BES ( Bireysel Emeklilik Sistemi )

[yetkisiz]

Samimi bir sorum olacak. Bi özel bankada BES Hesaplarýmýz var.

Bankanýn fonlarýnýn getirisi çok düþük enflasyon altýnda.

Ama bir de devletin verdiði paranýn getirisi var. Son 3 ayda -%10.

Bu nasýl oluyor? Devlet katkýsý nasýl eksi getiri getiriyor?

Ortalama total yýllýk getirim, %5-6 seviyesinde (devletin katkýsý -10 olunca, diðerleri +15-20 bile olsa ortalamam çok düþük kalýyor) ve enflasyonun çok altýnda. Arttýrmak için ne yapmam lazým.

Madem samimisiniz samimi cevap verelim...Fonlarýn getirisinin düþük olmasý diye bir þey yok...Yýlbaþýndan bugüne BES Altýn Fon'larý minimum % 20 getiri saðladý, ha keza döviz esaslý deðiþken fonlar da ayný þekilde...Ama Hisse Fon'lar çöktü resmen...Bazý kurumlarýn Hisse Fon'undaki kayýplar % 20'yi aþtý...Total yýllýk getiriniz % 5-6 civarýnda ise yapacaðýnýz tek þey bütün birikiminizi Likit Fon'a çevirmek...En kötüsünün (istisnasýz her yýl) getirisi % 10'un üzerinde...Risksiz kazanç...

Piyasayý 'yeterince' takip edemeyen BES yatýrýmcýlarýna tavsiyem Hisse Fon'lardan olabildiðince uzak dursunlar...Altýn ve Döviz Fon'larý arasýnda gidip gelsinler abi...Bizim memlekette altýn ve dövizin düþmesi diye bir þey olabilemez sonuçta, halk olarak her ikisini de çok severiz ...Ben bu iþlerden anlamam diyenler ise Likit Fon'da tutsunlar birikimlerini...Gayet tabiki iþbu yazdýklarým yatýrým tavsiyesi deðildir, herkes aklýnca en doðrusunu bulur illaki...

[discretus]

BES sistemine aþýk olanlar mutlaka olacaktýr..

onlarý ikna etmek gibi bir amacým yok.. gerçekleri yazýyorum, medyayý ve bu sistemi dizayn edenlerin demeçlerini 10 yýldýr takip ediyorum.. her hafta ekonomi dergisi alýyorum ayrýca, ve orada da BES sistemine iliþkin makyaj çalýþmalarýný görüyorum.. gerçekler çok net:
** %25 katkýsý daha onceden verilen vergi indirimi yerine getirilen bir sistem.. hukumetten para çýkmýyor, geleceðe erteliyor..amaç insanlara havuç gösterip ilerleyen zamanda bu yukumluluðu enflasyon ile ezmek..

** TR de sürekli enflasyon var..gecen sene %10, bu sene 15.. gelecek sene ne kadar olacak ?? bilmiyorsun haliyle..

** devlet katkýsýnýn zarar etmemesi gerekir..zarar ediyorsa bir problem var demektir..ama bu problemi kendin yaþayýp öðrenmen daha iyi..

devlet katkýsýný mevduata koysan zarar edermiydin.. hayýr etmezdin..mesela bankalar %15 veriyor.. devlet %14 ile bile nemalandýrsa bir kazançtýr bu deðil mi?? ama sen devlet katkýsýndan zarar ediyorsan burada iyi niyetten bahsedemezsin..

100 lira olsun devlet katkýsý.. bankada olsaydý bir sene sonra 115 olacaktý.. ama þu anda sende %10 zarar varsa ve 90 tl ye düþmüsse 90 ýn ilerleyen yýllarda 115 i geçeceðini mi düþünüyorsun.. unutma bankadaki sürekli artýyor..

neyse.. matematik zaten herkese bu sistemin bu halinin saçmalýðýný öðretecek..


BES sisteminde þuna bakýn: 100 lirayý BES'e yatýrdýn (seçenek a). veya 100 lirayý yarý yarýya mevduat ve dolara yatýrdýn (seçenek b).. aylýk olarak takip edin getirilerini iki seçeneðin...b seçeneði oldukça basit bir yatýrým tarzý.. daha sofistike þeylere girmedim bile.. çok basit bir seçenek..

BES eðer seçenek b olarak adlandýrdýðýmýz bu kadar basit bir yatýrým seçeneðini bile yenemiyorsa konuþmaya gerek yok.. ama sen BES e yatýrmaya devam edebilirsin.. kendi bileceðin iþ.

sadece bunu ikide bir zorunlu katýlým ile sürekli katýlmaya zorlamasýnlar vatandaþý.. boþu boþuna uðraþtýrýyorlar adamý.. gerekçeleri de çok komik.. millet tasarruf yapamýyormuþ o yüzden durmadan onlarý sisteme katmaya çalýþarak tasarruf yaptýracaklarmýþ..

[yetkisiz]

100 lirayý BES'e yatýrdýn (seçenek a). veya 100 lirayý yarý yarýya mevduat ve dolara yatýrdýn (seçenek b).. aylýk olarak takip edin getirilerini iki seçeneðin...

Anlamakta zorlandýðýn konu þu: Para BES'e yatýrýlmýyor; BES Fonlarýna yatýrýlýyor...Ve bu fonlarýn alým satým stratejisi tamamen sana ait...

Katký fonlarýn neden zarar ettiðini zaten yazmýþtým, anlamadýysan anlamadým de tee en baþtan yani Ýktisat-Ekonomi -1 dersinden itibaren buraya yazayým...Yok iþin matrak geçmekse baþka kapýya...Yanlýþ fon seçimi yapýp zarar edenler kusura bakmasýn abi...Risk al, aldýðýn risk gerçekleþsin ondan sonra zýrr !...Yok böyle bir dünya...Lahanayý yerken kýtýr kýtýr sapýna gelince mee !...

BES'i bozdurup Hisse almak demek o kiþinin yatýrým risk anlayýþýnýn 180 derece deðiþmesi demek...Böyle bir yatýrým stratejisi kesinlikle kaybetmeye mahkûmdur...

[discretus]

BES e yatýrmak tabirini herkes doðru anladý ama siz yanlýþ anladýnýz !!

bravo.. neden siz yanlýþ anladýnýz ?? çünkü aþýk olmuþsunuz BES 'e..

yazým içindeki o kadar noktayý atlayýp yanlýþ algýladýðýnýz bir þey üzerinden haklý çýkmaya çalýþýyorsunuz..

bizim tezimiz çok açýk: %25 bir havuçtur ve hukumet bunu kendi insiyatifindeki fonlarda deðerlendirmeye zorlayarak zaman içinde yükümlülüklerini azaltmak peþindedir..

eðer iyi niyetli olsaydý hukumet, verdiði %25 katký payý asla negatife düþmezdi, mevduat mertebesinde nemalanýrdý..

ama böyle olmuyor..ve verdiði katkýlar enflasyonla eziliyor, eriyor..

hesabýný kontrol etmen için basit bir (%50 dolar+%50 mevduat) alternatif ile elde edeceðin getiriyi BES e yatýrdýðýn paralarýn getirisine göre karþýlaþtýrabilirsiniz..son 3-5 yýlý mesela hesaplayýn. 5-6 aylýk sonuçlar yanýltýcýdýr ..

[yetkisiz]

Yazdýklarýn baþtan aþaðý saçma...Yabancý para cinsinden borcu olan þirketler döviz kurlarýndaki artýþlara paralel olarak 3'er aylýk dönemler halinde çok farklý kur farký zararý yazýyorlar...Halihazýrda aktiflerinde en az % 75 hazine kaðýdý olan Katký fonlarda da týpkýsýnýn aynýsý olan bu...Faizler tekrar % 10'lara döndüðünde þu an zarar gibi gözüken pozisyonlar tekrar kâr yazmaya baþlayacak hem de fazlasýyla...Senin gibi birinin bunlarý bilmiyor olmasý mümkün deðil, maksadýn goygoy yapmak; bunu biliyor ve konunun bu kýsmýný kapatýyorum...

*

Burada asýl mesele kiþinin yatýrým risk anlayýþý...BES denen þey, piyasada profesyonel ekipler tarafýndan yönetilen fonlarý uygun zamanlarda alýp satmak suretiyle para kazanmaya çalýþmak...Devletin verdiði % 25 katký payý iþin ayrýntýsý ve dahi havadan para...Þimdiye kadar BES'e 100 bin TL para yatýrmýþým ve saðolsun devletim trink diye 25 bin TL daha koymuþ hesabýma...Allah razý olsun...Bunun üstüne ilave bir para gelir ya da gelmez, zaten böyle bir beklentim yoktu benim...Gelmese de olur...

Benim için asýl önemli konu o yatýrdýðým 100 bin TL yi oldukça deðiþik alternatifler içeren fon havuzundaki uygun fonlarda uygun zamanlarda uygun getiri beklentileriyle deðerlendirmek...Hepsi bu...

Milyon sayfa yazý yazýlmýþ hala makara iþleri...Yok ben daha iyi yönetirim, yok þu hisseyi alsaydým þöyle olmuþtu, yok bilmem ne...Ben paramý yönetmeyi bilmeyen biriyim kardeþim ve enflasyonun biraz üzerinde getiriler benim için gayet makul getiriler...Profesyonel yöneticiler varken yatýrýmlarýmý küçük yatýrýmcýlar açýsýndan hiç bir cazibesi kalmamýþ viop, foreks ya da hisse senedi piyasasýnda deðerlendirmek oldukça riskli bir karar...Açýn bakýn þu forumun istisnasýz bütün hisse baþlýklarý aðlama duvarý...Ben 2013 yýlýnda BES'e ilk girdiðimde HALKB 21 TL idi, þimdi 6 TL...Neredeyse 1/4 e düþmüþ insanlarýn parasý....Diðer s.kik patron kaðýtlarýnda durum daha vahim...2011 yýlýnda emekli olan bir arkadaþým tüm ikramiye ve OYAK birikimi ile IEYHO almýþ 2.70 li seviyelerden...Hisse sadece 27 kuruþ...Vazgeçtim abi, unuttum diyor 27 yýllýk birikiminden bahisle...Þimdi kimse bana olumlu örneklemelerle gelmesin abi, belli bir yaþtan sora riski sýfýra yakýn olanlarý tercih ediyor insanlar olay bu...Biraz empati lütfen...

Kýsa ve öz olaraktan benim gibi emekli ya da 45 yaþ ve üzeri insanlar için BES bulunmaz bir yer ve sisteme soktuðum her kuruþa % 25 Devlet katkýsý elde etmek oldukça önemli bir getiri...Ve bu karara herkes saygý duymalý...Bu sistem de bu maksatla kuruldu zaten, adrenalin arayanlar için piyasada yeterince platform var...Ben öyle bir yönetirim ki paranýn a.sýna koyarým diyenleri çýkýþ kapýsýna alalým...Allah bize böyle bir yetenek vermemiþ, napalým yani rabbimize isyan mý edelim...

[discretus]

faizler %10 a dönmezse ne olacak ?? garantisi var mý? yok.. bes'e yatýrýlan para dolar ve mevduat karþýsýnda her gun eriyor..veya 5 sene sonra döndü %10 a.. ama o zamana kadar kaybettiði irtifayý yine kazanamayacak.. her durumda hukumete yarayan bir þey..

ama asýl önemli soru þu:

eðer iyi niyetli olsaydý hukumet, verdiði %25 katký payý asla negatif getiriye düþmezdi, mevduat mertebesinde nemalanýrdý..halkýn hisse gibi riskli enstrümanlara kaymasýný engellemek doðru mantýk bir açýdan devlet katkýsý için, ama risksiz mevduat getirisini almasýný neden engelliyorsun ki ?

dolayýsýyla verdiði katkýlar enflasyonla eziliyor, eriyor..

buradan amacýn hukumetin bunu kendi insiyatifindeki fonlarda deðerlendirmeye zorlayarak zaman içinde yükümlülüklerini azaltmak olduðu net anlaþýlýyor.

hukumet olarak hem katký veriyorum diyorsun hemde zaman içinde deðerini kaybedecek þekilde tasarlýyorsun, halkýn parasýnýn mevduat benzeri bir fonda deðerlenmesini engelliyorsun..enflasyona ezdiriyorsun.. üstelik enflasyonu olandan da az açýklýyorsun tüik vasýtasý ile.. problem büyük..

buradan amacýn zaman içinde yukumluluðun deðerini azaltmak olduðu net görülebilir.. goygoya gerek yok..

zaten eline kagýt kalem alýp matematikle hesap yapanlar sistemde durmuyor.. çýkýþ rakamlarý bunu gösteriyor..

[yetkisiz]

eðer iyi niyetli olsaydý hukumet, verdiði %25 katký payý asla negatif getiriye düþmezdi, mevduat mertebesinde nemalanýrdý.

Sen harbiden bu iþten zerre anlamýyorsun yahu...Burada Hükümetin yaptýðý bir eylem yok...Bu fonlardaki -nispi- deðer kaybý faizlerdeki artýþ trendinden kaynaklanýyor...Ne alâkasý var hükümetle bilmem neyle...Sen daha fon nedir onu bilmiyorsun anlaþýlan...Bende gelmiþ kime ne anlatýyorum...Hey allam...Buralarda yazan çizen okumuþlar bile böyleyse vay haline memleketin...Biz bitmiþiz...

[yetkisiz]

Hisse senedi yükseldiðinde bilanço kalemi artý, faize yatýrdýðýn enstrümanýn faizi yükseldiðinde ise eksi yazar...Muhasebe konusunu da yazmam lazým anlaþýlan...Valla uðraþamam kardeþim, gidin öðrenin yaw...Nerden bulaþtým bu iþe...