Temettu Etkisizligi

[erhanacikgoz1]

Erhan bey, 285 ileti sonra açtýðýnýz temettü etkisizliði nedir konusuna bir tanýmlama getirmiþ oldunuz. Gerek okuyanlar gerek biz yazanlar konuyu farklý mecralara götürüp durmuþuz meðersem.

Sizin temettü etkisizliði tanýmýnýzdan benim anladýðým þu; "Yatýrýmcýlarýn kendileri, ellerinde bulunan hissenin verdiði temettü miktarý kadar rakamý kendileri de üretebilirler"

Anladýðým taným doðruysa, bir itirazým yok, zira matematiksel olarak mümkün olan bir þey.
Þöyle örneklemeye çalýþayým.

Diyelim ki A þirketini hisse baþýna 1 TL temettü daðýtacak ve benim elimde 10.000 hisse var. Hisseninde temettüden önceki son fiyatý 4TL. Dolayýsý ile eðer temettü alýrsam ben 10.000TL alýrým. Ama almayayým dersem; son gün fiyat henüz 4 TL iken 2500 adedini satarým kendime 10.000TL kaynak yaratýrým.

Bu olmayacak þey deðil. Ancak bana göre sürdürülebilir deðil. Niye mi? Diyelimki bu hisse her sene 4 TL'ye yükselip 1 TL temettü veriyor. Bakýn seneler bazýnda iþlem nasýl oluyor;
Aþaðýda kullandýðým kýsaltmalarýn açýklamalarý þöyle.
TÖHA : Temettü öncesi hisse adedim
TSHA : Temettü sonrasý hisse adedim
TÖHF : Temettü öncesi hisse fiyatý
TSHF : Temettü sonrasý hisse fiyatý

1. sene
TÖHA: 10.000 TSHA : 7500
2. sene
TÖHA : 7500 TSHA: 5000
3. sene
TÖHA : 5000 TSHA: 2500
4. sene
TÖHA : 2500 TSHA: 0

Bu arada temettü alan adamýn hisse adedi hep ayný kalýyor.
Hadi bu her sene temettü öncesi 4 TL. 1 TL temettü verdi 3TL'ye düþtü örneði haksýz bir örnek oldu diyelim. Baþka bir örnek verelim.

Yine A hissesi. Bu sefer ilk sene fiyatý 4 TL ve þirket politikasý gereði her sene karýnýn %25'ini veriyor. Ayrýca piyasa A hissesini her sene sürekli %40 artýþ yönünde fiyatlýyor.

1. sene
TÖHF :4 TÖHA:10.000 TSHF: 3 TSHA: 7500
2. sene
TÖHF :4.2 TÖHA: 7500 TSHF: 3.15 TSHA: 5000
3. sene
TÖHF: 4.41 TÖHA: 5000 TSHF: 3.31 TSHA: 2500
4. sene 4.64 2500 3.48 0

Birde %40 hisse fiyatý artýþý %20 temettü daðýtýmý ile deneyelim.


1. sene
TÖHF : 4 TÖHA: 10.000 TSHF: 3.2 TSHA: 8000
2. sene
TÖHF: 4.48 TÖHA: 8000 TSHF: 3.56 TSHA: 6000
3. sene
TÖHF: 5.02 TÖHA: 6000 TSHF: 4.02 TSHA: 4000
4. sene
TÖHF: 5.63 TÖHA: 4000 TSHF: 4.5 TSHA: 2000
5. sene
TÖHF: 6.3 TÖHA: 2000 TSHF: 5.04 TSHA: 0

Umarým hesaplar doðrudur. Bu örnekler deðiþik þekillerde çoðaltýlabilir.
Ama sonuçta evet yatýrýmcý, daðýtýlan temettüyü almak yerine hisse satarak temettü kadar gelir yaratabilir.

Öncelikli cevabým temettü etkisizliðinin ýspatý üzerine olacaðý için Bu matematiði yapan hocamlarýmla konuþayým.

Ben iki adet hem temettü daðýtmýþ hemde temettü daðýtmamaýþ hissenin örneklenmesi þeklinde gidilmesini istemiþtim. Öyle gitmezsen sürdürülebilir deðil yorumu çýkar.

A þirketi temettü daðýtan B þirketi temettü daðýtmayan hersene % sel yükseliþ her iki hissedede ayný olmalý A þirketi ile B þirketi ne yatýrým yapan iki kiþi ne kadar kazanmýþtýr örneði bu þekilde ilerletelim böylece herkes anlar yapýlan hesaplamayý. iki hissenin fiyatýný farklý verebilirsin hesaplamalarýný tam yapmak ve kusuratlarla ugrasmamak için.

Benzer farklý örnekleri 2 þirket içinde kýyasla yaptýgýn ilk örnekte temettü daðýtmayan hisse de de hisse fiyatý 0 TL oluyor yani sürdürülebilir olmuyor.

A þirketi þirket politikasý gereði ne kadar temettü ödüyorsa B þirketindeki yatýrýmcý aynýsýný yaratsýn. Ve bu þekilde devam et.

Örnek sonrasý temettü daðýtmak yatýrýmcý için etkþizdir yorumunu yine yapacaksýn.

BU konuda anlaþtýkmý þimdi buradaki herkes temettünün bu þekilde yaratýldýgýndan eminmi ? hem fikir mi herkes

[ctugrul]

Birbirine hocam deme olayi ilk olarak Odtü ogrencileri arasinda cikmis. Herkesin birbirinden ogrenecegi seyler oldugu icin ogrenciler hem hocalarina hem birbirlerine hocam diye hitap etmeye baslamis ve ordan tum ulkeye yayilmis.

Osman bey,
Kur riski farklý þey, döviz açýðý farklý þey. Siz aþaðýdaki yazýnýzda Tüpraþ'ýn kur riskinden bahsettiniz bizde kur riski yoktur dedik. Þirketin döviz cinsinden borcu yoktur demedik.

Tupras Cumhuriyet tarihinin en buyuk yatirimini yaparak 1.5 milyar dolarlik Rup tesisi acti. Ornegin é yil temettu dagitmasa kendi ozkaynaklarindan yaoabilirdi. Ama o kredi cekti. Simdi dolar her yukseldiginde kur riski aeran firmalar listesinde en baslarda. Toaso Egea yatirimi icin 450 mn dolar yanilmiyorsam harxama yapti. E kardesim dagitma temettuyu kendi karindan ode. Niye faizle borclaniyorsun? Temettuseverler bunu da aciklasin.

Kur riski, çok basit anlamda malýný yada nihai ürününün hammaddelerini dövizle alýp içerde TL ile satan firmalar için geçerli. Tüpraþ'ýn iç piyasada sattýðý ürünün fiyatlamasýnda döviz hareketlerinin varlýðýndan bahsetmiþtim. Yani Tüpraþ'ýn sizin ilk bahsettiðiniz anlamda bir kur riski yok. Google'da akaryakýt fiyatlarýnýn nasýl belirlendiðini araþtýrýrsanýz göreceksiniz.

Döviz açýðý ise farklý bir þey. Onuda basitçe belirtmek gerekirse, bir þirketin T zamanýnda dýþarýya vadesi belirli döviz cinsinden borçlarýnýn toplamý. Bir borcun o firma için riskli olup olmadýðýný anlamak için bilançosuna diðer finansallarýna bakmak lazým. Gazete sayfalarýnda her gördüðünüz borç miktarý o firma için büyük risk anlamýna gelmez.

Buraya gazete sayfasýndaki borç rakamlarýný kopyalayýnca Tüpraþ'ýn riskte ve çok zorda olduðunu mu düþünmemiz gerekiyor? Keþke bilançolarýný ve diðer finansal tablolarýnýda koysaydýnýz ve bize risk nereden doðuyor açýklasaydýnýz.

Daha basitçe þöyle anlatmaya çalýþayým.
Mahmut beyin Ýstanbul'un çeþitli yerlerinde toplam ederi 10.000.000TL eden bir sürü dairesi, dükkaný, depolarý ve bu depolarýnda ticaretinde kullanacaðý nakte çevrilebilir 5.000.000TL malý var. Ama bu Mahmut bey tam bir tüccar beleþ para buldumu hiç affetmiyor. Bankalardan çok ucuza kredi kullanýyor, ticaretini büyütüyor. Bankalara bir milyon TL kredi borcu var. Hatta bir þekilde beni ikna etti ve 2 aylýðýna bendende 200.000TL para aldý. Ama o ne 15 gün sonra ortak bir arkadaþýmýz bana diyor ki, kafayýmý yedin Osman beyin bankalara bir milyon borcu var. Þimdi benim Osman beyden alacaðým risktemidir yada Osman bey için 200.000TL riskli bir borçmudur?

Hayýr elbette deðil çünkü adamýn sadece nakde çevrilebilir depolarýndaki malý beþ milyon deðerinde. Ama arkadaþýmý dinlesem çok büyük risk var.

Tüpraþ'ýn tanklarýndaki ham akaryakýtýn toplam deðeri o kopyaladýðýnýz borç rakamýnýn kat kat üzerinde. Yani o borç TÜPRAÞ için bir risk ifade eder anlamý o gazete sayfasýndan çýkmaz. Hele sizin yukarda kopyaladýðým kur riski var ifadenizde oldðu gibi bir kur riski varlýðýný hiç ortaya koymaz.

[DRÝZM]

ÞÝmdi kontrol ettim TÜPRAÞIN 722 milyon USD deðerinde petrol stoðu varmýþ.....

[ctugrul]

Öncelikli cevabým temettü etkisizliðinin ýspatý üzerine olacaðý için Bu matematiði yapan hocamlarýmla konuþayým.

Ben iki adet hem temettü daðýtmýþ hemde temettü daðýtmamaýþ hissenin örneklenmesi þeklinde gidilmesini istemiþtim. Öyle gitmezsen sürdürülebilir deðil yorumu çýkar.

A þirketi temettü daðýtan B þirketi temettü daðýtmayan hersene % sel yükseliþ her iki hissedede ayný olmalý A þirketi ile B þirketi ne yatýrým yapan iki kiþi ne kadar kazanmýþtýr örneði bu þekilde ilerletelim böylece herkes anlar yapýlan hesaplamayý. iki hissenin fiyatýný farklý verebilirsin hesaplamalarýný tam yapmak ve kusuratlarla ugrasmamak için.

Benzer farklý örnekleri 2 þirket içinde kýyasla yaptýgýn ilk örnekte temettü daðýtmayan hisse de de hisse fiyatý 0 TL oluyor yani sürdürülebilir olmuyor.

A þirketi þirket politikasý gereði ne kadar temettü ödüyorsa B þirketindeki yatýrýmcý aynýsýný yaratsýn. Ve bu þekilde devam et.

Örnek sonrasý temettü daðýtmak yatýrýmcý için etkþizdir yorumunu yine yapacaksýn.

BU konuda anlaþtýkmý þimdi buradaki herkes temettünün bu þekilde yaratýldýgýndan eminmi ? hem fikir mi herkes

Bu sefer o hesabý lütfen siz yapýn biz görelim, ben ödevimi yaptým sýra sizde.
Bir yatýrýmcýnýn, temettü miktarý kadar hisse satarak, temettü miktarý kadar gelir yaratmasý, temettünün etkisiz olduðu anlamýna gelmez ki. Sadece yatýrýmcýnýn bunu hisse satarak yapabileceði anlamýna gelir. Ayrýca zaten hiç yorulmadan alabileceðin bir parayý almak için ne diye alýþ satýþ yapmakla uðraþayým ki? Birde komisyon ödeyeyim üzerine?

Paþa paþa alýrým aramý. Hatta temettüsünü aldýðým hissenin fiyatý iyi prim yaparsa satarýmda
Aha þimdi diyecek ki Erhan bey, dediðime geldiniz. Ýyide ben zaten hiç fiyat artýþlarýna karþýyým demedim ki

[DRÝZM]

HOMEMADE TEMETTÜ GERÇEK TEMETTÜYE KARÞI

GERÇEK TEMETTÜ HOMEMADE TEMETTÜ

Baþlangýçta sahip olunan hisse sayýsý 1000 1000

Baþlangýçtaki hisse baþýna fiyat 100 TL 100 TL

Hisselerin baþlangýçtaki deðerleri 100.000 TL 100.000 TL

Hisse baþýna temettü 1 TL 0

Vergi öncesi temettü geliri 1000 TL 0

10 hisse satýlmasýyla saðlanan gelir 0 1000 TL

Satýþ sonrasý kalan hisse sayýsý 1000 990

Son durumda hisse fiyatý 99 TL 100 TL

Son durumda toplam fiyat 99.000 TL 99.000 TL

Temettü vergisi (stopaj) 150 0

Sermaye kazancý vergisi 0 0

VERGÝ SONRASI GELÝR 850 TL 1000 TL


http://www.idefix.com/Kitap/Yatirim-...=0000000618872

[erhanacikgoz1]

@ctugrulun hocamýzýn büyük harflý yazýsýna cevaben

Buffet konusunu geçiyorum.

her iki uçtada kötü ve iyi þirketler var dediniz. BU noktada malesef sizler ön yargýlýsýnýz. Manzaraya tek bir taraftan bakýyorsunuz. Ben ise her iki taraftan çünkü temettü daðýtan iyi firmaya yatýrým yaparým temettü daðýtmayan iyi firmaya yine yatýrým yaparým diyebiliyorum. Fakat siz Temettü daðýtmayan iyi bir þirkete asla yatýrým yapmam diyorsunuz.

Manzaraya tek taraflý bakýyorsunuz. Yani sadece temettü daðýtan þirketler iyi yönetilen güzel þirketlermiþ algýsý yaratýlýyor tarafýnýzdan.

Temettü daðýtmanýn fiyatý yukarý çekeceði düþüncesinde ayrýþýyoruz. Öncelikle temettü daðýtmanýn fiyatý yukarý çekeceðinin garantisi yok. ve bir gerçeklik payýda yok bunu daha öncede ýspatladðýmý düþünüyorum. Temettü daðýtýlmasýnýn pozitif etki yaratabilmesi için bir gerekçe oluþmasý lazým öyle deðil mi. BU gerekçe yok temettüde ? Hatta tam tersine olumsuz etkileri var iþte tek taraflý baktýgýnýz için temettü daðýtmak pozitiftir algýsý içerisindesiniz.

Neden kötü algýlanabilir söyleyeyim.

OBJEKTÞÝF BAKMANIZI ÝSTÝYORUM.

1-Öz kaynaklar azalacaðý için bu þirketin risk derecesini arttýracaðý için yukarý pozitif fiyatlanmasýna olumsuz olarak negatifte fiyatlanabilir. eywah kasadan para eksiliyor çýkarýmý.

2- herkes sizler gibi düþünmüyor manzaraya tek taraflý bakmýyor öyle deðilmi o halde temettü daðýtan bir firma daha az büyümek istiyor olabilir. buda fiyatý olumsuz yönde etkileyecek bir çýkarým.

3-kimse Boþ yere vergi ödemek istemezler öyle deðilmi o halde buda þirketin fiyatýný olumsuz etkileyecek bir çýkarým deðil mi.

Gelelim pozitif etki edeceðini düþündüðümüz çýkarýmlara yukardakiler negatif etki edeceðini düþündüðümüz gerekçelerdi. Bunlarda haksýzmýyým ? Þimdi pozitif etki edebilecek gerekçe yaratalým.

1- Temettü veren hissenin hiç bilanco bakmayý bilmeyen yatýrýmcýlar için kar etti sonucuna varmasýný saðlar. BUda firmanýn kar ettiðini bilmeyen yatýrýmcýlar için bir bilgi kaynaðýdýr. ve pozitif fiyatlamaya etki edebilir.

2-Yapacaðý yatýrýmýn riskli olmasýný düþündüðü için temettü daðýtmak ister bu fiyata olumlu yansýyabilir. Eðer yapacaðý yatýrým riski yüksekse riske gireceðini hiç girme daðýt demekte bir pozitif etki yaratabilir.

3-baþka bir etki bulamadým. cok düþünmeme raðmen acaba ne olurda pozitif fiyatlanýr gerekçesi vallaha bulamadým aklýnýza gelirse söyleyin.

Birde þu cýkarýmlar var fakat bunlarýn etkisini "temettü etkisizliðiyle yýkabilmekteyiz." Yani hisse senedine nötr(/ne aþþaðýu ne yukarý) etki edecek cýkarýmlar.

1-Lot sayým artacak algýsý pozitif yonde etkýleyemez cunku lot sayýsýnýn artmasý totelde geteriyi deðiþtirmemektedir.

2-Hisse senedi ortak payýmý arttýracak algýsý buda pozitif etkileyemez cunku ortaklýk payý artsada deðeri düþürldüðü için pastanýn büyüklüðü olan yaný kaç paralýk yatýrým yaptýgýnýz deðiþmez. dolayýsýyla kazanç deðiþmez. BU sebeple etkii nötrdür.

3-Temettü extra kazançtýr yanýlgýsý bir çok yatýrýmcý temettüyü faiz gibi extra para zanneder halbuký deðildir bu yuzden etki nötrdür.

4-temettü daðýtýlýnca hisse fiyatý ucuzlar buda yanlýþ bilinmektedir temettü daðýtýlýnca hisse fiyatý ucuzlamaz.

5-eldeki kuþ dalgadaký kuþtan iyidir nakit almak istemeleri sezgisi buda pozitif fiyatlanamaz cunku yatýrýmcýlar istediði oranda temettüyü kendileride yaratabilmektedirler. bu yuzden etki notrdur.

Ýþte tum bu sebeplerden ötürü hisse fiyatý temettü daðýtýyor diye yukarý gidemez cunku saydýgýmýz gerekçeler yeterli gerekçeler deðil. Negatif gerçekler objektif bakabilen için daha mantýklý görünüyor varsa etki edeceðini düþündüðünüz "gerekçeler" sizde söyleyin.

[DRÝZM]

VERGÝ SONRASI GELÝR e bakarsanýz ;

temettü alanýn eline 850 , hisse satanýn eline 1000 TL geçmiþtir. Bu durumda temettü etkisizdir DEMEMENÝZ GEREKÝR ; getirinizi etkilemiþtir çünkü....

polemiðe neden olduysam özür dilerim.....

[DRÝZM]

Zaten toplam 7 kiþiyiz, birbirimizi kýrmasak mý ?