Temettu Etkisizligi

[Oralet_Osman]

Osman beyin tablosunu inceledim de.... Teorik örneðiniz güzel olmuþ ama Gerçek hayat böyle mi ?

ÞÝrketler ayný...özdeþ....deðil mi ?

Peki ; temettü stopaj kesildikten sonra KALAN deðil mi? özdeþ þirket stopaj ya da vergi ödememiþ...HANÝ ÖZDEÞTÝK ? özdeþlik izafi fakat stopaj gerçek....

Yýllýk getirinin %25 olduðu yerde % 15 STOPAJ kesintisi AZ MI ?



tabloyu nasýl yapýþtýrýyorsunuz ? zor deðilse anlatýr mýsýnýz?

Konumuzun stopajla ilgisi yok ki. Ornegimizi temettusunden stopaj kesilmeyen ISYAT olarak dusunun.

ISYAT'ýn fiyati nasýl hep 1 lira ile 80 kuruþ arasinda dolasiyorsa bu sirketimizin de 10 lira 8 lira arasinda oldugunu kabul ediyoruz Gercege cok yakin bir ornek.

[kurtonder]

Daha önce paylaþýldý mý bilmiyorum ama fiyatý 10 lira olan hisseden 1.000 lot alsak ve her yýl 2 lira temettü verse, tüm temettüye fiyatý 8 liraya düþeceði için yeniden 8 liradan hisse alsak. Bu hisse 8 den 10 liraya geri gelmek için %25 fiyat artýþý yapmak zorunda, oysa temettü verirken %20 veriyordu!

Ayný þirketin özdeþini ama temettü vermeyenini düþünsek. Bundan da 1.000 lot alsak bu da diðeri gibi her yýl fiyatýný %25 artýrsa. 5 yýlýn sonunda,

1) Toplam portföyümüz ne olur?
2) Elimizdeki hisse sayýsý ne olur?
3) Hisse fiyatý ne olur?

Bir yatýrýmcý olarak bu 3 maddeden sizin için en önemli olaný nedir?

Tablo aþaðýda. Ýlki temettü veren þirket diðeri vermeyen.

Bu tabloda bana göre 2 eksik var.1-temettü veren þirketin deðerinide,diðeri gibi her sene %25 arttýrmanýz lazým.2-%15 stopaj kesmeniz lazým.


iPhone cihazýmdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

[Oralet_Osman]

Bu tabloda bana göre 2 eksik var.1-temettü veren þirketin deðerinide,diðeri gibi her sene %25 arttýrmanýz lazým.2-%15 stopaj kesmeniz lazým.


iPhone cihazýmdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

Temettü sonrasý 8 liraya düþen fiyattan aldýðýmýz hisseler fiyat 10 lira olunca %25 artmýþ oluyor zaten. Yýl bazýnda portföy deðerlerine bakýnca her 2 þirket de zaten %25 artmýþ yýllýk bazda. Eþitsizlik yok.

Yüzde 15 stopajý açýkladým. Farz edelim bu hisse temettüsünden stopaj kesilmeyen YO (yatýrým ortaklýðý) hissesi olsun. Örneðin ÝSYAT.

[kurtonder]

Teþekkürler.Haklýsýnýz.Temettü veren hisselerin özelliði þu bence:Temettü verdiði için ,yatýrýmcýlar tarafýndan daha güvenilir bulunup daha çok talep görüyor ve bu yüzden daha fazla prim yapýyor.Bu sebeple de temettü endeksi,býst -100 den daha fazla artýyor.Tabii firmadaki hisse payýmýzýn artmasýda bonus oluyor.


hisse.net kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi

[ctugrul]

Soruyu þöyle soralým. Hektaþ geçen yýlýn ilk çeyreðine göre net karýný yanýlmýyorsam 20 mn liradan 27 mn liraya çýkardý. Þimdi soru þu; temettü vermeseydi siz bu þirkete ortak olur hissesini alýr mýydýnýz? (Geçmiþ verilerine de bakarak, karýný sürekli artýrdýðýný da göz önünde bulundurarak)

Temettü vermediði için tek lotunu bile almam denebilir mi?
Temettü verdiði için yatýrýmcýlar tarafýndan daha çok ilgi görüyor ve hisseye olan talep artýyor denebilir mi?
Denebilirse bu yapýlan doðru mudur? Temettü vermeseydi daha az ilgi görecekse bu olay doðru mudur?
Temettü veren þirketi kiraya verdiðimiz ev, kirayý da temettü,
Temettü vermeyen þirketi de arsaya benzetirsek ve her yýl sonunda,
Toplam kira geliri + evin deðeri = arsanýn deðeri oluyorsa, bu 2 yatýrýmýn birbirinden bir üstünlüðü var mýdýr? Toplam portföy deðerimiz ayný deðil midir?

Paraya sýkýþýnca kiraný (temettünü) kullanýrsýn, arsa alýrsan 5 m2 sini mi satýcaksýn tarzý eleþtiri, yatýrýmýn mantýðýný düþününce kabul edilebilir midir?

Sayýn Osman,

Ýkna edemediðiniz her tartýþmanýn ardýndan dönüp dolaþýp bu gerçekle baðdaþmayan, piyasa hareketleri ile özdeþleþmeyen ve piyasanýn hareket ederken etkilendiði faktörleri içermeyen,
"Þöyle olsaydý, böyle olurdu" veya "Diyelim ki biri temettü veren diðeri vermeyen iki þirket var" diye baþlayan bin bir gece masallarý tadýnda önermelerle gelip duruyorsunuz.

Birde olaylarýn doðruluðunu sorguladýðýnýz tarzda mesajlar var.

Bakýnýz "Doðru" ile "Gerçek" farklý þeyler. Aslýnda siz çok iyi biliyorsunuz zira kendinizde bir önceki sayfada durumu kabullenmiþsiniz zaten.

Herkesin bir konuda kendi doðrularý olabilir. Çünkü kafasýnýn içinde olaylarý farklý deðerlendiriyor herkes. Haliyle doðrular farklýlaþýyor. Zaten herkes ayný þekilde düþünüp ayný þekilde hissetse, farklýlýklar olmazdý.

"Gerçek" ise fizikten var olan uygulanan þeydir. Olmuþ olan yada hali hazýrda olandýr.

Bunu siyasi parti oluþumlarýna benzetebilirsiniz. Hepsini savunduðu "Doðru" farklý. Ayný görüþmeye girip farklý doðrularý olduðu için, o toplantýdan çýkýnca farklý beyanlar veriyorlar.

Yada kýsa süre önce yaþadýðýmýz referandum. Herkes farklý doðrular yüzünden farklý rey'ler kullandý. Ayný rey'leri kullananlarýn bile kafasýndaki doðrular farklýydý.

"Doðrular" farklýydý ama "Gerçek" bir tane, artýk ülkede yönetim þekli deðiþti.

Bitti. Senin benim onun doðrularýnýn bir önemi yok.

Dolayýsý ile senin veya benim "Doðrularýmýzý" tartýþýp durmak yerine "Gerçekleri" görmeyi öðrenmek lazým.

Çünkü var olanýn yani "Gerçeðin" etkisi var. Rey'ini farklý kullanan ama kendine göre doðrularý olan kiþinin o doðrularýnýn bir etkisi var mý? YOK.

ETKÝ NEREDE, "GERÇEK" OLANDA. ARTIK SÝSTEM DEÐÝÞTÝ VE OLSA OLSA BUNUN BÝR ETKÝSÝ OLUR.

Sizin savunduðunuz doðrularýn, matematik doðruluðu tartýþmaya açýk olmayan Excel tablolarýnýzýn hiç bir etkisi yok.

Ortada bir gerçek var. Temettüyü seven insanlar, yatýrým fonlarý ve temettü daðýtan þirketler var. Yani "Gerçek" bir alýþveriþ var. Gerçekten sadece bu þekilde yatýrým yapan milyarlarca dolarlýk hacmi olan bir sermaye var. Yani bu "Gerçek". Bakýn doðru veya yanlýþ demiyorum, "Gerçek" diyorum. Ve var olan herþey "Gerçek" olduðuna ve "Gerçek" olan herþeyin bir etkisi olduðuna göre ve "Temettü" de bir gerçek olduðuna göre etkisi yoktur diyemeyiz.

Matematik tablolarýnýza gelince veya arsa dükkan benzetmesine, madem ayný getiriyi sunuyor, insanlar gider kafalarýndaki "Doðru" neyse ona göre seçimini yapar. Ýnsanlarýn kafasýnda tek "Doðru" olsaydý herkes gidip arsa alýrdý veya herkes gider dükkan alýrdý.

Buradaki "Gerçek" ne peki? Eh iþte oda herkesin farklý uygulama yaptýðý.

Sizler illa istiyorsunuz ki sizlerin doðrularý etrafýnda toplanýlsýn. Yok öyle bir þey ve olmayacakta. Alýn size iþte baþka bir "Gerçek"

Ha bir ayrý gerçekte hepinizin temettü daðýtan hisselerden portfoyünüzde bulundurmasý. Çünkü kafanýzdaki "Doðrulara" raðmen "Piyasanýn Gerçeklerini" görecek kadar deneyimli ve akýllý yatýrýmcýlarsýnýz.

Demek ki neymiþ "Doðru" farklý "Gerçek" farklý þeylermiþ.



SM-G920F cihazýmdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

[ctugrul]

Bende size bir önerme yazayým o halde.

Size gelip desem ki Sayýn Osman, ben doðruluðu kanýtlanmýþ bir þey icat ettim, maliyeti 1000$. Ýcadýma büyük talep var ve sürekli kazanýyorum. Bana 100$ verin size 8 senede bunu ödeyeyim. Her sene 4 taksitte ödeyeceðim. Benim borcum bitince yine ödemeye devam edeceðim. 8-15. Yýllar arasýnda 75$ Hatta 15.yýldan itibaren heryýl 100$ vereceðim, 22.yýldan sonra 200$ 30.yýlda 300 $ vereceðim. Bu arada icadýmýn deðeri 1.000.000$ olacak ve sen istersen kendi payýna düþen 100.000$'ýn ister tamamýný istersen bir kýsmýný istediðin zaman bana veya baþkasýna satabilirsin.

Ne yaparsýn?
Ben olsam önce hesap yaparým.
Hýmm 8senede paramý geri alýyorum.8-15'te 525$, 15-22. senelerde 800$. Sonrasýndaki 8senede 1600$.Sonrada hersene 300$ alacaðým.
Sonra enflasyona ve alternatif getiri araçlarýna bakardým.

Sadece 30 senede 100$`ým 3000 oluyor hatta 30.seneden sonra koyduðum her 1$`a 3$ alýyorum.
Üstelik ayrýca 100$ým 100.000$ olacak.

Hadi cevap verin buyrun.
Nasýlsa önerme yapýyoruz.



SM-G920F cihazýmdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

[Oralet_Osman]

Sn ctugrul,
Dediklerinize zaten katýlýyorum, biliyorsunuz. Hala tereddütte olanlar için yazýlanlar soyut boyutta kalmasýn diye bir de matematiksel olarak ispata çalýþayým dedim, olay bu.

Yukarýda sn HISIM görüþ beyan etmiþ. Örneðin bahsettiði Lidfa hissesi. Müthiþ bir firma, gümbür gümbür geliyor. Ama öz kaynaklarýný büyütüp þirketi çok daha saðlam duruma getirmek istediði için 2016 karýndan temettü vermeyeceðini açýkladý. Bunu duyan ky larýn ezici çoðunluðu isyan etti, hisseyi satanlar oldu.

Patron bize yamuk yaptý, kandýrýldýk, dolandýrýldýk diyenler oldu. Eðer ki bunlar temettü olayýnýn aslýný bilseler bunu yapmazlardý. Soyut olarak yazýlanlar ortada. Somut örnek de ortada. O zaman geriye yukarýda buyurduðunuz üzere "evet, temettü olayý böyle ama gerçek hayattaki yansýmasý þöyle. Bunu deðiþtirmemiz de þu an için mümkün deðil." minvalindeki yazýnýzda olduðu gibi durumu kabullenmek. Ama kimse temettü veren hisse þöyle iyi böyle iyi, temettü candýr diðerleri patlýcandýr vs tarzý düþünceye sahip olmasýn.

Benim yazacaklarým bu kadar. Yazýlacak herþey yazýldý sanýrým. Saygýlarýmla. Düzeyli üslubunuz için de ayrýca tebrik eder saygýlarýmý sunarým.

[Oralet_Osman]

Bende size bir önerme yazayým o halde.

Size gelip desem ki Sayýn Osman, ben doðruluðu kanýtlanmýþ bir þey icat ettim, maliyeti 1000$. Ýcadýma büyük talep var ve sürekli kazanýyorum. Bana 100$ verin size 8 senede bunu ödeyeyim. Her sene 4 taksitte ödeyeceðim. Benim borcum bitince yine ödemeye devam edeceðim. 8-15. Yýllar arasýnda 75$ Hatta 15.yýldan itibaren heryýl 100$ vereceðim, 22.yýldan sonra 200$ 30.yýlda 300 $ vereceðim. Bu arada icadýmýn deðeri 1.000.000$ olacak ve sen istersen kendi payýna düþen 100.000$'ýn ister tamamýný istersen bir kýsmýný istediðin zaman bana veya baþkasýna satabilirsin.

Ne yaparsýn?
Ben olsam önce hesap yaparým.
Hýmm 8senede paramý geri alýyorum.8-15'te 525$, 15-22. senelerde 800$. Sonrasýndaki 8senede 1600$.Sonrada hersene 300$ alacaðým.
Sonra enflasyona ve alternatif getiri araçlarýna bakardým.

Sadece 30 senede 100$`ým 3000 oluyor hatta 30.seneden sonra koyduðum her 1$`a 3$ alýyorum.
Üstelik ayrýca 100$ým 100.000$ olacak.

Hadi cevap verin buyrun.
Nasýlsa önerme yapýyoruz.



SM-G920F cihazýmdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

Örneðinizi temettü ile iliþkilendirmek için sorduysanýz arada bir fark var. Bana 100 dolar ver 3 ayda bir geri ödeyeyim, 10 yýlýn sonunda sana ödediðim toplam para misal 3 milyon dolar olsun. 100 dolarýna 3 mn kazan demekle,

Bana 100 dolar ver sana 10 yýl sonra tek seferde 3 mn dolar vereyim demek teoride ayný þeydir. Çünkü geri alacaðýnýz para aynýdýr. (Enflasyonu sýfýr kabul edersek)

Ama bu örneðiniz hisse bazlý portföy örneðine uymuyor çünkü hisse temettü verince fiyatý o oranda düþtüðü için portföyümüz de azalýyor.

Açýkçasý ne demek istediðinizi tam anlayamadým, anladýðým bu kadarý. Daha net sorarsanýz ya da nereye varmak istediðinizi daha açýk söylerseniz münazara edebiliriz. Syg.