Bu baslik altinda temettu hakkinda bilinen yanlislar yatirimciya sirkete hisse fiyatina etkileri teoriler tezler konusup paylasilacaktir.
Hayirli olmasi dilegiyle
Bronz Üye
Bu baslik altinda temettu hakkinda bilinen yanlislar yatirimciya sirkete hisse fiyatina etkileri teoriler tezler konusup paylasilacaktir.
Hayirli olmasi dilegiyle
Platin Üye
Temettü ; sonuçtur , daha doðrusu sonuçlardan biri !
Karlýlýk ; sebep !!!!!!
Karlýlýk ; herþeydir.
Türkiye, kazýðýn her türlüsünü ayrý ayrý deneyimleyebilmek için mükemmel bir yer. Burada yetiþen biri dünyanýn baþka bir yanýnda sýkýntý yaþamaz.
Re-twittlediklerim katýldýðým anlamýna gelmez!
Kýdemli Üye
Hayýrlý olsun hocam,diger topikte iþya ile alakalý sorum vardý.
Ordan baþlayabiliriz mi. soruyu tekrar buraya yazayým.
Ýþyat düzenli ve güzel temettü veriyor.
Peki neden bu fiyatýna yansýmýyor?
Bana çok tuhaf geliyor bu durum.
Temettü verimliligi yüksek, fakat kimsenin ilgisini çekmiyor gibi birþey.
Bronz Üye
Aksama ayrintili girerim konuya dostumOriginally Posted by Muhammedsaid
Sadýk Üye
Hayýrlý olsun Erhan Bey, ben de temettücü tayfasýndan biri olarak seni destekleyici bir iki kelam edeyim.
Yanlýþ hatýrlamýyorsam bu Buffett'ýn þirketi temettü vermeyen þirkete ortak olmuyor ancak kendisi hiç temettü ödemiyor. Çünkü ona göre bu para ile yapýlacak iyi yatýrýmlar hep bulunuyor ve sadece biriken kar ile yapacak hiçbir karlý iþ bulamama durumunda daðýtýrým gibi bir söylemi vardý. Berkshire Hathaway altýnda her yýl elde ettikleri temettüler ile yeni ortaklýklar ve satýn almalar için fon yaratmýþ olunuyor ve bu þekilde bir gün tüm dünyadaki þirketleri dahi satýn almasý mümkün olabilir
Ýki durum var, birincisi, þirket her yýl Buffett'ýn yaptýðý gibi karlarý içinde tutarsa az da olsa etkin olduðu düþünülen bir piyasada þirket içinde birikmiþ kar rakamý hisse fiyatýna yansýmalýdýr ilk aþamada. Yani cebine nakit temettü olarak koymasa bile hisse prim yaptýðýndan bunu hissetmelisin. Daha sonra bu parayla iyi yatýrýmlar yapýlýrsa ileride katlanarak büyüyen bir artý deðer yaratýlýp hisse performansýnda boost etkisi görülmesi ihtimali vardýr. Bu anlamda karýn içeride tutulmasý iyi bir þeydir. Þirket yönetimi basiretsiz ise paranýn çarçur edilmesi ihtimali vardýr, bu yüzden çoðu kiþi eldeki kuþ daldakinden iyidir diyerek nakit temettüyü talep etmektedir.
Ýkinci durum ise, þirket her yýl elde ettiði karlarýn %80-90 gibi ezici çoðunluðunu daðýtmasý durumudur. Zayýf etkin olduðu düþünülen bir piyasada þöyle düþünülebilir, piyasa geçen yýlýn karýný ve bu yýlýn ödenecek temettüsünü tahmin ettiðinden bu tutarý kabaca fiyata ekler ve temettü kesildikten sonra tekrar prim yapmasý beklenmez. Veya temettü düþüldükten sonra çok cazip bir fiyatta olacaksa hisse fiyatý tekrar ayarlanýr piyasa tarafýndan.
Karlarýný biriktirmek yerine sürekli daðýtan þirketlerde özkaynak birikimi ve dolayýsýyla defter deðeri artýþý sýnýrlý olmaktadýr. Yatýrým kararý aldýklarýnda çoðunlukla yabancý fon edinmeleri gerekeceðinden þirket finansal yapýsýnda bir yük oluþacaktýr.
Yatýrýmcý her yýl elde ettiði nakitlerle þirketteki payýný artýrýr. Burada muhalefet edeceðin noktayý biliyorum ben yazacaðým. Þirket sürekli kendinden eksiltip veren bir þirket olduðundan her yýl hisse sayýmýz artsa da þirket ödemeden sonra daha küçük olduðundan senin kastettiðin temettünün etkisizliði burada görülecektir. Ancak, bu þirket bir yýl sonra ayný karý yeniden elde edip ayný büyüklüðe eriþince elde ettiðimiz ekstra payýn bir anlamý olacaktýr. Ancak ilk durumla karþýlaþtýrýnca aslýnda yine çok bir fark olmayacaktýr. Neden ?
Ýki eþ þirket her yýl ilk deðerlerinin %10'u kadar net kar ediyor, kar büyümesi yok, birisi tamamýný içeride tutuyor, diðeri tamamýný daðýtýyor :
1. Durum þuna benzer : 10.000 TL yatýrým ile þirketin %1'ini aldýnýz, 10 yýl sonra yatýrýmýnýz 20.000 oldu ancak payýnýz yine 1.00%
2. Durum þuna benzer : 10.000 TL yatýrým ile þirketin %1'ini aldýnýz, 10 yýl sonra yatýrýmýnýz 18.500 oldu ancak payýnýz 1.85%'ye yükseldi.
Temettüden stopajý düþtüm. 1. þirket piyasa deðerini %100 artýrýr iken ikincisi hiç artýrmadý. Birinciye yapýlan yatýrýmýn yüzdesi ayný kaldý ancak vergi ödenmediðinden 1.500 liralýk pozitif fark ödemeyen lehine oluþtu. Ýkinci þirkete ortaklýk yüzdem arttý diye sevinen vatandaþ bunun karþýlýðýnda devletine her yýl %15 vergi ödedi. Ancak þirket aslýnda hiç büyümedi, yatýrýmcý daha küçük bir þirkette ortaklýðýný artýrdý, daha doðrusu büyümeyen bir þirkette.
Evet sonuç olarak iyi kar edip bunu ''yemeyeceði/batýrmayacaðý'' düþünülen ve içeride tutan þirkete yatýrým yapmak daha makul görülüyor. Ancak biz çok kötü düþünen ve güven duymayan bir millet olduðumuzdan vergi vermek pahasýna nakdi elimizde görmek istiyoruz.
Zaten çok karlý olup da hiç temettü vermeyen, bunu þirket politikasý olarak benimsemiþ kaç þirket var ? Ýyi þirketler temettü veriyor ama temettü verdikleri için iyi deðiller, iyi olduklarý için iyiler.
Anlaþtýk mý
Yazdýklarým yatýrým tavsiyesi deðildir.
Bronz Üye
Eline saglik bir konuyu bu kadar iyi anlasilip Anlatilamazdi.Hayýrlý olsun Erhan Bey, ben de temettücü tayfasýndan biri olarak seni destekleyici bir iki kelam edeyim.
Yanlýþ hatýrlamýyorsam bu Buffett'ýn þirketi temettü vermeyen þirkete ortak olmuyor ancak kendisi hiç temettü ödemiyor. Çünkü ona göre bu para ile yapýlacak iyi yatýrýmlar hep bulunuyor ve sadece biriken kar ile yapacak hiçbir karlý iþ bulamama durumunda daðýtýrým gibi bir söylemi vardý. Berkshire Hathaway altýnda her yýl elde ettikleri temettüler ile yeni ortaklýklar ve satýn almalar için fon yaratmýþ olunuyor ve bu þekilde bir gün tüm dünyadaki þirketleri dahi satýn almasý mümkün olabilir
Ýki durum var, birincisi, þirket her yýl Buffett'ýn yaptýðý gibi karlarý içinde tutarsa az da olsa etkin olduðu düþünülen bir piyasada þirket içinde birikmiþ kar rakamý hisse fiyatýna yansýmalýdýr ilk aþamada. Yani cebine nakit temettü olarak koymasa bile hisse prim yaptýðýndan bunu hissetmelisin. Daha sonra bu parayla iyi yatýrýmlar yapýlýrsa ileride katlanarak büyüyen bir artý deðer yaratýlýp hisse performansýnda boost etkisi görülmesi ihtimali vardýr. Bu anlamda karýn içeride tutulmasý iyi bir þeydir. Þirket yönetimi basiretsiz ise paranýn çarçur edilmesi ihtimali vardýr, bu yüzden çoðu kiþi eldeki kuþ daldakinden iyidir diyerek nakit temettüyü talep etmektedir.
Ýkinci durum ise, þirket her yýl elde ettiði karlarýn %80-90 gibi ezici çoðunluðunu daðýtmasý durumudur. Zayýf etkin olduðu düþünülen bir piyasada þöyle düþünülebilir, piyasa geçen yýlýn karýný ve bu yýlýn ödenecek temettüsünü tahmin ettiðinden bu tutarý kabaca fiyata ekler ve temettü kesildikten sonra tekrar prim yapmasý beklenmez. Veya temettü düþüldükten sonra çok cazip bir fiyatta olacaksa hisse fiyatý tekrar ayarlanýr piyasa tarafýndan.
Karlarýný biriktirmek yerine sürekli daðýtan þirketlerde özkaynak birikimi ve dolayýsýyla defter deðeri artýþý sýnýrlý olmaktadýr. Yatýrým kararý aldýklarýnda çoðunlukla yabancý fon edinmeleri gerekeceðinden þirket finansal yapýsýnda bir yük oluþacaktýr.
Yatýrýmcý her yýl elde ettiði nakitlerle þirketteki payýný artýrýr. Burada muhalefet edeceðin noktayý biliyorum ben yazacaðým. Þirket sürekli kendinden eksiltip veren bir þirket olduðundan her yýl hisse sayýmýz artsa da þirket ödemeden sonra daha küçük olduðundan senin kastettiðin temettünün etkisizliði burada görülecektir. Ancak, bu þirket bir yýl sonra ayný karý yeniden elde edip ayný büyüklüðe eriþince elde ettiðimiz ekstra payýn bir anlamý olacaktýr. Ancak ilk durumla karþýlaþtýrýnca aslýnda yine çok bir fark olmayacaktýr. Neden ?
Ýki eþ þirket her yýl ilk deðerlerinin %10'u kadar net kar ediyor, kar büyümesi yok, birisi tamamýný içeride tutuyor, diðeri tamamýný daðýtýyor :
1. Durum þuna benzer : 10.000 TL yatýrým ile þirketin %1'ini aldýnýz, 10 yýl sonra yatýrýmýnýz 20.000 oldu ancak payýnýz yine 1.00%
2. Durum þuna benzer : 10.000 TL yatýrým ile þirketin %1'ini aldýnýz, 10 yýl sonra yatýrýmýnýz 18.500 oldu ancak payýnýz 1.85%'ye yükseldi.
Temettüden stopajý düþtüm. 1. þirket piyasa deðerini %100 artýrýr iken ikincisi hiç artýrmadý. Birinciye yapýlan yatýrýmýn yüzdesi ayný kaldý ancak vergi ödenmediðinden 1.500 liralýk pozitif fark ödemeyen lehine oluþtu. Ýkinci þirkete ortaklýk yüzdem arttý diye sevinen vatandaþ bunun karþýlýðýnda devletine her yýl %15 vergi ödedi. Ancak þirket aslýnda hiç büyümedi, yatýrýmcý daha küçük bir þirkette ortaklýðýný artýrdý, daha doðrusu büyümeyen bir þirkette.
Evet sonuç olarak iyi kar edip bunu ''yemeyeceði/batýrmayacaðý'' düþünülen ve içeride tutan þirkete yatýrým yapmak daha makul görülüyor. Ancak biz çok kötü düþünen ve güven duymayan bir millet olduðumuzdan vergi vermek pahasýna nakdi elimizde görmek istiyoruz.
Zaten çok karlý olup da hiç temettü vermeyen, bunu þirket politikasý olarak benimsemiþ kaç þirket var ? Ýyi þirketler temettü veriyor ama temettü verdikleri için iyi deðiller, iyi olduklarý için iyiler.
Anlaþtýk mý
Super tepeden tirnaga
Tek bir yer var biraz takildihim
Nakti elde gorme kismi
Sadýk Üye
Uzlaþtýðýmýza göre konuyu kapatýyoruz falan
Teþekkürler
Yazdýklarým yatýrým tavsiyesi deðildir.
Bronz Üye
Bir hisse senedi nasýl hareket eder. arz talep dengesine göre yukarý veya aþaðý hareket eder.
arz fazla talep az ise hisse senedi düþer.
arz az talep fazla ise yükselir.
Peki yatýrýmcýlar buna nasýl karar verir yani almalý mý satmalýmý sorusuna nasýl cevap verir.
Henüz öðrenmemiþ bilgi edinmek istememiþ ezbere ve duyduklarýyla iþ yapan yatýrýmcýlar... Ýþyatýrýmdan kira gibi para kazanacagýný zanneder. Oysaki durum hiçte öyle deðildir.
Bunun sebebi isyat deðildir. Bunun sebebi temettünün maniplasyonlarýyla alakalýdýr.
neden temettü etkisizliði diyoruz konu baþlýgýmýzda bir yatýrýmcý bir hisse senedi aldýgýnda eðer o hisse senedi aldýgý seviyeden yukarý yonde hareket etmezse ne kadar temettü alýrsa alsýn karý 0 dir. kar edemez cunku temettü bir kira geliri deðildir.
Kira gibi çalýþmaz formulu o sekýlde kurulmamýþtýr. Temettü nasýl çalýþýr formulu nedir bu temettünün dersen.
Temettü þöyle calýsýr bir hisse senedini alýrsýn 10,000 TLlik hisse yukarý gýttýkce portfoyun 10,500 11,000 12,000 þekinde artar.
%20 verimlilikle temettü aldýgýnda bu 10,000 tl 12,000 olmuþtu ya bu 2000 TL ni cebine yatýrýr portfoy degerinide 10,000 TL ye tekrar indirir.
Yani senin zaten paran hisse senedi yükseliþiyle zaten elde edilmiþtir. bu elde edilmiþ karý cebine indirmeni saðlar. Tabi bir kar var ise.
Örnegýn sen hisse senedini 12,000 TLlik aldýn 12 lýradan. hisse senedi sen aldýktan býr sure sonra 10 lýraya geriledi portfoy deðerin 10,000 TL ye iner.
daha sonra %20 verimlilikte temettü daðýttýgýnda 2000 TL hesabýna yatar portfoy deðerin ise 8000 TL ye düþülür.
Halbuký hisse senedi bilancosunda kar etmiþ ve elde edilen karý daðýtmýþtý. ama sana herhangibir getiri kardan pay filan hiçbirþey yansýmadý üstüne üstlük -2000 TL zarar ettin.
12,000 TL lýk aldýgýn hissede +2000 Tl banka hesabýna yattý temettü olarak portfoyunde ise 8000 Tl para kaldý topla 10,000 TL para eder 2000 TL nereye kayboldu.
Bilinçsiz ve bilgisiz yatýrýmcý zannediyorki hisse senedi kar edince ve bu karý daðýtýnca bende o kardan pay alýyorum.
Yoo pay filan aldýgýn yok hisse senedi yükseldiðinde elde edilen karý realize etmeni saðlýyor düþtüðündede elde edilen zararý relaize etmeni saðlýyor temettü.
Baþka hiçbir iþe yaramýyor formul bu sekýlde kurmuþlar.
SOnuç: iþ yatýrým ne kadar iyi temettü daðýtýrsa daðýtsýn yukarýdaki formul gereði temettünün yatýrýmcýya kattýðý hiçbirþey olmadýgýný görüyorsun. üstüne üstlük birde vergi keserek daha fazla zarar etmeni saðlamakta. Buda yetmezmiþ gibi þirketin elini güçsüzleþtirmektedir.
Hal böyle olunca akllý yatýrýmcý bir hisseyi süðper temettü daðýtýyor diye almaz bir kere alamaz bu bir gerekçe deðil gerekçe olacak ne var ?
temettü verilince vergi kesiliyormu evet temettü verilince yatýrýmcý ekstra para kazanýyor mu hayýr ? pekþ gerekçem ne ?
benim garipsediðim noktalar biride güven verir denilmesi ? Güven nasýl veriyor bu hisse senedi benim cebime birþey koymadý ki ? örnegýný verdik 12 lýradan aldýn 10 lýraya düþtü ve temettü daðýttý hala -2000 TL zarardayým
nasýl güven veriyor anlamýþ deðilim ?
ee karý yatýrýmcýsýyla paylasýyormuþ. hani kardeþim acýkla bana ? 12 lýradan aldým 10 lýraya düþtü þirket mýlyar dolarlaca kar yayýnladý býlancoda sonra tutu 10 lýrada iken temettü daðýttý nerede benim payým ? -2000 TL zarardayým.
TEKERLEME GÝBÝ OLDU NEREDE BENÝM PAYIM -2000 ZARAR DAYIM :D
Diyeceðim o ki hocam. bir hisse senedinin temettü vermesiyle hisse senedinin yükselmesinin mantýklý bir açýklamasý yoktur. hisse senetlerini hareket ettiren dengeyi bilancolarýndaký karlýlýk belirler bu karlýlýgý hisse senedi fiyatýnda görürüz bunu ister daðýtýr ister daðýtmaz. Daðýtsada cebe giren aynýdir daðýtmasada cebe giren aynýdýr deðiþmez.
Gönderi Kurallarý
Alýntý yaparak yanýtla
Yer Ýmleri