunduðumuz günlere hazýrlýk yaparken aptallar kaynak hiç kurumayacak gibi hareket etti. Küresel kredi bolluðu pek çok ülkede otokratik anlayýþý destekledi ama teknolojideki deðiþim de otokrasinin iyi olmayan hedeflerine ulaþmasýný engelledi. Bildiðim kadarýyla kimse ülkelerin altýn rezervlerini nerede tuttuðuyla ilgilenmiyor, bu 2. dünya savaþýnda dahi önemli bir konu olmamýþtý.

Son olarak, finans ve ekonomi teorileri pek de parlak þeyler deðiller, bu iþ zaten bilim deðil simyadýr. Bunlarýn hepsi siyasi çýkar ve önceliklerle kirletilmiþler ve kirlenmeye devam edecekler. Geçmiþ kalýplara çok güvenmek doðru olmamakla birlikte 100 yýllýk kalýplar daha güvenilirdir ancak bu kalýplarýn kývrýmlarý grafikte göründüðü gibi kýsa olmadýðýndan insanlarýn sabrýný aþar. Bunun tezi ve anti tezi Buffet'ýn 60'lardan bugüne performansýdýr. Çin, jeopolitik belirsizlikler veya yapay zeka gibi teknolojik deðiþimler bilinen ve beklenen geliþmeleri tersine çevirebilir.

Altýn yegane teminat diyemeyiz. Kongo'nun elmas madenleri, Þili'nin bakýrý, Irak'ýn petrolü de teminattýr. Canlý örneklerini yaþýyoruz zaten.

[Zanga1]

Erdemir in altin aradýðý bölge harýl harýl çalýþma var.Özellikle Altýndað bölgesinde yoðunlaþmýþ durumdalar.Güçlü rezerv olduðu söylentisi var.10 km uzagindaki Demirexport Bakirtepeden 2 daha iyi olduðu söyleniyor.Sondaj iþlerinde araç ve iþçi sayýsý dikkat çekiyor.Mühendisler bugün baþlasak 5-10 yil sürer demiþler.iscilere bilgi verilmiyor.YTD