BES ( Bireysel Emeklilik Sistemi )

[ada]

Bes gibi uzun vadeli bir yatýrýmda hisse fonlarýn da olmasý gerektiðini düþünüyorum..Özellikle de faizlerin düþüþ eðiliminde olduðu bu dönemde.Endekse göre, kademeli olarak hisse oraný azaltýlýp, artýrýldýðý takdirde uzun dönemde tahvil fonlarýndan daha iyi bir getirisi olabilir..

[admustafa]

Fon izleme sayfamdaki rakamlar faiz & altýn arasýnda (kimi zaman gecikmeli yaþansa da) net bir ters korelasyon olduðunu gösteriyor üstadým. Ki bu konuyu uzun uzadýya tartýþmýþtýk hatýrlarsanýz. Tek sorun, günlük siyasi ve diðer geliþmelerden etkilenerek sýk sýk karar deðiþtirme sorunu idi. BES'te bu sorunu yaþamayacaðýmý düþünüyorum.

https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Þu sýralar ilk planým % 50 Altýn % 50 Tahvil fon olacak þekilde bir portföy oluþturup dönemsel agresif hareketlenmelerde aðýrlýklarý azaltýp artýrma yönünde deðiþiklikler yapmak. Mesela mevcut dönem kesinlikle % 50 eþit aðýrlýk dönemi. Atýyorum bir þeyler oldu ve faizler % 15 civarýna yükseldi. Hemen % 75 Tahvil % 25 Altýn pozisyonuna geçerim. Diyelim (faizde) geçen yýlki gibi % 20 seviyeleri görüldü. % 100 Tahvil fon. Hiç tereddütsüz.

Fonlar konusunda kýsa dönemli yýl içerisindeki korelasyonu ele almýþtýnýz diye hatýrlýyorum eðer uzun dönemli korelasyona bakarsanýz iþler karýþabilir. 5 yýllýk döneme bakarsanýz tahvil fonunun sadece 6 aylýk hareketi sonucu %40-50 gibi getirisi oluþtuðunu altýn fonunun ise 5 yýllýk süreçte %200 gibi sürekli artan bir getirisi olduðunu görürsünüz Söz gelimi faizler 2013 gibi 9-10 seviyelerinden 14-15 seviyelerine 2017-2018 yýlýnda geldi buradan 20'lere 2018-2019'da ise 20'li seviyeler üzerinde devam etti. Bu süreçlerde altýn kazandýrmaya devam ederken tahvil fonu kaybettiren oldu. Mayýs ayýndan sonra gerçekleþen hýzlý düþüþ tahvil tarafýnda %40 gibi kazanç oluþturdu. Bence uzun dönemli stratejiyi gözden geçirin üstadým

[admustafa]

Bes gibi uzun vadeli bir yatýrýmda hisse fonlarýn da olmasý gerektiðini düþünüyorum..Özellikle de faizlerin düþüþ eðiliminde olduðu bu dönemde.Endekse göre, kademeli olarak hisse oraný azaltýlýp, artýrýldýðý takdirde uzun dönemde tahvil fonlarýndan daha iyi bir getirisi olabilir..

Hisse fonlarda dediðiniz gibi endeks düþüþlerinde aðýrlýk arttýrýlýp yükseliþlerde azaltýlarak kazanç arttýrýlabilir. Onun dýþýnda son beþ yýlda yabancý hisse senedi ve eurobond bulunduran deðiþken fonlar BES içerisinde en fazla getiri elde edenler olmuþ. Bunlarda uzun dönemli biriktirme yoluyla fon portföyüne eklenebilir.

[Maydonozcu Kamil]

Fonlar konusunda kýsa dönemli yýl içerisindeki korelasyonu ele almýþtýnýz diye hatýrlýyorum eðer uzun dönemli korelasyona bakarsanýz iþler karýþabilir.

Evet üstadým, aynen öyle. Ayný analizimizde tahvil fonlarýný; faizlerin agresif bir þekilde yükseldiði dönemde gelecek adýna en iyi getiri potansiyeline sahip fonlar olarak nitelemiþ ve gelecekteki getirisinin yaþanan volatilitenin boyutuyla eþdeðerde olduðunu grafik destekli olarak deðerlendirmiþtik. Yaptýðým ön incelemede BES þirketlerinin Standart EYF olarak görünen tahvil fonlarýnýn getirisi ile bir HTT, DZT getirisinin ayný olmadýðýný hatýrlatarak uzun dönemli strateji içerisindeki kýsa vadeli taktiklerimden bahsetmek istiyorum. Bu deðerlendirmemde ayný BES þirketinin Altýn ve Tahvil fonlarý arasýndaki arbitrajlarý esas aldýðýmý ve verilerimi 5 ayrý BES þirketindeki fon fiyatlarýndan derlediðimi özellikle ifade etmek isterim.



BES konusunda yeterli tecrübem olmasa da netice itibariyle piyasanýn dinamikleri bellidir ve hiç þüphesiz fiyatlamalardaki en belirleyici þey faiz oranlarýdýr. Nitekim faiz seviyesi, o ülkenin siyasi, ekonomik, jeopolitik iç ve dýþ dinamiklerinin temel göstergesidir ve bütün fiyatlamalar bu gösterge etrafýnda þekillenir. FED baþta olmak üzere bütün Merkez Bankalarýnýn faiz konusundaki duyarlýlýðýnýn temelinde de bu vardýr. Elbette küresel güç olmalarý sebebiyle onlar bu iþe biraz daha global bakmaktalar ve konumuzla da direkt ilgisi var.

Yukarýdaki grafik "gösterge faiz" (TAHVIL) grafiði. Dikkat ederseniz 09.10.2018 ve 23.05.2019 olmak üzere 2 ayrý zirvesi mevcut. Benim bahsettiðim stratejide dönemsel hareketlerden istifade etmek üzere kullandýðým fon Standart EYF olarak bilinen tahvil fonlar olacak. Faizlerin nispeten stabil olduðu dönemlerde altýn fonlarda durmak kesinlikle daha avantajlý, ki geçmiþ tüm veriler de bunu gösteriyor dediðiniz gibi.

Hisse fon konusunda ise; BES yatýrýmcýlarý, hisse fon gibi oldukça volatil; çok daha karmaþýk ve kýsa vadeli deðiþkenlere dayalý olarak fiyatlanan enstrümanlardan kesinlikle uzak durmalýdýr. Çünkü yýlda 6 kez fon deðiþtirme hakký nedeniyle bu volatiliteye ayak uydurmak olasý deðildir. Ayak uydurayým derken fon deðiþiklik hakkýný gerçekten kullanmanýz gereken yerde kullanamamak gibi bir sonuçla karþý karþýya kalma olasýlýðý her zaman vardýr. Yapýlabilecek en iyi hareket hem döviz hemde ons tarafýndaki fiyatlamaya göre þekillenen altýn fon ile dönemsel hareketlilikten istifade etmek üzere faize duyarlý fonlar arasýnda uygun yerlerden arbitraj yapmaktýr. Kiþisel görüþlerim olup yatýrým tavsiyesi deðildir.

[admustafa]

Evet üstadým, aynen öyle. Ayný analizimizde tahvil fonlarýný; faizlerin agresif bir þekilde yükseldiði dönemde gelecek adýna en iyi getiri potansiyeline sahip fonlar olarak nitelemiþ ve gelecekteki getirisinin yaþanan volatilitenin boyutuyla eþdeðerde olduðunu grafik destekli olarak deðerlendirmiþtik. Yaptýðým ön incelemede BES þirketlerinin Standart EYF olarak görünen tahvil fonlarýnýn getirisi ile bir HTT, DZT getirisinin ayný olmadýðýný hatýrlatarak uzun dönemli strateji içerisindeki kýsa vadeli taktiklerimden bahsetmek istiyorum. Bu deðerlendirmemde ayný BES þirketinin Altýn ve Tahvil fonlarý arasýndaki arbitrajlarý esas aldýðýmý ve verilerimi 5 ayrý BES þirketindeki fon fiyatlarýndan derlediðimi özellikle ifade etmek isterim.



BES konusunda yeterli tecrübem olmasa da netice itibariyle piyasanýn dinamikleri bellidir ve hiç þüphesiz fiyatlamalardaki en belirleyici þey faiz oranlarýdýr. Nitekim faiz seviyesi, o ülkenin siyasi, ekonomik, jeopolitik iç ve dýþ dinamiklerinin temel göstergesidir ve bütün fiyatlamalar bu gösterge etrafýnda þekillenir. FED baþta olmak üzere bütün Merkez Bankalarýnýn faiz konusundaki duyarlýlýðýnýn temelinde de bu vardýr. Elbette küresel güç olmalarý sebebiyle onlar bu iþe biraz daha global bakmaktalar ve konumuzla da direkt ilgisi var.

Yukarýdaki grafik "gösterge faiz" (TAHVIL) grafiði. Dikkat ederseniz 09.10.2018 ve 23.05.2019 olmak üzere 2 ayrý zirvesi mevcut. Benim bahsettiðim stratejide dönemsel hareketlerden istifade etmek üzere kullandýðým fon Standart EYF olarak bilinen tahvil fonlar olacak. Faizlerin nispeten stabil olduðu dönemlerde altýn fonlarda durmak kesinlikle daha avantajlý, ki geçmiþ tüm veriler de bunu gösteriyor dediðiniz gibi.

Hisse fon konusunda ise; BES yatýrýmcýlarý, hisse fon gibi oldukça volatil; çok daha karmaþýk ve kýsa vadeli deðiþkenlere dayalý olarak fiyatlanan enstrümanlardan kesinlikle uzak durmalýdýr. Çünkü yýlda 6 kez fon deðiþtirme hakký nedeniyle bu volatiliteye ayak uydurmak olasý deðildir. Ayak uydurayým derken fon deðiþiklik hakkýný gerçekten kullanmanýz gereken yerde kullanamamak gibi bir sonuçla karþý karþýya kalma olasýlýðý her zaman vardýr. Yapýlabilecek en iyi hareket hem döviz hemde ons tarafýndaki fiyatlamaya göre þekillenen altýn fon ile dönemsel hareketlilikten istifade etmek üzere faize duyarlý fonlar arasýnda uygun yerlerden arbitraj yapmaktýr. Kiþisel görüþlerim olup yatýrým tavsiyesi deðildir.

Bakalým uygulamada nasýl olacak üstadým stratejiniz Bu arada hisse fonlarýn volatil olmasý doðru fakat tercih noktasýnda altýn fonunun volalitesinden farklý olmadýðýný düþünüyorum. Ülkemiz koþullarýnda döviz tarafý hareketli olduðu için birde ons tarafýný eklediðimizde altýna voletil deðil diyemeyiz.

[Maydonozcu Kamil]

Ne yazýk ki size katýlamýyorum üstadým. Zira, Altýn fonlar için esas aldýðýmýz gram altýn fiyatlamasýnýn borsa endeksine göre gayet düzenli bir trend içerisinde olduðu net bir þekilde görülmekte. Zaten temel stratejimdeki "esas olarak altýn fon, agresif faiz fiyatlamalarýnda ise tahvil fon" taktiðinin arkasýndaki gerekçem de buydu. Altýn tarafýndaki mevcut getiri eðrisinin eðimi BES gibi uzun vadeli yatýrým planlamasýnda olanlar için hiç kuþkusuz gayet yeterlidir. Hisse veya deðiþken, süper agresif deðiþken gibi çeþitli adlarla var olan fonlarda macera aramaya gerek yok kanaatimce. Macera aramak isteyenler için (deðiþiklik hakký sýnýrsýz olan) normal fon piyasasý hatta hisse senetlerinin bizatihi kendisi ortalýk yerde duruyor. Ve denemesi bedava.

[Trade Shark]

Allianz Hisse fonu son 1 yýlda Altýn ,BIST100, DolarTL'nin performansýný geçmiþ.

http://www.besfongetirileri.com/fon-karti/ALH

[admustafa]

Ne yazýk ki size katýlamýyorum üstadým. Zira, Altýn fonlar için esas aldýðýmýz gram altýn fiyatlamasýnýn borsa endeksine göre gayet düzenli bir trend içerisinde olduðu net bir þekilde görülmekte. Zaten temel stratejimdeki "esas olarak altýn fon, agresif faiz fiyatlamalarýnda ise tahvil fon" taktiðinin arkasýndaki gerekçem de buydu. Altýn tarafýndaki mevcut getiri eðrisinin eðimi BES gibi uzun vadeli yatýrým planlamasýnda olanlar için hiç kuþkusuz gayet yeterlidir. Hisse veya deðiþken, süper agresif deðiþken gibi çeþitli adlarla var olan fonlarda macera aramaya gerek yok kanaatimce. Macera aramak isteyenler için (deðiþiklik hakký sýnýrsýz olan) normal fon piyasasý hatta hisse senetlerinin bizatihi kendisi ortalýk yerde duruyor. Ve denemesi bedava.

Üstadým amacýmýz hiç fon deðiþtirmeden mükemmel bir getiri eðrisi yakalamak olsaydý dediðiniz doðru fakat Yýlda 6 kez fon deðiþim hakkýnýz var ki buda 2 ayda bir deðiþim hakký oluyor kýsa vadeli trendlerden de kazanç saðlanabilir benim demek istediðim. Bunun getiriye olumlu katkýsýný gözardý edebilir miyiz ? Siz 2-3 ay önce hisse fonu almadýnýz mý ? BES'te almýþ olsaydýnýz %20 gibi þu an kazanç elde etmiþtiniz böyle bir kazançtan vazgeçiyor sizin stratejiniz.