Temettu Etkisizligi

[DRÝZM]

yazýlarýnýz süper , üslubunuz daha da süper olmuþ...ellerinize saðlýk....

Üstadlar yardýmýnýza ihtiyacým var : 1. Ve 2. Cümleyi tekrar yazdým ; ya da anlamlý olmalarý için nasýl yazmalýyým? Anlamlý hale getirmeme yardým edermisiniz? Yani sorularý öyle bir sorun ki, okuyan kiþi temettü daðýtmanýn ;

a) Mantýksýz,
b) Dezavantajlý
c) Etkisiz olduðu konusunda bir fikre varsýn.

1-Þirket temettü daðýtýnca STOPAJ öder, ayrýca temettü alan yatýrýmcý aldýðý temettünün belli tutarýnýn üstünde kalan kýsým için ayrý bir vergi daha öder. (örnek olarak ben %15 stopaj kesilmiþ olarak 500.000 TL temettü aldým....ctugrulun verdiði linkteki tabloya göre gelir vergisi de ödemek zorunda mýyým? zorundayým...)

2- TEORÝK BÝR ÖRNEK OLARAK Yatýrým yapmayý düþünen bir Þirket, yapacaðý yatýrýmýn finansmanýný %50 iç % 50 dýþ kaynak olarak planladý VARSAYALIM. TEORÝK OLARAK (DÜZ MANTIKLA) Bu þirket eðer temettü daðýtmasaydý yatýrýmýnýn % 100 ünü kendi kaynaklarýyla yapabilirdi. Böylece en azýndan extra faiz ödemezdi.(teorik olarak)

[ctugrul]

yazýlarýnýz süper , üslubunuz daha da süper olmuþ...ellerinize saðlýk....

Üstadlar yardýmýnýza ihtiyacým var : 1. Ve 2. Cümleyi tekrar yazdým ; ya da anlamlý olmalarý için nasýl yazmalýyým? Anlamlý hale getirmeme yardým edermisiniz? Yani sorularý öyle bir sorun ki, okuyan kiþi temettü daðýtmanýn ;

a) Mantýksýz,
b) Dezavantajlý
c) Etkisiz olduðu konusunda bir fikre varsýn.

1-Þirket temettü daðýtýnca STOPAJ öder, ayrýca temettü alan yatýrýmcý aldýðý temettünün belli tutarýnýn üstünde kalan kýsým için ayrý bir vergi daha öder. (örnek olarak ben %15 stopaj kesilmiþ olarak 500.000 TL temettü aldým....ctugrulun verdiði linkteki tabloya göre gelir vergisi de ödemek zorunda mýyým? zorundayým...)

2- TEORÝK BÝR ÖRNEK OLARAK Yatýrým yapmayý düþünen bir Þirket, yapacaðý yatýrýmýn finansmanýný %50 iç % 50 dýþ kaynak olarak planladý VARSAYALIM. TEORÝK OLARAK (DÜZ MANTIKLA) Bu þirket eðer temettü daðýtmasaydý yatýrýmýnýn % 100 ünü kendi kaynaklarýyla yapabilirdi. Böylece en azýndan extra faiz ödemezdi.(teorik olarak)

Sayýn Drizm,
Ben size bu konuda yardýmcý olamam, zira temettünün mantýksýz, dezavantajlý yada etkisiz olduðuna inanmýyorum.
Size bu konuda olsa olsa Erhan bey yardýmcý olabilir

[Oralet_Osman]

Birbirine hocam deme olayi ilk olarak Odtü ogrencileri arasinda cikmis. Herkesin birbirinden ogrenecegi seyler oldugu icin ogrenciler hem hocalarina hem birbirlerine hocam diye hitap etmeye baslamis ve ordan tum ulkeye yayilmis.

[ctugrul]

Birbirine hocam deme olayi ilk olarak Odtü ogrencileri arasinda cikmis. Herkesin birbirinden ogrenecegi seyler oldugu icin ogrenciler hem hocalarina hem birbirlerine hocam diye hitap etmeye baslamis ve ordan tum ulkeye yayilmis.

Osman bey,
Kur riski farklý þey, döviz açýðý farklý þey. Siz aþaðýdaki yazýnýzda Tüpraþ'ýn kur riskinden bahsettiniz bizde kur riski yoktur dedik. Þirketin döviz cinsinden borcu yoktur demedik.

Tupras Cumhuriyet tarihinin en buyuk yatirimini yaparak 1.5 milyar dolarlik Rup tesisi acti. Ornegin é yil temettu dagitmasa kendi ozkaynaklarindan yaoabilirdi. Ama o kredi cekti. Simdi dolar her yukseldiginde kur riski aeran firmalar listesinde en baslarda. Toaso Egea yatirimi icin 450 mn dolar yanilmiyorsam harxama yapti. E kardesim dagitma temettuyu kendi karindan ode. Niye faizle borclaniyorsun? Temettuseverler bunu da aciklasin.

Kur riski, çok basit anlamda malýný yada nihai ürününün hammaddelerini dövizle alýp içerde TL ile satan firmalar için geçerli. Tüpraþ'ýn iç piyasada sattýðý ürünün fiyatlamasýnda döviz hareketlerinin varlýðýndan bahsetmiþtim. Yani Tüpraþ'ýn sizin ilk bahsettiðiniz anlamda bir kur riski yok. Google'da akaryakýt fiyatlarýnýn nasýl belirlendiðini araþtýrýrsanýz göreceksiniz.

Döviz açýðý ise farklý bir þey. Onuda basitçe belirtmek gerekirse, bir þirketin T zamanýnda dýþarýya vadesi belirli döviz cinsinden borçlarýnýn toplamý. Bir borcun o firma için riskli olup olmadýðýný anlamak için bilançosuna diðer finansallarýna bakmak lazým. Gazete sayfalarýnda her gördüðünüz borç miktarý o firma için büyük risk anlamýna gelmez.

Buraya gazete sayfasýndaki borç rakamlarýný kopyalayýnca Tüpraþ'ýn riskte ve çok zorda olduðunu mu düþünmemiz gerekiyor? Keþke bilançolarýný ve diðer finansal tablolarýnýda koysaydýnýz ve bize risk nereden doðuyor açýklasaydýnýz.

Daha basitçe þöyle anlatmaya çalýþayým.
Mahmut beyin Ýstanbul'un çeþitli yerlerinde toplam ederi 10.000.000TL eden bir sürü dairesi, dükkaný, depolarý ve bu depolarýnda ticaretinde kullanacaðý nakte çevrilebilir 5.000.000TL malý var. Ama bu Mahmut bey tam bir tüccar beleþ para buldumu hiç affetmiyor. Bankalardan çok ucuza kredi kullanýyor, ticaretini büyütüyor. Bankalara bir milyon TL kredi borcu var. Hatta bir þekilde beni ikna etti ve 2 aylýðýna bendende 200.000TL para aldý. Ama o ne 15 gün sonra ortak bir arkadaþýmýz bana diyor ki, kafayýmý yedin Osman beyin bankalara bir milyon borcu var. Þimdi benim Osman beyden alacaðým risktemidir yada Osman bey için 200.000TL riskli bir borçmudur?

Hayýr elbette deðil çünkü adamýn sadece nakde çevrilebilir depolarýndaki malý beþ milyon deðerinde. Ama arkadaþýmý dinlesem çok büyük risk var.

Tüpraþ'ýn tanklarýndaki ham akaryakýtýn toplam deðeri o kopyaladýðýnýz borç rakamýnýn kat kat üzerinde. Yani o borç TÜPRAÞ için bir risk ifade eder anlamý o gazete sayfasýndan çýkmaz. Hele sizin yukarda kopyaladýðým kur riski var ifadenizde oldðu gibi bir kur riski varlýðýný hiç ortaya koymaz.

[DRÝZM]

ÞÝmdi kontrol ettim TÜPRAÞIN 722 milyon USD deðerinde petrol stoðu varmýþ.....

[DRÝZM]

HOMEMADE TEMETTÜ GERÇEK TEMETTÜYE KARÞI

GERÇEK TEMETTÜ HOMEMADE TEMETTÜ

Baþlangýçta sahip olunan hisse sayýsý 1000 1000

Baþlangýçtaki hisse baþýna fiyat 100 TL 100 TL

Hisselerin baþlangýçtaki deðerleri 100.000 TL 100.000 TL

Hisse baþýna temettü 1 TL 0

Vergi öncesi temettü geliri 1000 TL 0

10 hisse satýlmasýyla saðlanan gelir 0 1000 TL

Satýþ sonrasý kalan hisse sayýsý 1000 990

Son durumda hisse fiyatý 99 TL 100 TL

Son durumda toplam fiyat 99.000 TL 99.000 TL

Temettü vergisi (stopaj) 150 0

Sermaye kazancý vergisi 0 0

VERGÝ SONRASI GELÝR 850 TL 1000 TL


http://www.idefix.com/Kitap/Yatirim-...=0000000618872

[erhanacikgoz1]

@ctugrulun hocamýzýn büyük harflý yazýsýna cevaben

Buffet konusunu geçiyorum.

her iki uçtada kötü ve iyi þirketler var dediniz. BU noktada malesef sizler ön yargýlýsýnýz. Manzaraya tek bir taraftan bakýyorsunuz. Ben ise her iki taraftan çünkü temettü daðýtan iyi firmaya yatýrým yaparým temettü daðýtmayan iyi firmaya yine yatýrým yaparým diyebiliyorum. Fakat siz Temettü daðýtmayan iyi bir þirkete asla yatýrým yapmam diyorsunuz.

Manzaraya tek taraflý bakýyorsunuz. Yani sadece temettü daðýtan þirketler iyi yönetilen güzel þirketlermiþ algýsý yaratýlýyor tarafýnýzdan.

Temettü daðýtmanýn fiyatý yukarý çekeceði düþüncesinde ayrýþýyoruz. Öncelikle temettü daðýtmanýn fiyatý yukarý çekeceðinin garantisi yok. ve bir gerçeklik payýda yok bunu daha öncede ýspatladðýmý düþünüyorum. Temettü daðýtýlmasýnýn pozitif etki yaratabilmesi için bir gerekçe oluþmasý lazým öyle deðil mi. BU gerekçe yok temettüde ? Hatta tam tersine olumsuz etkileri var iþte tek taraflý baktýgýnýz için temettü daðýtmak pozitiftir algýsý içerisindesiniz.

Neden kötü algýlanabilir söyleyeyim.

OBJEKTÞÝF BAKMANIZI ÝSTÝYORUM.

1-Öz kaynaklar azalacaðý için bu þirketin risk derecesini arttýracaðý için yukarý pozitif fiyatlanmasýna olumsuz olarak negatifte fiyatlanabilir. eywah kasadan para eksiliyor çýkarýmý.

2- herkes sizler gibi düþünmüyor manzaraya tek taraflý bakmýyor öyle deðilmi o halde temettü daðýtan bir firma daha az büyümek istiyor olabilir. buda fiyatý olumsuz yönde etkileyecek bir çýkarým.

3-kimse Boþ yere vergi ödemek istemezler öyle deðilmi o halde buda þirketin fiyatýný olumsuz etkileyecek bir çýkarým deðil mi.

Gelelim pozitif etki edeceðini düþündüðümüz çýkarýmlara yukardakiler negatif etki edeceðini düþündüðümüz gerekçelerdi. Bunlarda haksýzmýyým ? Þimdi pozitif etki edebilecek gerekçe yaratalým.

1- Temettü veren hissenin hiç bilanco bakmayý bilmeyen yatýrýmcýlar için kar etti sonucuna varmasýný saðlar. BUda firmanýn kar ettiðini bilmeyen yatýrýmcýlar için bir bilgi kaynaðýdýr. ve pozitif fiyatlamaya etki edebilir.

2-Yapacaðý yatýrýmýn riskli olmasýný düþündüðü için temettü daðýtmak ister bu fiyata olumlu yansýyabilir. Eðer yapacaðý yatýrým riski yüksekse riske gireceðini hiç girme daðýt demekte bir pozitif etki yaratabilir.

3-baþka bir etki bulamadým. cok düþünmeme raðmen acaba ne olurda pozitif fiyatlanýr gerekçesi vallaha bulamadým aklýnýza gelirse söyleyin.

Birde þu cýkarýmlar var fakat bunlarýn etkisini "temettü etkisizliðiyle yýkabilmekteyiz." Yani hisse senedine nötr(/ne aþþaðýu ne yukarý) etki edecek cýkarýmlar.

1-Lot sayým artacak algýsý pozitif yonde etkýleyemez cunku lot sayýsýnýn artmasý totelde geteriyi deðiþtirmemektedir.

2-Hisse senedi ortak payýmý arttýracak algýsý buda pozitif etkileyemez cunku ortaklýk payý artsada deðeri düþürldüðü için pastanýn büyüklüðü olan yaný kaç paralýk yatýrým yaptýgýnýz deðiþmez. dolayýsýyla kazanç deðiþmez. BU sebeple etkii nötrdür.

3-Temettü extra kazançtýr yanýlgýsý bir çok yatýrýmcý temettüyü faiz gibi extra para zanneder halbuký deðildir bu yuzden etki nötrdür.

4-temettü daðýtýlýnca hisse fiyatý ucuzlar buda yanlýþ bilinmektedir temettü daðýtýlýnca hisse fiyatý ucuzlamaz.

5-eldeki kuþ dalgadaký kuþtan iyidir nakit almak istemeleri sezgisi buda pozitif fiyatlanamaz cunku yatýrýmcýlar istediði oranda temettüyü kendileride yaratabilmektedirler. bu yuzden etki notrdur.

Ýþte tum bu sebeplerden ötürü hisse fiyatý temettü daðýtýyor diye yukarý gidemez cunku saydýgýmýz gerekçeler yeterli gerekçeler deðil. Negatif gerçekler objektif bakabilen için daha mantýklý görünüyor varsa etki edeceðini düþündüðünüz "gerekçeler" sizde söyleyin.

[ctugrul]

@ctugrulun hocamýzýn büyük harflý yazýsýna cevaben

buffet konusunu geçiyorum.

Her iki uçtada kötü ve iyi þirketler var dediniz. Bu noktada malesef sizler ön yargýlýsýnýz. Manzaraya tek bir taraftan bakýyorsunuz. Ben ise her iki taraftan çünkü temettü daðýtan iyi firmaya yatýrým yaparým temettü daðýtmayan iyi firmaya yine yatýrým yaparým diyebiliyorum. Fakat siz temettü daðýtmayan iyi bir þirkete asla yatýrým yapmam diyorsunuz.

Manzaraya tek taraflý bakýyorsunuz. Yani sadece temettü daðýtan þirketler iyi yönetilen güzel þirketlermiþ algýsý yaratýlýyor tarafýnýzdan.

Temettü daðýtmanýn fiyatý yukarý çekeceði düþüncesinde ayrýþýyoruz. öncelikle temettü daðýtmanýn fiyatý yukarý çekeceðinin garantisi yok. Ve bir gerçeklik payýda yok bunu daha öncede ýspatladðýmý düþünüyorum. Temettü daðýtýlmasýnýn pozitif etki yaratabilmesi için bir gerekçe oluþmasý lazým öyle deðil mi. Bu gerekçe yok temettüde ? Hatta tam tersine olumsuz etkileri var iþte tek taraflý baktýgýnýz için temettü daðýtmak pozitiftir algýsý içerisindesiniz.

Erhan bey ben illa temettü daðýtanýn hisse fiyatý yükselir demedim.lütfen yazýmý iyi okuyun. Yazýþarak bir yere varamýyacaðýz yine.yazý dilinde anlaþamýyoruz.

Ben temettü vermek fiyatý yukarý çekebilir dedim. Bununda doðru veya yanlýþ sebeplerden kaynaklanabileceðini belirttim. Illa yukarý çeker demedim. çektiði durumlar ver hiç etkilemediði durumlar var. Bu piyasanýn d algýsýna baðlý tamamen.
Yapmayýn allahýnýzý severseniz. Her temettü daðýtan þirket iyidirde demedim. Iyi örnek var kötü örnek var dedim. Bu nasýl tek taraflý bakmak.

Asýl siz tek taraflýsýnýz. Yazýlarýnýzý þöyle bir geçmiþe doðru okuyun bence. Söylediklerinizden çýkan tek yorum temettü kötüdür.
Alýn iþte aþaðýdaki yazýnýzda bunun tipik bir örneði. Sazý çalmaya bile "neden kötü algýlanabiliri diye baþlýyorsunuz" bumu çok taraflý bakmak.

Nasýl yani temettü verecek diye deðeri yükselen hisse yok mu? Bu bir gerçek deðil mi? Bunun tam tersinin olduðu durumlar kadar buda bir gerçek. Neden bunu bir türlü kabul etmek istemiyorsunuz.

Bu tamamen piyasanýn algýlamasý ile ilgili bir þey. Ister yükseltir ister yerinde saydýrýr.

Neden kötü algýlanabilir söyleyeyim.

Objektþif bakmanýzý istiyorum.

1-öz kaynaklar azalacaðý için bu þirketin risk derecesini arttýracaðý için yukarý pozitif fiyatlanmasýna olumsuz olarak negatifte fiyatlanabilir. Eywah kasadan para eksiliyor çýkarýmý.

Doðrudur piyasa bunu böyle algýlayabilirde algýlamayabilirde. Kesin böyle olacak diye bir þey yok.

2- herkes sizler gibi düþünmüyor manzaraya tek taraflý bakmýyor öyle deðilmi o halde temettü daðýtan bir firma daha az büyümek istiyor olabilir. Buda fiyatý olumsuz yönde etkileyecek bir çýkarým.

Bu bir varsayým. Gene senaryo yazýyosunuz. Senaryo üzerine gerçeklik kurmayýn. öyle olabilir dediðiniz þeyin tam karþý varsayýmýda geçerli olabilir. Yine beni suçluyorsunuz. Benim yazýlarým tek taraflý deðil. Bakýn ben size makul bulduðum noktalarda katýlýyorum. Siz en baþtan bu yana hep mualifsiniz.

3-kimse boþ yere vergi ödemek istemezler öyle deðilmi o halde buda þirketin fiyatýný olumsuz etkileyecek bir çýkarým deðil mi.

þirket temettü daðýtýyor diye vergi ödemez. Bu saçma söylemi artýk kesin. þirket kar ettiði için vergi öder. Kar eden þirket temettü daðýtsada daðýtmasada o vergiyi kar ettiði için öder. Boþ bir sav bu.

Gelelim pozitif etki edeceðini düþündüðümüz çýkarýmlara yukardakiler negatif etki edeceðini düþündüðümüz gerekçelerdi. Bunlarda haksýzmýyým ? þimdi pozitif etki edebilecek gerekçe yaratalým.

1- temettü veren hissenin hiç bilanco bakmayý bilmeyen yatýrýmcýlar için kar etti sonucuna varmasýný saðlar. Buda firmanýn kar ettiðini bilmeyen yatýrýmcýlar için bir bilgi kaynaðýdýr. Ve pozitif fiyatlamaya etki edebilir.

Iþte bu doðru. Yanlýþ bir algý sonucu yatýrýmcý hisseye hücum edip fiyatýný arttýrabilir. Bu sadece temettü için deðil herhangi bir söylenti ilede tetiklenebilir. Olmayan bir þeymiþ gibi bunu sunmayý býrakýn artýk.

2-yapacaðý yatýrýmýn riskli olmasýný düþündüðü için temettü daðýtmak ister bu fiyata olumlu yansýyabilir. Eðer yapacaðý yatýrým riski yüksekse riske gireceðini hiç girme daðýt demekte bir pozitif etki yaratabilir.

Yatýrýmý ikide birde temettüyle niye baðdaþtýrýyorsunuz. Bir yatýrým riskli ise firmanýn zaten girmemsi gerekir. Girmek istediði yatýrým risklidiye vaz geçip temettü daðýtýlýr mý hiç. Yýllardýr genel kurul katýlýmlarý yapýarým ben hiç böyle bir söylemle gelen firma duymadým. Falanca yatýrým riskli e o halde yapmayalým þu zavallý ky'ye temettü daðýtalým diye karar olur mu? Buna çocuklar bile güler.

3-baþka bir etki bulamadým. Cok düþünmeme raðmen acaba ne olurda pozitif fiyatlanýr gerekçesi vallaha bulamadým aklýnýza gelirse söyleyin.

Birde þu cýkarýmlar var fakat bunlarýn etkisini "temettü etkisizliðiyle yýkabilmekteyiz." yani hisse senedine nötr(/ne aþþaðýu ne yukarý) etki edecek cýkarýmlar.

1-lot sayým artacak algýsý pozitif yonde etkýleyemez cunku lot sayýsýnýn artmasý totelde geteriyi deðiþtirmemektedir.

Temettü etkisizliði diye bir þey yok. Bu sizin kendi kendinize uydurdupunuz bir kavram. Bir geliri baþka bir þekilde elde ediyor olmanýz, ilk þekli etkisiz yapmaz. Böyle saçma bir mantýk olmaz.
Ekþinin üstüne tatlý yiyince ekþi ekþi olmmaktan çýkar demekle ayný þey bu.

2-hisse senedi ortak payýmý arttýracak algýsý buda pozitif etkileyemez cunku ortaklýk payý artsada deðeri düþürldüðü için pastanýn büyüklüðü olan yaný kaç paralýk yatýrým yaptýgýnýz deðiþmez. Dolayýsýyla kazanç deðiþmez. Bu sebeple etkii nötrdür.

Siz etkilemez dediniz diye etkilemiyor olduðu anlamýna gelmez. Sizin matematik hesabýnýz ne kadar doðruda olsa, yatýrýmcýnýn bir psikolojisi var. Bu þekilde yatýrým yapan ve buna inanmýþ milyonlarca insan var. Bu insanlar piyasada bir hareket yaratýyorlar. Artýk bunu kabul edin. Sizin söylemleriniz ve matematik hesaplarýnýzýn doðruluðu, piyasanýn, doðru veya yanlýþ, belli bir algý ve yönde hareket etmesini engellemiyor. Bu hareketin bir etkisi ve yansýmasý oluyor. Etki etkidir. Siz nasýl temettü fonlarýný, temettü emekllilik fonlarýný yok sayarsýnýz. Bunlar var ve gerçek. Nihayetinde sizin matematik hesaplarýnýzdan daha çok etki yaratýyorlar. Ziar ortada bir algý ve o algýya dayalý bir gerçek var.

3-temettü extra kazançtýr yanýlgýsý bir çok yatýrýmcý temettüyü faiz gibi extra para zanneder halbuký deðildir bu yuzden etki nötrdür.

Insanlarýn yanýlýyor olmasý temettü üzerine stratejisi olan insanlarýn, fonlarýn,þirketlerin var olduðu gerçeðini deðiþtirmez. Gerçek canlý kanlý insanlar ve þirketler bunlar. Ve onlarýn dünya finanspiyasalarý üzerinde bir etkisi var. O fonlar oradan oraya akýp duruyor ve dünya piyaslarýný etkiliyor.
Siz hala temettü etkisizdir diyorsunuz. Neyin etkisizliðinden bahsediyorsunuz. Dünyayý etkileyen bir gerçek var ortada. Siz ister kabul edin ister etmeyin. Olay sadece siz deðilsiniz elbette. Sizin söylediðinizi söyleyen bir sürü kiþi ve kurum var. Ama bu söylemler gerçekleri deðiþtirmiyor.

4-temettü daðýtýlýnca hisse fiyatý ucuzlar buda yanlýþ bilinmektedir temettü daðýtýlýnca hisse fiyatý ucuzlamaz.

Katýlýyorum

5-eldeki kuþ dalgadaký kuþtan iyidir nakit almak istemeleri sezgisi buda pozitif fiyatlanamaz cunku yatýrýmcýlar istediði oranda temettüyü kendileride yaratabilmektedirler. Bu yuzden etki notrdur.

Bu konuyu yukarda irdeledim. Temettü etkisizliði diye bir þey yok. Bu sizin kendi kendinize uydurduðunuz bir kavram. Bir geliri baþka bir þeklde elde ediyor olmanýz, ilk þekli etkisiz yapmaz.

Iþte tum bu sebeplerden ötürü hisse fiyatý temettü daðýtýyor diye yukarý gidemez cunku saydýgýmýz gerekçeler yeterli gerekçeler deðil. Negatif gerçekler objektif bakabilen için daha mantýklý görünüyor varsa etki edeceðini düþündüðünüz "gerekçeler" sizde söyleyin.

gerekçelerimi yukarda belirttim.