Temettu Etkisizligi

[erhanacikgoz1]

@tugrul hoca bir yazý yazmýþsýnýz.

Borsadan bahsediyopruz deðilmi

iki tane þirket ornegý vermiþsiniz birinin deðerini arttýrýp temettü daðýtmýþ diðerinin degerini arttýrmayýp temettüde almamýþsýnýz ?

Senin þirketinin içine kasasýna 600 TL para sokuyor ve bunu daðýtýyorsunuz benim þirketimin kasasýna giren 600 TL yi deðersiz sayýyor yok hükmünde sayýyorsunuz.

BU nasýl bir öenk böyle ?

Örnegý daha iyi anlamanýz için ayný örnegi farklý sekilde anlatayým.

20,000 TL ye ikimizde bir bakkal açtýk

her ay 100 TL kar ettik sen elde ediþllen karý her ay kar payý adý altýnda cebe indirdin.

bense elde edilen bu karla 100 Tllik Çükolata aldým bakkal dukkanýna.

2. ay yine 100 tl kar ettik sen 100 tl ni temettü olarka aldýn bense 100 TL ye þeker aldým dukkana.

3. ay yine temettü aldýn 100 tl kar ettin bense 100 tl karýma gittim gofret aldým dukkana.

Þimdi þirket deðerlerþine bakalým.

Senin þirketin deðeri 20,000 TL içerdeki malzmeler vesaire toplamda kasada hiç para yok.

benim þirketimin deðeri 20,300 TL içerdeki malzeler seninkinden 300 TL fazla kasada hiç para yok.

BU iki þirkette ayný deðerde olamaz birinde 300 tllýk fazladan mal var diðerde ise fazllýk malzeme yok.

anlaþýldýmý mesele.

peki patronlar neye sahip ona gelelim bak burada þirket deðerinden bahsettik patron acýsýndan bakalým.

iki patronda ayný parayý kazanmýþtýr. birinin bakkal dukkaný 20,000 TL ederken 300 Tl kar payý aldýgý için toplamda 20,300 TL mal varlýgýna sahip olmuþken.

Diðer dukkaný 20,300 TL deðerinde oldugu için onun mal varlýgýda seinn kazandýgýnla aynýdýr.

Ýþte SONUCA GELELÝM senin bakkal dükkanýn temettü daðýtmak yerine gofret alsaydý ne deðiþecekti ?? senin kazancýnda yine hiçbirþey deðiþmeyecekti benimki temettü daðýtmayýp gofdret aldý dukkana ne deðiþti sen benden cokmu kazandýn veya ben eksikmi kaznaýdm hayýr ????

[Oralet_Osman]

Tupras Cumhuriyet tarihinin en buyuk yatirimini yaparak 1.5 milyar dolarlik Rup tesisi acti. Ornegin é yil temettu dagitmasa kendi ozkaynaklarindan yaoabilirdi. Ama o kredi cekti. Simdi dolar her yukseldiginde kur riski aeran firmalar listesinde en baslarda. Toaso Egea yatirimi icin 450 mn dolar yanilmiyorsam harxama yapti. E kardesim dagitma temettuyu kendi karindan ode. Niye faizle borclaniyorsun? Temettuseverler bunu da aciklasin.

[ctugrul]

@tugrul hoca bir yazý yazmýþsýnýz.

Borsadan bahsediyopruz deðilmi

iki tane þirket ornegý vermiþsiniz birinin deðerini arttýrýp temettü daðýtmýþ diðerinin degerini arttýrmayýp temettüde almamýþsýnýz ?

Senin þirketinin içine kasasýna 600 TL para sokuyor ve bunu daðýtýyorsunuz benim þirketimin kasasýna giren 600 TL yi deðersiz sayýyor yok hükmünde sayýyorsunuz.

BU nasýl bir öenk böyle ?

Örnegý daha iyi anlamanýz için ayný örnegi farklý sekilde anlatayým.

20,000 TL ye ikimizde bir bakkal açtýk

her ay 100 TL kar ettik sen elde ediþllen karý her ay kar payý adý altýnda cebe indirdin.

bense elde edilen bu karla 100 Tllik Çükolata aldým bakkal dukkanýna.

2. ay yine 100 tl kar ettik sen 100 tl ni temettü olarka aldýn bense 100 TL ye þeker aldým dukkana.

3. ay yine temettü aldýn 100 tl kar ettin bense 100 tl karýma gittim gofret aldým dukkana.

Þimdi þirket deðerlerþine bakalým.

Senin þirketin deðeri 20,000 TL içerdeki malzmeler vesaire toplamda kasada hiç para yok.

benim þirketimin deðeri 20,300 TL içerdeki malzeler seninkinden 300 TL fazla kasada hiç para yok.

BU iki þirkette ayný deðerde olamaz birinde 300 tllýk fazladan mal var diðerde ise fazllýk malzeme yok.

anlaþýldýmý mesele.

peki patronlar neye sahip ona gelelim bak burada þirket deðerinden bahsettik patron acýsýndan bakalým.

iki patronda ayný parayý kazanmýþtýr. birinin bakkal dukkaný 20,000 TL ederken 300 Tl kar payý aldýgý için toplamda 20,300 TL mal varlýgýna sahip olmuþken.

Diðer dukkaný 20,300 TL deðerinde oldugu için onun mal varlýgýda seinn kazandýgýnla aynýdýr.

Ýþte SONUCA GELELÝM senin bakkal dükkanýn temettü daðýtmak yerine gofret alsaydý ne deðiþecekti ?? senin kazancýnda yine hiçbirþey deðiþmeyecekti benimki temettü daðýtmayýp gofdret aldý dukkana ne deðiþti sen benden cokmu kazandýn veya ben eksikmi kaznaýdm hayýr ????

Erhan bey,
Yazýnýn devamýný okumamýþsýnýz sanýrým. Ben KY açýsýndan ayrý baktýðýmda farklý þeyi görüyorum, þirket açýsýndan bakýnca farklý þeyi görüyorum. Yazým çok açýk, detaylý yazdýðým kýsým KY açýsýndan olayý deðerlendiriyor. Yazýnýn içeriðinde ve sonunda þirket açýsýndan olaya bakmadýðýmý zaten açýk bir þekilde belirtmiþim.

Sizin eksiðiniz sürekli konuya þirket deðeri ve patron tarafýndan bakýyor olmanýz. Þu örneklemelerinizi birde KY açýsýndan irdeleseniz ne güzel olacak. Þirket sahibi gibi davranýp düþüneceksek, patronlar kulübünde olmamýz lazýmdý. Buradaki forumda yazýlar çiziktiriyor olmazdýk herhalde.

Þirket karýný daðýtmadýktan sonra, KY için þirketin raflarýnda duran 300TL fazladan malýn ne faydasý var bir açýklarmýsýnýz? Þimdi diyeceksiniz ki þirketin deðeri yükselecek, dolayýsý ile hisse baþý birim deðer yükselecek, KY'de elindeki hisseyi satýp köþeleri dönecek. Bunun böyle olmayabileceðini anlatmak için piyasanýn biçtiði deðerin, þirketin mal varlýklarýyla düz orantýda olmayabileceði örneðini verdik.

Ayrýca sizin verdiðiniz örnek yanlýþ diyen yok ki. Benim verdiðim örneðin odak noktasý sizin baktýðýnýz açýdan deðil. Siz oradan bakarsanýz siz haklý görünürsünüz, ben buradan bakarsam benim gördüðüm doðrudur.

Yazýmýn sonuna doðru aynen þöyle yazmýþým;

"Konuya KY tarafýndan bakarsanýz tablo budur. Biz þirketini büyütmeye çalýþan patron yada patrona yalakalýk yapan CEO deðiliz.
Bu açýdan bakýnca hangisi daha mantýklý?"

Tekrarlýyayým, benim odak noktam sizin yazýnýzdaki gibi patron veya þirketin deðeri deðil, KY için ortaya çýkan deðer.

[erhanacikgoz1]

225 nolu gonderýme karþý isenizde kabul ediyorsanýzda yazýn oradan konuyu ýlerletecegým.

[emektar]

bir hisse düþünün her yýl %10 temettü veriyor.hisse fiyatý hiç artmasa bile 10 yýl sonra SIFIR MALÝYET...
Bende NUHCM var 3 yýldýr tutuyorum....bu yýlda 26 mayýsta temettü ödemesi var...tutmaya devam ediyorum.

[erhanacikgoz1]

Erhan bey,
Yazýnýn devamýný okumamýþsýnýz sanýrým. Ben KY açýsýndan ayrý baktýðýmda farklý þeyi görüyorum, þirket açýsýndan bakýnca farklý þeyi görüyorum. Yazým çok açýk, detaylý yazdýðým kýsým KY açýsýndan olayý deðerlendiriyor. Yazýnýn içeriðinde ve sonunda þirket açýsýndan olaya bakmadýðýmý zaten açýk bir þekilde belirtmiþim.

Sizin eksiðiniz sürekli konuya þirket deðeri ve patron tarafýndan bakýyor olmanýz. Þu örneklemelerinizi birde KY açýsýndan irdeleseniz ne güzel olacak. Þirket sahibi gibi davranýp düþüneceksek, patronlar kulübünde olmamýz lazýmdý. Buradaki forumda yazýlar çiziktiriyor olmazdýk herhalde.

Þirket karýný daðýtmadýktan sonra, KY için þirketin raflarýnda duran 300TL fazladan malýn ne faydasý var bir açýklarmýsýnýz? Þimdi diyeceksiniz ki þirketin deðeri yükselecek, dolayýsý ile hisse baþý birim deðer yükselecek, KY'de elindeki hisseyi satýp köþeleri dönecek. Bunun böyle olmayabileceðini anlatmak için piyasanýn biçtiði deðerin, þirketin mal varlýklarýyla düz orantýda olmayabileceði örneðini verdik.

Ayrýca sizin verdiðiniz örnek yanlýþ diyen yok ki. Benim verdiðim örneðin odak noktasý sizin baktýðýnýz açýdan deðil. Siz oradan bakarsanýz siz haklý görünürsünüz, ben buradan bakarsam benim gördüðüm doðrudur.

Yazýmýn sonuna doðru aynen þöyle yazmýþým;

"Konuya KY tarafýndan bakarsanýz tablo budur. Biz þirketini büyütmeye çalýþan patron yada patrona yalakalýk yapan CEO deðiliz.
Bu açýdan bakýnca hangisi daha mantýklý?"

Tekrarlýyayým, benim odak noktam sizin yazýnýzdaki gibi patron veya þirketin deðeri deðil, KY için ortaya çýkan deðer.

Sakin sakin anlatacaðiým tamam.

Þirket deðeri yükselmezse 100 TL temettü al sende kazanamýyorsun ki onu anlatýyoruz ya þirket deðeri artmazsa sende kazanamýyorsun sorun orda zaten tek kazanç hisse fiyatýnýn deðerine yükselmesi.

hemen sizin bakýþ açýnýz olan KY tarafýndan bakýyorum ayný örnek ky tarafýndan anlatýyorum.

numara numara gidelim týkandýgýn yeri numara ile belirt bana

1 numaralý yer
20,000 TL ye bakkal açtýk. deðeri 20,000 TL tamammý buraya kadar

2 numaralý yer
her ay bu bakkal 100 TL kar etti kasaya girdi bu para burasý tamamý ?

3 numaralý yer
kasaya giren bu 100 TL yatýrýmcýlar tarafýndan borsada fiyatlanmadý borsada hissenin piyasa deðeri hala 20,000 TL görünürken bakkalýn gerçek deðeri aslýnda 20,100 TL
Burada bir sorun var mý ? anlaþtýkmý burada KY acýsýndan gidiyorum bak hissenin borsada fiyatlanmadýgýný söylüyorum.

4.numaralý yer
bu þirket 100 TL yi hem kendine hemde ortaklarýna daðýtmak istedi atýyorum %50 si borsaya acýlmýþsa bu þirketin 50 sini kendi 50 sini siz KYlere dagýtacak deðil mi daðýtalýmý buraya kadar sorun varmý ?

5.numaralý yer
temettü daðpýtýlýr þirketin gerçek deðeri 20,100 TL den 20,000 TL ye iner borsada deðeri zaten fiyatlanmamýþtý 20,000 Tl den 19,900 TL ye düþürüldümü otomatik olarak.
burada sorun varmý ???

6. numaraý yer
ky ne kazandý ? þirketi 20 lýradan almýþtý hiç fiyatý yükselmedi ama temettü daðýttý fiyatý o oranda düþürldü yeni fiyat 19,9 TL ye düþtü 0,1 TL cebine yattý ancak elindeki hisse deðeri 19,9 TL ye düþtü bak bakalým ne kazanmýþ bu yatýrýmcý ???????????


7 numaralý yer temettü daðýtmamýþ halinide örnekleyelim.
ayný þirkete ortak olduk hisse yine ayný karý elde etti

8 numaralý yer
bu bakklýn gerçek deðeri 20,100 TL iken borsadaki deðeri ilk haliyle ayný olan 20,000 TL cunku 100 TL karý fiyatlanamadý borsa burasý okeymi

9 numaralý yer
Þirket temettü daðýtmak istemedi. yatýrýmcý ne kazandý ?????????? 20 TL den almýþtý yine 20 tl ne kazandý ? hiçbirþey.

[erhanacikgoz1]

bir hisse düþünün her yýl %10 temettü veriyor.hisse fiyatý hiç artmasa bile 10 yýl sonra SIFIR MALÝYET...
Bende NUHCM var 3 yýldýr tutuyorum....bu yýlda 26 mayýsta temettü ödemesi var...tutmaya devam ediyorum.

ben yazmayacam artýk ciddiyim yazmayacaðim. kardeþim sen devam et yolunda senin gitiðin yol süper bir yol ciddiyim haa. malýyetýn 0 a inince lütfen buraya bu sayfaya göster o 0 malýyetý.
Bir tanede HSBC banktan hesap aç 1 lotta oradan al.

Temettü daðýtýlýnca bak bakalým maliyet düþecekmi düþmeyecekmi eðer düðþmezse HSBC banka bence dava etmelisin. cunku bir tarafta malýyetýný düþürülüyor bir tarafta düþürülmemiþ HSBC muhtemelen bunca yýldýr bütün yatýrýmcýlarý kazýklýyor.

[ctugrul]

Tupras Cumhuriyet tarihinin en buyuk yatirimini yaparak 1.5 milyar dolarlik Rup tesisi acti. Ornegin é yil temettu dagitmasa kendi ozkaynaklarindan yaoabilirdi. Ama o kredi cekti. Simdi dolar her yukseldiginde kur riski aeran firmalar listesinde en baslarda. Toaso Egea yatirimi icin 450 mn dolar yanilmiyorsam harxama yapti. E kardesim dagitma temettuyu kendi karindan ode. Niye faizle borclaniyorsun? Temettuseverler bunu da aciklasin.

TÜPRAÞ yönetimi demek ki finans iþlerinden anlamýyor Osman bey.
Daðýtýlan temettü miktarýnýn ile çekilen kredi miktarýný ve mümkünse kredinin oranýnýda yazsaydýnýz. Ben yazayým geçen sene 1.5milyar TL civarýnda kar daðýtmýþ. Tüpraþ'ýn %49'u halka açýk yani 750milyon halka daðýtmýþ. Oda 210 milyon dolar yapar.
Daðýttýklarý temettü yapacaklarý yatýrýmý karþýlýyormuymuþda, adamlar buna raðmenmi gidip kredi çekmiþler. Hayýr.

Akaryakýt piyasasýnda fiyatlamalarýn dolardan etkilendiðini sanýrým biliyorsunuzdur. Yani iç piyasada fiyatlar belirlenirken döviz hareketleri iþin içindedir. TÜPRAÞ ürettiði tüm ürünü iç piyasaya satsa, bizim ülke olarak rafine edilmiþ ürün ihtiyacýmýzý dahi karþýlayamaz. Yani ürettiði ürünü satma sýkýntýsý olmayan ve sattýðý ürün dövizin hareketlerine koteli yükselip alçalan bir ürün. Yani aslýnda öyle bize yansýtýldýðý üzere dolar riski olan bir firma deðil.

Ben uluslararasý firmalarda çok uzun yýllardýr çalýþýyorum. Uluslararasý fonlardan kredi alma iþinin pek çok kez parçasý oldum. Bu iþ öyle gidip bankadan araç kredisi çekmek gibi bir þey deðil. Size krediyi veren firma, tüm deðerlerinizi ve kredinin kendisine dönüþünü garanti altýna almadan vermez o krediyi. Öyle basýnda yansýtýldýðý gibi olmuyor o iþler yada bizdeki gibi vurgun amacýyla yapýlmýyor.

Ayrýca TÜPRAÞ bir kredi kullanýrken, karlýlýk çalýþmalarýný en ince detayýna kadar yapmýþtýr. Kullandýklarý kredi miktarlarýnýn oranýda son derece düþüktür.
Kýsacasý, o kredi alýnýrken her iki tarafta sizin ve benim düþünemeyeceðimizden fazlasýný düþünmüþlerdir.