Temettu Etkisizligi

[DRİZM]

yazılarınız süper , üslubunuz daha da süper olmuş...ellerinize sağlık....

Üstadlar yardımınıza ihtiyacım var : 1. Ve 2. Cümleyi tekrar yazdım ; ya da anlamlı olmaları için nasıl yazmalıyım? Anlamlı hale getirmeme yardım edermisiniz? Yani soruları öyle bir sorun ki, okuyan kişi temettü dağıtmanın ;

a) Mantıksız,
b) Dezavantajlı
c) Etkisiz olduğu konusunda bir fikre varsın.

1-Şirket temettü dağıtınca STOPAJ öder, ayrıca temettü alan yatırımcı aldığı temettünün belli tutarının üstünde kalan kısım için ayrı bir vergi daha öder. (örnek olarak ben %15 stopaj kesilmiş olarak 500.000 TL temettü aldım....ctugrulun verdiği linkteki tabloya göre gelir vergisi de ödemek zorunda mıyım? zorundayım...)

2- TEORİK BİR ÖRNEK OLARAK Yatırım yapmayı düşünen bir Şirket, yapacağı yatırımın finansmanını %50 iç % 50 dış kaynak olarak planladı VARSAYALIM. TEORİK OLARAK (DÜZ MANTIKLA) Bu şirket eğer temettü dağıtmasaydı yatırımının % 100 ünü kendi kaynaklarıyla yapabilirdi. Böylece en azından extra faiz ödemezdi.(teorik olarak)

[ctugrul]

yazılarınız süper , üslubunuz daha da süper olmuş...ellerinize sağlık....

Üstadlar yardımınıza ihtiyacım var : 1. Ve 2. Cümleyi tekrar yazdım ; ya da anlamlı olmaları için nasıl yazmalıyım? Anlamlı hale getirmeme yardım edermisiniz? Yani soruları öyle bir sorun ki, okuyan kişi temettü dağıtmanın ;

a) Mantıksız,
b) Dezavantajlı
c) Etkisiz olduğu konusunda bir fikre varsın.

1-Şirket temettü dağıtınca STOPAJ öder, ayrıca temettü alan yatırımcı aldığı temettünün belli tutarının üstünde kalan kısım için ayrı bir vergi daha öder. (örnek olarak ben %15 stopaj kesilmiş olarak 500.000 TL temettü aldım....ctugrulun verdiği linkteki tabloya göre gelir vergisi de ödemek zorunda mıyım? zorundayım...)

2- TEORİK BİR ÖRNEK OLARAK Yatırım yapmayı düşünen bir Şirket, yapacağı yatırımın finansmanını %50 iç % 50 dış kaynak olarak planladı VARSAYALIM. TEORİK OLARAK (DÜZ MANTIKLA) Bu şirket eğer temettü dağıtmasaydı yatırımının % 100 ünü kendi kaynaklarıyla yapabilirdi. Böylece en azından extra faiz ödemezdi.(teorik olarak)

Sayın Drizm,
Ben size bu konuda yardımcı olamam, zira temettünün mantıksız, dezavantajlı yada etkisiz olduğuna inanmıyorum.
Size bu konuda olsa olsa Erhan bey yardımcı olabilir

[Oralet_Osman]

Birbirine hocam deme olayi ilk olarak Odtü ogrencileri arasinda cikmis. Herkesin birbirinden ogrenecegi seyler oldugu icin ogrenciler hem hocalarina hem birbirlerine hocam diye hitap etmeye baslamis ve ordan tum ulkeye yayilmis.

[ctugrul]

Birbirine hocam deme olayi ilk olarak Odtü ogrencileri arasinda cikmis. Herkesin birbirinden ogrenecegi seyler oldugu icin ogrenciler hem hocalarina hem birbirlerine hocam diye hitap etmeye baslamis ve ordan tum ulkeye yayilmis.

Osman bey,
Kur riski farklı şey, döviz açığı farklı şey. Siz aşağıdaki yazınızda Tüpraş'ın kur riskinden bahsettiniz bizde kur riski yoktur dedik. Şirketin döviz cinsinden borcu yoktur demedik.

Tupras Cumhuriyet tarihinin en buyuk yatirimini yaparak 1.5 milyar dolarlik Rup tesisi acti. Ornegin é yil temettu dagitmasa kendi ozkaynaklarindan yaoabilirdi. Ama o kredi cekti. Simdi dolar her yukseldiginde kur riski aeran firmalar listesinde en baslarda. Toaso Egea yatirimi icin 450 mn dolar yanilmiyorsam harxama yapti. E kardesim dagitma temettuyu kendi karindan ode. Niye faizle borclaniyorsun? Temettuseverler bunu da aciklasin.

Kur riski, çok basit anlamda malını yada nihai ürününün hammaddelerini dövizle alıp içerde TL ile satan firmalar için geçerli. Tüpraş'ın iç piyasada sattığı ürünün fiyatlamasında döviz hareketlerinin varlığından bahsetmiştim. Yani Tüpraş'ın sizin ilk bahsettiğiniz anlamda bir kur riski yok. Google'da akaryakıt fiyatlarının nasıl belirlendiğini araştırırsanız göreceksiniz.

Döviz açığı ise farklı bir şey. Onuda basitçe belirtmek gerekirse, bir şirketin T zamanında dışarıya vadesi belirli döviz cinsinden borçlarının toplamı. Bir borcun o firma için riskli olup olmadığını anlamak için bilançosuna diğer finansallarına bakmak lazım. Gazete sayfalarında her gördüğünüz borç miktarı o firma için büyük risk anlamına gelmez.

Buraya gazete sayfasındaki borç rakamlarını kopyalayınca Tüpraş'ın riskte ve çok zorda olduğunu mu düşünmemiz gerekiyor? Keşke bilançolarını ve diğer finansal tablolarınıda koysaydınız ve bize risk nereden doğuyor açıklasaydınız.

Daha basitçe şöyle anlatmaya çalışayım.
Mahmut beyin İstanbul'un çeşitli yerlerinde toplam ederi 10.000.000TL eden bir sürü dairesi, dükkanı, depoları ve bu depolarında ticaretinde kullanacağı nakte çevrilebilir 5.000.000TL malı var. Ama bu Mahmut bey tam bir tüccar beleş para buldumu hiç affetmiyor. Bankalardan çok ucuza kredi kullanıyor, ticaretini büyütüyor. Bankalara bir milyon TL kredi borcu var. Hatta bir şekilde beni ikna etti ve 2 aylığına bendende 200.000TL para aldı. Ama o ne 15 gün sonra ortak bir arkadaşımız bana diyor ki, kafayımı yedin Osman beyin bankalara bir milyon borcu var. Şimdi benim Osman beyden alacağım risktemidir yada Osman bey için 200.000TL riskli bir borçmudur?

Hayır elbette değil çünkü adamın sadece nakde çevrilebilir depolarındaki malı beş milyon değerinde. Ama arkadaşımı dinlesem çok büyük risk var.

Tüpraş'ın tanklarındaki ham akaryakıtın toplam değeri o kopyaladığınız borç rakamının kat kat üzerinde. Yani o borç TÜPRAŞ için bir risk ifade eder anlamı o gazete sayfasından çıkmaz. Hele sizin yukarda kopyaladığım kur riski var ifadenizde oldğu gibi bir kur riski varlığını hiç ortaya koymaz.

[DRİZM]

Şİmdi kontrol ettim TÜPRAŞIN 722 milyon USD değerinde petrol stoğu varmış.....

[DRİZM]

HOMEMADE TEMETTÜ GERÇEK TEMETTÜYE KARŞI

GERÇEK TEMETTÜ HOMEMADE TEMETTÜ

Başlangıçta sahip olunan hisse sayısı 1000 1000

Başlangıçtaki hisse başına fiyat 100 TL 100 TL

Hisselerin başlangıçtaki değerleri 100.000 TL 100.000 TL

Hisse başına temettü 1 TL 0

Vergi öncesi temettü geliri 1000 TL 0

10 hisse satılmasıyla sağlanan gelir 0 1000 TL

Satış sonrası kalan hisse sayısı 1000 990

Son durumda hisse fiyatı 99 TL 100 TL

Son durumda toplam fiyat 99.000 TL 99.000 TL

Temettü vergisi (stopaj) 150 0

Sermaye kazancı vergisi 0 0

VERGİ SONRASI GELİR 850 TL 1000 TL


http://www.idefix.com/Kitap/Yatirim-...=0000000618872

[erhanacikgoz1]

@ctugrulun hocamızın büyük harflı yazısına cevaben

Buffet konusunu geçiyorum.

her iki uçtada kötü ve iyi şirketler var dediniz. BU noktada malesef sizler ön yargılısınız. Manzaraya tek bir taraftan bakıyorsunuz. Ben ise her iki taraftan çünkü temettü dağıtan iyi firmaya yatırım yaparım temettü dağıtmayan iyi firmaya yine yatırım yaparım diyebiliyorum. Fakat siz Temettü dağıtmayan iyi bir şirkete asla yatırım yapmam diyorsunuz.

Manzaraya tek taraflı bakıyorsunuz. Yani sadece temettü dağıtan şirketler iyi yönetilen güzel şirketlermiş algısı yaratılıyor tarafınızdan.

Temettü dağıtmanın fiyatı yukarı çekeceği düşüncesinde ayrışıyoruz. Öncelikle temettü dağıtmanın fiyatı yukarı çekeceğinin garantisi yok. ve bir gerçeklik payıda yok bunu daha öncede ıspatladğımı düşünüyorum. Temettü dağıtılmasının pozitif etki yaratabilmesi için bir gerekçe oluşması lazım öyle değil mi. BU gerekçe yok temettüde ? Hatta tam tersine olumsuz etkileri var işte tek taraflı baktıgınız için temettü dağıtmak pozitiftir algısı içerisindesiniz.

Neden kötü algılanabilir söyleyeyim.

OBJEKTŞİF BAKMANIZI İSTİYORUM.

1-Öz kaynaklar azalacağı için bu şirketin risk derecesini arttıracağı için yukarı pozitif fiyatlanmasına olumsuz olarak negatifte fiyatlanabilir. eywah kasadan para eksiliyor çıkarımı.

2- herkes sizler gibi düşünmüyor manzaraya tek taraflı bakmıyor öyle değilmi o halde temettü dağıtan bir firma daha az büyümek istiyor olabilir. buda fiyatı olumsuz yönde etkileyecek bir çıkarım.

3-kimse Boş yere vergi ödemek istemezler öyle değilmi o halde buda şirketin fiyatını olumsuz etkileyecek bir çıkarım değil mi.

Gelelim pozitif etki edeceğini düşündüğümüz çıkarımlara yukardakiler negatif etki edeceğini düşündüğümüz gerekçelerdi. Bunlarda haksızmıyım ? Şimdi pozitif etki edebilecek gerekçe yaratalım.

1- Temettü veren hissenin hiç bilanco bakmayı bilmeyen yatırımcılar için kar etti sonucuna varmasını sağlar. BUda firmanın kar ettiğini bilmeyen yatırımcılar için bir bilgi kaynağıdır. ve pozitif fiyatlamaya etki edebilir.

2-Yapacağı yatırımın riskli olmasını düşündüğü için temettü dağıtmak ister bu fiyata olumlu yansıyabilir. Eğer yapacağı yatırım riski yüksekse riske gireceğini hiç girme dağıt demekte bir pozitif etki yaratabilir.

3-başka bir etki bulamadım. cok düşünmeme rağmen acaba ne olurda pozitif fiyatlanır gerekçesi vallaha bulamadım aklınıza gelirse söyleyin.

Birde şu cıkarımlar var fakat bunların etkisini "temettü etkisizliğiyle yıkabilmekteyiz." Yani hisse senedine nötr(/ne aşşağıu ne yukarı) etki edecek cıkarımlar.

1-Lot sayım artacak algısı pozitif yonde etkıleyemez cunku lot sayısının artması totelde geteriyi değiştirmemektedir.

2-Hisse senedi ortak payımı arttıracak algısı buda pozitif etkileyemez cunku ortaklık payı artsada değeri düşürldüğü için pastanın büyüklüğü olan yanı kaç paralık yatırım yaptıgınız değişmez. dolayısıyla kazanç değişmez. BU sebeple etkii nötrdür.

3-Temettü extra kazançtır yanılgısı bir çok yatırımcı temettüyü faiz gibi extra para zanneder halbukı değildir bu yuzden etki nötrdür.

4-temettü dağıtılınca hisse fiyatı ucuzlar buda yanlış bilinmektedir temettü dağıtılınca hisse fiyatı ucuzlamaz.

5-eldeki kuş dalgadakı kuştan iyidir nakit almak istemeleri sezgisi buda pozitif fiyatlanamaz cunku yatırımcılar istediği oranda temettüyü kendileride yaratabilmektedirler. bu yuzden etki notrdur.

İşte tum bu sebeplerden ötürü hisse fiyatı temettü dağıtıyor diye yukarı gidemez cunku saydıgımız gerekçeler yeterli gerekçeler değil. Negatif gerçekler objektif bakabilen için daha mantıklı görünüyor varsa etki edeceğini düşündüğünüz "gerekçeler" sizde söyleyin.

[ctugrul]

@ctugrulun hocamızın büyük harflı yazısına cevaben

buffet konusunu geçiyorum.

Her iki uçtada kötü ve iyi şirketler var dediniz. Bu noktada malesef sizler ön yargılısınız. Manzaraya tek bir taraftan bakıyorsunuz. Ben ise her iki taraftan çünkü temettü dağıtan iyi firmaya yatırım yaparım temettü dağıtmayan iyi firmaya yine yatırım yaparım diyebiliyorum. Fakat siz temettü dağıtmayan iyi bir şirkete asla yatırım yapmam diyorsunuz.

Manzaraya tek taraflı bakıyorsunuz. Yani sadece temettü dağıtan şirketler iyi yönetilen güzel şirketlermiş algısı yaratılıyor tarafınızdan.

Temettü dağıtmanın fiyatı yukarı çekeceği düşüncesinde ayrışıyoruz. öncelikle temettü dağıtmanın fiyatı yukarı çekeceğinin garantisi yok. Ve bir gerçeklik payıda yok bunu daha öncede ıspatladğımı düşünüyorum. Temettü dağıtılmasının pozitif etki yaratabilmesi için bir gerekçe oluşması lazım öyle değil mi. Bu gerekçe yok temettüde ? Hatta tam tersine olumsuz etkileri var işte tek taraflı baktıgınız için temettü dağıtmak pozitiftir algısı içerisindesiniz.

Erhan bey ben illa temettü dağıtanın hisse fiyatı yükselir demedim.lütfen yazımı iyi okuyun. Yazışarak bir yere varamıyacağız yine.yazı dilinde anlaşamıyoruz.

Ben temettü vermek fiyatı yukarı çekebilir dedim. Bununda doğru veya yanlış sebeplerden kaynaklanabileceğini belirttim. Illa yukarı çeker demedim. çektiği durumlar ver hiç etkilemediği durumlar var. Bu piyasanın d algısına bağlı tamamen.
Yapmayın allahınızı severseniz. Her temettü dağıtan şirket iyidirde demedim. Iyi örnek var kötü örnek var dedim. Bu nasıl tek taraflı bakmak.

Asıl siz tek taraflısınız. Yazılarınızı şöyle bir geçmişe doğru okuyun bence. Söylediklerinizden çıkan tek yorum temettü kötüdür.
Alın işte aşağıdaki yazınızda bunun tipik bir örneği. Sazı çalmaya bile "neden kötü algılanabiliri diye başlıyorsunuz" bumu çok taraflı bakmak.

Nasıl yani temettü verecek diye değeri yükselen hisse yok mu? Bu bir gerçek değil mi? Bunun tam tersinin olduğu durumlar kadar buda bir gerçek. Neden bunu bir türlü kabul etmek istemiyorsunuz.

Bu tamamen piyasanın algılaması ile ilgili bir şey. Ister yükseltir ister yerinde saydırır.

Neden kötü algılanabilir söyleyeyim.

Objektşif bakmanızı istiyorum.

1-öz kaynaklar azalacağı için bu şirketin risk derecesini arttıracağı için yukarı pozitif fiyatlanmasına olumsuz olarak negatifte fiyatlanabilir. Eywah kasadan para eksiliyor çıkarımı.

Doğrudur piyasa bunu böyle algılayabilirde algılamayabilirde. Kesin böyle olacak diye bir şey yok.

2- herkes sizler gibi düşünmüyor manzaraya tek taraflı bakmıyor öyle değilmi o halde temettü dağıtan bir firma daha az büyümek istiyor olabilir. Buda fiyatı olumsuz yönde etkileyecek bir çıkarım.

Bu bir varsayım. Gene senaryo yazıyosunuz. Senaryo üzerine gerçeklik kurmayın. öyle olabilir dediğiniz şeyin tam karşı varsayımıda geçerli olabilir. Yine beni suçluyorsunuz. Benim yazılarım tek taraflı değil. Bakın ben size makul bulduğum noktalarda katılıyorum. Siz en baştan bu yana hep mualifsiniz.

3-kimse boş yere vergi ödemek istemezler öyle değilmi o halde buda şirketin fiyatını olumsuz etkileyecek bir çıkarım değil mi.

şirket temettü dağıtıyor diye vergi ödemez. Bu saçma söylemi artık kesin. şirket kar ettiği için vergi öder. Kar eden şirket temettü dağıtsada dağıtmasada o vergiyi kar ettiği için öder. Boş bir sav bu.

Gelelim pozitif etki edeceğini düşündüğümüz çıkarımlara yukardakiler negatif etki edeceğini düşündüğümüz gerekçelerdi. Bunlarda haksızmıyım ? şimdi pozitif etki edebilecek gerekçe yaratalım.

1- temettü veren hissenin hiç bilanco bakmayı bilmeyen yatırımcılar için kar etti sonucuna varmasını sağlar. Buda firmanın kar ettiğini bilmeyen yatırımcılar için bir bilgi kaynağıdır. Ve pozitif fiyatlamaya etki edebilir.

Işte bu doğru. Yanlış bir algı sonucu yatırımcı hisseye hücum edip fiyatını arttırabilir. Bu sadece temettü için değil herhangi bir söylenti ilede tetiklenebilir. Olmayan bir şeymiş gibi bunu sunmayı bırakın artık.

2-yapacağı yatırımın riskli olmasını düşündüğü için temettü dağıtmak ister bu fiyata olumlu yansıyabilir. Eğer yapacağı yatırım riski yüksekse riske gireceğini hiç girme dağıt demekte bir pozitif etki yaratabilir.

Yatırımı ikide birde temettüyle niye bağdaştırıyorsunuz. Bir yatırım riskli ise firmanın zaten girmemsi gerekir. Girmek istediği yatırım risklidiye vaz geçip temettü dağıtılır mı hiç. Yıllardır genel kurul katılımları yapıarım ben hiç böyle bir söylemle gelen firma duymadım. Falanca yatırım riskli e o halde yapmayalım şu zavallı ky'ye temettü dağıtalım diye karar olur mu? Buna çocuklar bile güler.

3-başka bir etki bulamadım. Cok düşünmeme rağmen acaba ne olurda pozitif fiyatlanır gerekçesi vallaha bulamadım aklınıza gelirse söyleyin.

Birde şu cıkarımlar var fakat bunların etkisini "temettü etkisizliğiyle yıkabilmekteyiz." yani hisse senedine nötr(/ne aşşağıu ne yukarı) etki edecek cıkarımlar.

1-lot sayım artacak algısı pozitif yonde etkıleyemez cunku lot sayısının artması totelde geteriyi değiştirmemektedir.

Temettü etkisizliği diye bir şey yok. Bu sizin kendi kendinize uydurdupunuz bir kavram. Bir geliri başka bir şekilde elde ediyor olmanız, ilk şekli etkisiz yapmaz. Böyle saçma bir mantık olmaz.
Ekşinin üstüne tatlı yiyince ekşi ekşi olmmaktan çıkar demekle aynı şey bu.

2-hisse senedi ortak payımı arttıracak algısı buda pozitif etkileyemez cunku ortaklık payı artsada değeri düşürldüğü için pastanın büyüklüğü olan yanı kaç paralık yatırım yaptıgınız değişmez. Dolayısıyla kazanç değişmez. Bu sebeple etkii nötrdür.

Siz etkilemez dediniz diye etkilemiyor olduğu anlamına gelmez. Sizin matematik hesabınız ne kadar doğruda olsa, yatırımcının bir psikolojisi var. Bu şekilde yatırım yapan ve buna inanmış milyonlarca insan var. Bu insanlar piyasada bir hareket yaratıyorlar. Artık bunu kabul edin. Sizin söylemleriniz ve matematik hesaplarınızın doğruluğu, piyasanın, doğru veya yanlış, belli bir algı ve yönde hareket etmesini engellemiyor. Bu hareketin bir etkisi ve yansıması oluyor. Etki etkidir. Siz nasıl temettü fonlarını, temettü emekllilik fonlarını yok sayarsınız. Bunlar var ve gerçek. Nihayetinde sizin matematik hesaplarınızdan daha çok etki yaratıyorlar. Ziar ortada bir algı ve o algıya dayalı bir gerçek var.

3-temettü extra kazançtır yanılgısı bir çok yatırımcı temettüyü faiz gibi extra para zanneder halbukı değildir bu yuzden etki nötrdür.

Insanların yanılıyor olması temettü üzerine stratejisi olan insanların, fonların,şirketlerin var olduğu gerçeğini değiştirmez. Gerçek canlı kanlı insanlar ve şirketler bunlar. Ve onların dünya finanspiyasaları üzerinde bir etkisi var. O fonlar oradan oraya akıp duruyor ve dünya piyaslarını etkiliyor.
Siz hala temettü etkisizdir diyorsunuz. Neyin etkisizliğinden bahsediyorsunuz. Dünyayı etkileyen bir gerçek var ortada. Siz ister kabul edin ister etmeyin. Olay sadece siz değilsiniz elbette. Sizin söylediğinizi söyleyen bir sürü kişi ve kurum var. Ama bu söylemler gerçekleri değiştirmiyor.

4-temettü dağıtılınca hisse fiyatı ucuzlar buda yanlış bilinmektedir temettü dağıtılınca hisse fiyatı ucuzlamaz.

Katılıyorum

5-eldeki kuş dalgadakı kuştan iyidir nakit almak istemeleri sezgisi buda pozitif fiyatlanamaz cunku yatırımcılar istediği oranda temettüyü kendileride yaratabilmektedirler. Bu yuzden etki notrdur.

Bu konuyu yukarda irdeledim. Temettü etkisizliği diye bir şey yok. Bu sizin kendi kendinize uydurduğunuz bir kavram. Bir geliri başka bir şeklde elde ediyor olmanız, ilk şekli etkisiz yapmaz.

Işte tum bu sebeplerden ötürü hisse fiyatı temettü dağıtıyor diye yukarı gidemez cunku saydıgımız gerekçeler yeterli gerekçeler değil. Negatif gerçekler objektif bakabilen için daha mantıklı görünüyor varsa etki edeceğini düşündüğünüz "gerekçeler" sizde söyleyin.

gerekçelerimi yukarda belirttim.