Temettu Etkisizligi

[erhanacikgoz1]

@hateke hocam birinde ilerde dagýtýlabilecek potansýyel bir kar payý var, kar payýn ayrýlmýþ ilerde dagýtýlacak ?
Haliyle içerde duran bir para var o sebeple f/k yüksek cýkacaktýr.

Bunu anlayabilmek için A þirketinde her sene temettü daðýt Dagýttýýgýn temettü ile LOT AL B þirketinde 2 senede bir 2 yýllýk karý toptan dagýt.
Ýki þirkette temettü veren þirket olur 2 þirkette elde ettiði karýn hepsini veren þirket olur, e bunlar yatýrýmcýya ayný parayý kazandýrmalý deðil mi ? her ikiside yine 90,000 TL leri ile ayný karý etsinler B þirketinde 2 yýl boþta duran dagýtýlmamýþ karýný yatýrýma SOKMA.

Bunu hespaladýgýn 2 yýlýn sonunda B þirketindende toptan temettü daðýt arada fark olmamasý gerekiyor. Eðer arada fark çýkartýrsan birþeyleri yanlýþ yapmýþ olacaksýn bir mantýksýzlýk olacak.

Senin söyleminde ise temettü daðýtana ayrýcalýk tanýyorsun. her yýl odeyen daha primli gidecek demiþ oluyorsun.
2 yýl da bir temettü daðýtan daha kötü primlenecek diyorsun 5 yýlda bir 5 yýllýk karýný toptan temettü olarak ödeyen þirketi daha da kötü çýkartýyorsun.

Ne farký var bunlarýn A hissesinde elde ettiði karý daðýtýyor her sene, otekýnler 2 senede bir veya 3 senede bir toptan dagýtýyor.

Temettü daðýtmayan hissede Boþta duran DAÐITILMAMIÞ KARI ÞÝRKET YATIRIMA ASLA SOKMUYOR, SOKMAMIZA RAÐMEN TEMETTÜ DAÐITAN HÝSSE ÝLE AYNI GETÝRÝYÝ ÜRETÝYORUZ.

Üstteki hesabý yaparsan anlaþýlacak 2 þirkete de temettü daðýttýr yine f/k falan filan lot istediðini hesaplayabilirsin.
A þirketine her sene temettü daðýttýr. B þirketine ister 2 yýlda bir kere toptan veya 3 yýlda bir 3 yýllýk birikmiþ kar payýný toptan daðýttýr. Ayný getiriyi üretmek zorundalar.

ÜRETMEZLER DÝYORSAN NEDENINI ACIKLA. ÇÜNKÜ AÞIRI MANTIKSIZ GELECEKTÝR.

Her iki þirkette elde ettiði karý tek kuruþuna dokunmadan sözde yatýrýmcýsý ile paylaþtý her iki patronda aslan kaplan adeta bir melek karýný hiç kaçýrmadan ödediler biri 1 senede 1 ödedi diðer 2 senede bir ödedi.

Þirketler ikiz. yatýrýmcý profilide ikiz nasýl olurda B þirketindeki temettü yatýrýmcýsý A þirketindeki temettü yatýrýmcýsýndan daha az kazanacak.

Hesaplarken göreceksin B þirketinin F/K sý artacak O halde B þirketinin F/K sýnýn artmasýnýn ne kadar doðal ve mantýklý olacaðýný göreceksin.

neyse daha da uzatmayalým yönündeyim.

[erhanacikgoz1]

Bu hesaplama sonrasý kafanda birþeyler aydýnlanacaktýr. her 2 þirkette 10 ardan 20 býn TL dagýtýyor.
birisi 10 10 þeklinde diðeri 20 þeklinde.

A þirketine yatýrým yapan adam ilk temettüsünü aldýgýnda vergisiz algýsýz lot'a çevir payýný arttýr. 2. sene temettünü al

Toplam ne ürettiðine bak. B þirketinde ilk sene temettü olmadýgý için hesaplamaya devam et 2. sene onda da 20 býn TL lýk olacak sekýlde temettü daðýttýr.

Ýkiside ayný getiriyi üretecek. Mantýkende üretmelý aralarýnda hiçbir fark yok her ikiside ayný parayý kullanarak kar ettiler. Diðerinin daha fazla parasý olmasýna raðmen bunu yatýrým da kullanmadý.

Beynin bir aydýnlanma geçirecek eminim.

[HATAKE]

Diðer cevaba bakacagým hesaplarýna falan da temettüyü beklediðinde temettü 2 gün sonra yatmýyor mu hesabýnýza ?
Temettüyü beklerken zaten 2 gün boyunca hissenin yukarý gideceðinin riskini peþinen alýyorsun.

BU iþ çok daha fazla karýþýklýk içeriyor. þirket temettü daðýtmadan önce bir sonraký yýl karýný fiyatlarýn içine zaten sokmuþ olabilir. Temettü daðýtýlýnca þirket ucuzlamadýðý için temettü sonrasý yukarý gitmesi anlamsýz. Ha þirket ucuz kalmýþsa temettüden sonradan yukarý gider. Yahutta piyasa totalde baskýn þeklinde yukarý gidiyorsa. temettüden sonrada hareket devam edecektir. Ayný þekilde piyasa assaga gidiyorsa temettüden sonrada hisse aþaðý gelecektir.

Temettü öncesi satýp koymakla koymamak arasýndaki ince çizgiyi belirlerken þunlara bakmak lazým.
BU þirket ne kadar temettü daðýtacak portfoyumun % kaçý temettü olarak gelecek.
Gelen bu temettünün vergisi ne kadar olacak ?
Burada çýkan kayýp oranýna göre. diyelim portfoyunden %1 gidecek
O halde ertesi gün piyasa yukarý gidermi bist iþtahlýmý ertesi gün düzeltilmiþ fiyat üstünden %1 den fazla yukarý açarmý devamýndaki 2 gün boyunca ne kadar daha gidebilir ?
gibi gibi sorulara cevap verdikten sonra.

Bu kararý almak portfoyunu daha karlý bir hale getirmesine sebep olabilir. Daha zararlý bir hale getirmesinede sebep olabilir. Burada çok deðiþken var.

Þirket yüksek temettü verecekse bir gün önce satan adam için çok fazla avantaj ortaya çýkýyor. Düþük temettü daðýtacaksa bir gün önce satmak mantýklý bir iþ olmayacaktýr.

Karlý çýkma ve zararlý çýkma olasýlýgýmýz %50 eþit deðil. YÜksek temettü daðýtýlýyorsa lot satan avantajý artýyor. Düþük daðýtýlýyorsa temettüyü bekleyen avantajý artýyor. Piyasa iþtahý yüksekse lot satan dezavantajlý piyasa düþüyorsa lot satan avantajlý oluyor.

buna zaten hiç katýlamayacaðým üstadým ...þirket temettü verdiðinde piyasa deðeri düþecek bunda hem fikir olmamýz lazým... bir lotun deðeri düþüyor lot sayýsý ayný ... þirketin yýllýk kazancý ise onun temettü verip vermemesine göre deðiþmediðinden artýk f/k düþmüþ oluyor ... yani sizin belirttiðiniz gibi yüksek temettü veren hissede doðal olarak piyasa deðeri düþmesine raðmen kazanç ayný kaldýðý ve þirket artýk bir gün öncesinden daha fazla iskontolu olduðu için piyasadaki diðer oyuncular bu iskontoyu deðerlendirmek isteyecektir... size þirket temettü daðýtmadan önce sattýðýnýz hisseleri düþük fk'dan yerine koyma fýrsatý vermeden bunun deðerini tekrar ayný fk ya çýkarabilirler .. ereðlide olan da buydu .. ereðli temettü vermeden önce hisselerini satankiþi kesinlikle ertesi gün zarar etti çünkü hisse zaten yüzde 3 yukarýda açtý... temettü alan ise zaten hisselerini satmadýðýndan ertesi gündeki artýþtan karlý çýkacaktýr... üstüne bir de nakit alacak...
burada hisselerini satan temettüden sonra eðer hissenin fiyatý düþerse karlý çýkacaktýr ancak yükselmeyeceðini aksine düþeceðini düþündüðümüz hisseye ortak olmak mantýksýz olacaðýndan ayrýca hisse temettü verdiðinde f/k deðeri düþeceðinden ve piyasadaki oyuncular bu iskontoyu kullanmak isteyeceðinden hissenin yükselme ve temettüden önceki f/k oranýna ulaþma ihtimalinin düþme ihtimalinden daha yüksek olduðunu kabul etmek gerekir

[HATAKE]

Bu hesaplama sonrasý kafanda birþeyler aydýnlanacaktýr. her 2 þirkette 10 ardan 20 býn TL dagýtýyor.
birisi 10 10 þeklinde diðeri 20 þeklinde.

A þirketine yatýrým yapan adam ilk temettüsünü aldýgýnda vergisiz algýsýz lot'a çevir payýný arttýr. 2. sene temettünü al

Toplam ne ürettiðine bak. B þirketinde ilk sene temettü olmadýgý için hesaplamaya devam et 2. sene onda da 20 býn TL lýk olacak sekýlde temettü daðýttýr.

Ýkiside ayný getiriyi üretecek. Mantýkende üretmelý aralarýnda hiçbir fark yok her ikiside ayný parayý kullanarak kar ettiler. Diðerinin daha fazla parasý olmasýna raðmen bunu yatýrým da kullanmadý.

Beynin bir aydýnlanma geçirecek eminim.

üstadým hesaplarýnýzda þirketin piyasa deðerini , piyasadaki lot sayýsýný ve piyasada kaç f/k dan fiyatlandýðýný, ayný þirketlerden bahsediyorsak piyasanýn gelirdeki artýþa göre orantýlý olarak diðer bir deyiþle ayný fk'dan fiyatlamasý fiyatlanmasý gerektiðini aksi halde bir þirketin diðerinden daha verimli olacaðýný ayný þirketten bahsedemeyeceðimizi, temettü veren þirkette piyasa deðeri düþmesine raðmen kazancýn deðiþmeyeceðini dolayýsýyla fksýnýn düþeceðini bunun eline nakit geçecek olan yatýrýmcý için avantajlý olduðunu ayný þirketin yine ayný olaðan f/k deðerine çýkmasý gerektiðini atlýyorsunuz ...
örneðinizde de iki þirket ayný geliri ederken piyasanýn bunlardan birini çok yüksek orandan , f/k dan fiyatlamasý gerektiðini belirttiniz ...öncesinde þirketin 9 dan deðil 12 den temettü vermesinin yatýrýmcý için daha avantajlý olduðunu yine sonrasýnda ise temettü almadan önce yüksek temettü veren þirketin hissesini satmanýn daha avantajlý olduðunu yazdýnýz ...

özkgyo klgyo da da bir sürü nakit var ancak piyasa bunu fiyatlamýyor ... f/k oraný gittikçe düþüyor ...þirketin bir lot hissesinin fiyatýný gelir deðil piyasanýn bu geliri kaç f/k'dan fiyatladýðý belirliyor üstadým ... ayný gelirin yarýsýný bile elde edemeyen þirketler piyasa kendileri için çok yüksek f/k oraný kabul ettiðinden ayný piyasa deðerinde veya daha yüksekte olabiliyorlar ... o yüzden ayný þirketten bahsediyorsak ayný gelirde olan þirketten deðil piyasanýn ayný f/kdan fiyatladýðý ve yatýrýma harcadýðý tutarýn piyasa deðerinde yaptýðý deðiþim ile elde ettiði gelir artýþýnýn oranýnýn ayný olduðu þirketlerden bahsetmemiz gerekir.. aksi halde gelir yatýrýmla çok çok daha fazla artýyorsa bu þirket ayný þirket olmayacak daha verimli hale gelecektir ... burada da yatýrýmcý açýsýndan bu þirkete ortak olmanýn daha avantajlý olduðunu çünkü bunun daha verimli þirket olduðunu belirtmiþtim... hissenin f/k oraný ve piyasa deðeri üzerinden iki defa örnek verdim...
yine temettü vermeyen þirketlerin patronlarý hakkýnda kötü bir yorum yapmadýðýmý da defalarca söylemiþtim.. artýk tekrarlama gereði duymuyorum iyi akþamlar dilerim üstadým sizinle sohbet etmek büyük keyif ...saygýlar

[erhanacikgoz1]

@hateke hocam birinde ilerde dagýtýlabilecek potansýyel bir kar payý var, kar payýn ayrýlmýþ ilerde dagýtýlacak ?
Haliyle içerde duran bir para var o sebeple f/k yüksek cýkacaktýr.

Bunu anlayabilmek için A þirketinde her sene temettü daðýt Dagýttýýgýn temettü ile LOT AL B þirketinde 2 senede bir 2 yýllýk karý toptan dagýt.
Ýki þirkette temettü veren þirket olur 2 þirkette elde ettiði karýn hepsini veren þirket olur, e bunlar yatýrýmcýya ayný parayý kazandýrmalý deðil mi ? her ikiside yine 90,000 TL leri ile ayný karý etsinler B þirketinde 2 yýl boþta duran dagýtýlmamýþ karýný yatýrýma SOKMA.

Bunu hespaladýgýn 2 yýlýn sonunda B þirketindende toptan temettü daðýt arada fark olmamasý gerekiyor. Eðer arada fark çýkartýrsan birþeyleri yanlýþ yapmýþ olacaksýn bir mantýksýzlýk olacak.

Senin söyleminde ise temettü daðýtana ayrýcalýk tanýyorsun. her yýl odeyen daha primli gidecek demiþ oluyorsun.
2 yýl da bir temettü daðýtan daha kötü primlenecek diyorsun 5 yýlda bir 5 yýllýk karýný toptan temettü olarak ödeyen þirketi daha da kötü çýkartýyorsun.

Ne farký var bunlarýn A hissesinde elde ettiði karý daðýtýyor her sene, otekýnler 2 senede bir veya 3 senede bir toptan dagýtýyor.

Temettü daðýtmayan hissede Boþta duran DAÐITILMAMIÞ KARI ÞÝRKET YATIRIMA ASLA SOKMUYOR, SOKMAMIZA RAÐMEN TEMETTÜ DAÐITAN HÝSSE ÝLE AYNI GETÝRÝYÝ ÜRETÝYORUZ.

Üstteki hesabý yaparsan anlaþýlacak 2 þirkete de temettü daðýttýr yine f/k falan filan lot istediðini hesaplayabilirsin.
A þirketine her sene temettü daðýttýr. B þirketine ister 2 yýlda bir kere toptan veya 3 yýlda bir 3 yýllýk birikmiþ kar payýný toptan daðýttýr. Ayný getiriyi üretmek zorundalar.

ÜRETMEZLER DÝYORSAN NEDENINI ACIKLA. ÇÜNKÜ AÞIRI MANTIKSIZ GELECEKTÝR.

Her iki þirkette elde ettiði karý tek kuruþuna dokunmadan sözde yatýrýmcýsý ile paylaþtý her iki patronda aslan kaplan adeta bir melek karýný hiç kaçýrmadan ödediler biri 1 senede 1 ödedi diðer 2 senede bir ödedi.

Þirketler ikiz. yatýrýmcý profilide ikiz nasýl olurda B þirketindeki temettü yatýrýmcýsý A þirketindeki temettü yatýrýmcýsýndan daha az kazanacak.

Hesaplarken göreceksin B þirketinin F/K sý artacak O halde B þirketinin F/K sýnýn artmasýnýn ne kadar doðal ve mantýklý olacaðýný göreceksin.

neyse daha da uzatmayalým yönündeyim.

KONUYU ANLAYAMAYANLAR SADECE BU HESABI YAPSINLAR HERÞEY AYDINLANACAK.

A þirketine yatýrým yapýp ilk sene Aldýgý temettü ile ortaklýk oranýný ve lot sayýsýný arttýran yatýrýmcý 2. yýl daha çok temettü almasýna raðmen.
B þirketinde yatýrým yapýp 2 yýl sonra toptan temettü ödemesi yapan þirket ile ayný getiriyi üretiyorlar vergi algý birþey düþmeden.

Zaten burada B þirketi daha az kazandýrýrla ilgili bir hesaplama çýkartýrsanýz kendi kendinizle çeliþeceksiniz. Hesaplamayý yaparken daha eðer yanlýþ hesaplama yapýyorsanýz beyin diyecek ki dur lan burada ben B þirketine haksýzlýk mý ettim.

Devamýnda sorgulama baþlayacak. SOnra 100 sayfalýk sayfanýn neden yazýldýgý anlaþýlacak.

[erhanacikgoz1]

Hayýr diðer þirket çok yüksek oranda fiyatlanacak demiyorum ben. Her ikiside ayný fiyat yükseliþini yapacak diyorum.

Dedim ya hocam sen söylediklerini yukarýdaki örneðe göre kaðýda dök. hesapla bir kaç gönderi önce oldugu gibi.

Piyasa degerlerini yaz lot sayýsýný yaz temettüyü yaz elde edilen karý yaz. Teorin neyse onu uygulayarak hesapla. 2 þirkette temettü daðýtýyor biri 2 yýlda bir toptan diðeri yýl yýl dagýt. hatta yýl yýl dagýttýgýnla lot alýp seneeye daha cok temettü hak et.

F/K sýný dilediðin gibi ayarla nasýl öngörüyorsan öyle ayarla.

-Muhtemelen hesap yaptýktan sonra aslýnda B þirketine haksýzlýk edildiðini fark edeceksin eðer F/K yi ayný tutarsan.
Neden haksýzlýk ettim diyeceksin. Ayný paraya ayný % karý eden bu þirketin f/K sýný ayný kalmasý ve piyasanýn boþta tutugu 10,000 TL yi görmüyor olmasýnýn hiçte mantýklý olmadýgýný anlayacaksýn.

BU hespalamayý yap daha sonra oturalým bu boþta duran para piyasa tarafýnda görülüyor mu görülmezmi konusunu tartýþalým.

Eðer görülmüyor görüþün var ise neden görülmüyor bunu görmemek rasyonel bir davranýþmý falan diye gidebiliriz.

BU ARADA ÖNCE METAFORU KONUSUYORUZ ONDAN SONRA GERÇEGE GECECIGÝZ O YÜZDEN ÖRNEK VERÝYORUZ A ÞÝRKETÝ B ÞÝRKETÝ DÝYE

YANÝ METAFOR VERÝYORUZ GERÇEK PÝYASA YA SONRA GEÇECEÐÝZ.

[dva glaza]

En iyi temettü daðýtým þekli,bedelsiz hisse verip borsada hissenin fiyatýný yükseltmektir.
Yatýrýmcýyým,1 milyon param var ama baþka hiç bir gelirim yok.
Banka hissesi aldým temettü vermedi veya çok az verdi ve borsada son 10 yýl fiyatý da yükselmedi,halbuki bankanýn hissesini alacaðýma paramý bu bankaya koysaydým güncelde %20 faiz gelirim olacaktý.

YTD

[dva glaza]

En iyi temettü daðýtým þekli,bedelsiz hisse verip borsada hissenin fiyatýný yükseltmektir.
Yatýrýmcýyým,1 milyon param var ama baþka hiç bir gelirim yok.
Banka hissesi aldým temettü vermedi veya çok az verdi ve borsada son 10 yýl fiyatý da yükselmedi,halbuki bankanýn hissesini alacaðýma paramý bu bankaya koysaydým güncelde %20 faiz gelirim olacaktý.

YTD

Son 10 yýl temettü geliri ile son 10 yýl banka faiz gelirini hesaplarsak banka hissesi alanlar cezalandýrýlmýþ.

YTD