EuroBOND mevzusu hakkinda sohbet..

[mdemir]

Bunu bir örnekle anlatayým. Diyelim yýllýk %4 faiz veren Eurobond'u 65 fiyatý ile aldýnýz ve itfaya 3 kupon var, 1 kupon geliriniz 2.000 olurken itfa gelirinizin mahsubu (35.000/3) 11.666 olacaktýr , %35 diliminden vergi veriyorsanýz 11.666+2.000=13.666 üzerinden çýkan vergi 4.783 (13.666X0.35) olur ki bu rakam kuponluk faiz kazancýnýz olan 2.000'in üstünde olur. Yýllýk düþünürsek 4.000 dolar faiz geliri elde elderken 9.566 dolar vergi öderiz. Konu biraz karýþýk olduðundan sesli(yazýlý) düþünüyorum, aslýnda size deðil kendime anlatýyorum, kusura bakmayýn

vergi o þekilde hesaplanmýyor.

14.800 TL'ye kadar %15
34.000 TL'nin 14.800 TL'si için 2.220 TL, fazlasý %20
80.000 TL'nin 34.000 TL'si için 6.060 TL, fazlasý %27
80.000 TL'den fazlasýnýn 80.000 TL'si için 18.480 TL, fazlasý %35

dolayýsýyla 13666 usd=66963 tl nin vergisi 6060+(66963-34000)*%27=14960 tl vergi verilecek.
bu da 14960/66963=%22.3 vergi verileceði anlamýna gelir.

ayrýca mevzu 3 kuponu kalan eurobond ise diyelim ki itfaya 550 gün kalsýn, %4 yýllýk kupon faiziyle 65 usd fiyatla alýnýyorsa getirisi %42.3'tür. bu mantýklý bir sayý deðil... eurobondun fiyatý bu kadar düþmüþse zaten devlet iflas etmiþtir, kupon falan da ödeyemeyecektir, dolayýsýyla vergi de vermenize gerek kalmaz

þaka bir yana, kanuna ek þöyle bir maddeyle sorun çözülür: kuponlardan mahsup edilemeyen vergiler itfada mahsup edilir.

[snowdrop]

Peki bir baska geliriniz var. o Vakit hesabi nasil yapacagiz. Aylik 2500 tl kira geliriniz var mesela. Yillik 30000 tl+itfadan gelecek olani da dahil ederek hesapladiginiz kupon gelirlerinizin TCMB kuruna gore toplami da 30000 tl olsun (yaklasik 6000 $ civarinda). Bu durumda hesabi nasil yapmamiz gerekiyor? Hala muafiyetten faydalanabiliyor muyuz? Yoksa toplam gelir uzerinden 13000 tl gibi bir vergi mi odememiz gerekiyor?

[Epicurist]

vergi o þekilde hesaplanmýyor.

14.800 TL'ye kadar %15
34.000 TL'nin 14.800 TL'si için 2.220 TL, fazlasý %20
80.000 TL'nin 34.000 TL'si için 6.060 TL, fazlasý %27
80.000 TL'den fazlasýnýn 80.000 TL'si için 18.480 TL, fazlasý %35

dolayýsýyla 13666 usd=66963 tl nin vergisi 6060+(66963-34000)*%27=14960 tl vergi verilecek.
bu da 14960/66963=%22.3 vergi verileceði anlamýna gelir.

ayrýca mevzu 3 kuponu kalan eurobond ise diyelim ki itfaya 550 gün kalsýn, %4 yýllýk kupon faiziyle 65 usd fiyatla alýnýyorsa getirisi %42.3'tür. bu mantýklý bir sayý deðil... eurobondun fiyatý bu kadar düþmüþse zaten devlet iflas etmiþtir, kupon falan da ödeyemeyecektir, dolayýsýyla vergi de vermenize gerek kalmaz

þaka bir yana, kanuna ek þöyle bir maddeyle sorun çözülür: kuponlardan mahsup edilemeyen vergiler itfada mahsup edilir.

Ben verginin nasýl hesaplandýðýný biliyorum. Her yýl kendi vergimi kendim hesaplarým. Verdiðim örneðin ekstrem olduðunun farkýndayým, ama imkansýz deðil, hesaplama 100.000 nominal için yapýlýyor. 1.000.000'da olabilir yukarýda verdiðiniz vergi dilimleri anlamýný yitirirdi. Önemli olan vergi kuralý elde edilmeyen gelirin vergisini almamaktýr. Siz bunu öneriyorsunuz. Yani maliyeye faizsiz borç vermemi. Bunu yapmam bunu maliye de isteyemez. Diyelim þirket default etti ödemiyor ama ben maliyeye o parayý kazanmýþ gibi vergi verdim, sizin sistemde. Ne olacak ? Kusura bakmayýn oluru olsa olur derim ama yok. Bu arada bilginiz olsun diye söylüyorum tam hatýrlamýyorum ama 2001 ya da 2008 krizinde aktifbank ya da çalýk holding'in Eurobond faizi %40 oldu. Bir kaç gün için alsak mý diye düþünürken fýrsat vermedi, faizi düþtü tekrar yükselsin diye bekledik ama kaçtý. Dolayýsý ile verdiðim örnek olabilir bir þey. Daha düþük faizlerde bile negatif getiri alýnabilir.
Bir de þunu söyleyeyim ben burada kimseye bir þey öðretmeye çalýþmýyorum, oysa siz vergi TL olarak ödenir ya da vergi dilimleri þudur gibi temel þeyleri ders verir gibi anlatýyorsunuz, komik oluyor.

[british]

2001 krizinde 2030 vadeli TR eurobond (kupon 11.875)

Birim fiyat 70-80 bin'e

Yýllýk getiri %14'e kadar gelmiþti.

[mdemir]

Ben verginin nasýl hesaplandýðýný biliyorum. Her yýl kendi vergimi kendim hesaplarým. Verdiðim örneðin ekstrem olduðunun farkýndayým, ama imkansýz deðil, hesaplama 100.000 nominal için yapýlýyor. 1.000.000'da olabilir yukarýda verdiðiniz vergi dilimleri anlamýný yitirirdi. Önemli olan vergi kuralý elde edilmeyen gelirin vergisini almamaktýr. Siz bunu öneriyorsunuz. Yani maliyeye faizsiz borç vermemi. Bunu yapmam bunu maliye de isteyemez. Diyelim þirket default etti ödemiyor ama ben maliyeye o parayý kazanmýþ gibi vergi verdim, sizin sistemde. Ne olacak ? Kusura bakmayýn oluru olsa olur derim ama yok. Bu arada bilginiz olsun diye söylüyorum tam hatýrlamýyorum ama 2001 ya da 2008 krizinde aktifbank ya da çalýk holding'in Eurobond faizi %40 oldu. Bir kaç gün için alsak mý diye düþünürken fýrsat vermedi, faizi düþtü tekrar yükselsin diye bekledik ama kaçtý. Dolayýsý ile verdiðim örnek olabilir bir þey. Daha düþük faizlerde bile negatif getiri alýnabilir.
Bir de þunu söyleyeyim ben burada kimseye bir þey öðretmeye çalýþmýyorum, oysa siz vergi TL olarak ödenir ya da vergi dilimleri þudur gibi temel þeyleri ders verir gibi anlatýyorsunuz, komik oluyor.

ben vergilendirme konularýný iyi bildiðinizin farkýndayým. ama %35 dilime girince tüm meblaðýn %35 ile çarpýlmasý konuyu bilmeyen birinin yanlýþ anlamasýna neden olabilir diye hesaplama yöntemini yazdým. ayrýca diyelim ki bir eurobond aldýk, iki kupon ödedi, biz de kuponlarýn vergisini verdik, sonra þirket iflas etti. bu durumda anaparayý kaybetmiþ olmamýza raðmen yine vergi vermiþ oluyoruz. þu anki mevzuatta da durum deðiþmiyor.

bu arada kimseye bir þey öðretmeye çalýþmýyorsunuz ama ben sizden birçok þey öðrenmek istiyorum daha sorularým var o kadar kolay kurtulamazsýnýz

mesela diyelim ki bir eurobondu aldýk ama hiç kupon ödemeden sattýk. alýþ fiyatýný temiz fiyattan mý kirli fiyattan mý hesaplayacaðýz? kupon ödemiþ olsa temiz fiyatý kullanýyoruz çünkü ilk kupon ödemesinden birikmiþ faizi çýkarýp vergisini veriyoruz. ama hiç kupon ödememiþse gelirimiz olmayan birikmiþ faizin vergisini verecek miyiz?

[Epicurist]

ben vergilendirme konularýný iyi bildiðinizin farkýndayým. ama %35 dilime girince tüm meblaðýn %35 ile çarpýlmasý konuyu bilmeyen birinin yanlýþ anlamasýna neden olabilir diye hesaplama yöntemini yazdým. ayrýca diyelim ki bir eurobond aldýk, iki kupon ödedi, biz de kuponlarýn vergisini verdik, sonra þirket iflas etti. bu durumda anaparayý kaybetmiþ olmamýza raðmen yine vergi vermiþ oluyoruz. þu anki mevzuatta da durum deðiþmiyor.

bu arada kimseye bir þey öðretmeye çalýþmýyorsunuz ama ben sizden birçok þey öðrenmek istiyorum daha sorularým var o kadar kolay kurtulamazsýnýz

mesela diyelim ki bir eurobondu aldýk ama hiç kupon ödemeden sattýk. alýþ fiyatýný temiz fiyattan mý kirli fiyattan mý hesaplayacaðýz? kupon ödemiþ olsa temiz fiyatý kullanýyoruz çünkü ilk kupon ödemesinden birikmiþ faizi çýkarýp vergisini veriyoruz. ama hiç kupon ödememiþse gelirimiz olmayan birikmiþ faizin vergisini verecek miyiz?

Peki yanlýþ anlama olarak kabul edelim. Yalnýz bundan sonraki tüm örneklerimi beyanname doldurur gibi deðil de, anlatmak istediðim meramý anlatmak için yazýyorum gibi düþünün lütfen.
Verdiðiniz örnek olmamýþ, çünkü örneðinizde kuponlarý tahsil ediyoruz ve (sadece kuponlarýn) vergisini öyle veriyoruz, yani tahsil edilmiþ gelirin vergisi alýnýyor. Ana parayý kaybetmiþ olmak bizi kupon faizinin vergisinden kurtarmaz. Yürürlükteki sistemde itfa geliri elde edecekken(diyelim 75 fiyatý ile almýþken) þirket default ederse 1 kuruþ itfa geliri vergisi vermiyoruz. Sizin önerdiðiniz sitemde ise, kalan kupon sayýsýna baðlý olarak, default durumunda asla tahsil edemeyeceðimiz itfa gelirinin vergisinin %90'ýnýný bile ödemiþ olabiliriz. Diyelim ki maliyeye dilekçe verdik iade etti ama ya ben 10 yýldýr vergi ödüyorsam bana (ortalamasý olan) 5 yýlýn faizini verecek mi? Asla vermez. Vergiyi almak için gelirin tahsil edilmesi kuralý da tam da geliri tahsil etmeniz þüpheli olduðu için var.

Sorunuza gelince. Bence mantýk olarak aldýðýnýz kirli fiyat ile sattýðýnýz kirli fiyat arasýnýn vergiye konu olmasý gerekir.
Saðlamasýný yapalým:
Kirli fiyatý 2'ye ayýrýrsak: temiz fiyat + iþlemiþ faiz þeklinde olur.
Þöyle bir örnek yapalým; kuponuna 4 ay kalmýþ bir eurobond aldýðýnýz düþünelim aldýðýnýz kiþi (6-4) 2 ayýn faizini sizden kirli fiyat olarak alýr. Siz de 2 ay elinizde tuttunuz. Satarken (6-2) 4 ayýn faizini kirli fiyatý olarak alýrsýnýz.
Peki hakkýnýz ne olmalýdýr 2 ay elinizde tuttuðunuza göre iki aylýk faiz hakkýnýz olmalýdýr ve tabi temiz fiyatlar farký.
Formüle edersek; kirli satýþ fiyatý - kirli alýþ fiyatý = (temiz satýþ fiyatý + 4 aylýk faiz(kirli farký) - (temiz alýþ fiyatý + 2 aylýk faiz(kirli farký) = (temiz satýþ fiyatý - temiz alýþ fiyatý) + (4 aylýk faiz - 2 aylýk faiz) = (temiz satýþ fiyatý - temiz alýþ fiyatý) + 2 Aylýk(elinizde tuttuðunuz süre , yani hakkýnýz olan) faiz.
Gördüðünüz üzere saðlamamýz hipotezi doðruladý.
Yani 2 iþlemdeki kirli fiyat farký bize vergiye konu olan rakamý verecektir.
Yaptýðým iþlemlerin tamamý mantýða dayanýp bir yerden edinilmiþ bilgi ile yazýlmamýþtýr. O sebeple kafanýza yatmýyorsa ciddiye almayýn.
Saygýlar.

[mdemir]

Sorunuza gelince. Bence mantýk olarak aldýðýnýz kirli fiyat ile sattýðýnýz kirli fiyat arasýnýn vergiye konu olmasý gerekir.
Saðlamasýný yapalým:
Kirli fiyatý 2'ye ayýrýrsak: temiz fiyat + iþlemiþ faiz þeklinde olur.
Þöyle bir örnek yapalým; kuponuna 4 ay kalmýþ bir eurobond aldýðýnýz düþünelim aldýðýnýz kiþi (6-4) 2 ayýn faizini sizden kirli fiyat olarak alýr. Siz de 2 ay elinizde tuttunuz. Satarken (6-2) 4 ayýn faizini kirli fiyatý olarak alýrsýnýz.
Peki hakkýnýz ne olmalýdýr 2 ay elinizde tuttuðunuza göre iki aylýk faiz hakkýnýz olmalýdýr ve tabi temiz fiyatlar farký.
Formüle edersek; kirli satýþ fiyatý - kirli alýþ fiyatý = (temiz satýþ fiyatý + 4 aylýk faiz(kirli farký) - (temiz alýþ fiyatý + 2 aylýk faiz(kirli farký) = (temiz satýþ fiyatý - temiz alýþ fiyatý) + (4 aylýk faiz - 2 aylýk faiz) = (temiz satýþ fiyatý - temiz alýþ fiyatý) + 2 Aylýk(elinizde tuttuðunuz süre , yani hakkýnýz olan) faiz.
Gördüðünüz üzere saðlamamýz hipotezi doðruladý.
Yani 2 iþlemdeki kirli fiyat farký bize vergiye konu olan rakamý verecektir.
Yaptýðým iþlemlerin tamamý mantýða dayanýp bir yerden edinilmiþ bilgi ile yazýlmamýþtýr. O sebeple kafanýza yatmýyorsa ciddiye almayýn.
Saygýlar.

mantýken yazdýðýnýz gibi olmalý ama mevzuatta bu konuda bir bilgi bulamadým. demek ki böyle bir duruma düþersek bunun için de özelge talep etmemiz gerekecek...

bir tebliðde özel sektör eurobondlarýnda stopaj uygulamasý ile ilgili hususlar vardý. bu stopajlar halen geçerli mi ve kesildikten sonra vergiden düþülebiliyor mu biliyor musunuz?

þu anda iþ bankasý'nýn, vakýfbank'ýn çok cazip 10 yýllýklarý var...

[Epicurist]

mantýken yazdýðýnýz gibi olmalý ama mevzuatta bu konuda bir bilgi bulamadým. demek ki böyle bir duruma düþersek bunun için de özelge talep etmemiz gerekecek...

bir tebliðde özel sektör eurobondlarýnda stopaj uygulamasý ile ilgili hususlar vardý. bu stopajlar halen geçerli mi ve kesildikten sonra vergiden düþülebiliyor mu biliyor musunuz?

þu anda iþ bankasý'nýn, vakýfbank'ýn çok cazip 10 yýllýklarý var...

Yeni tarihli bir yazý, bu yazýya göre özel sektör Eurobondlarýnda stopaj var. Evet stopaj düþülebiliyor vergiden yazýda o da var.
https://kpmgvergi.com/Blog/Pages/Ful...px?article=872
Yalnýz stopajý aracý kurumlar tahsil ediyor. Eðer Eurobond yurtdýþýnda ise stopaj nasýl tahsil edilecek merak ettim.