Temettu Etkisizligi

[novek]

aygaz temel analiz olarak karlılık olarak vs begendigim bir şirket degilki ticarette zarar etmekte var kar etmekte. ama ben sana desemki bakkal açacaz 2 ortak ama 10 sene kara dokunmayacaz kabul edermisin.

[erhanacikgoz1]

aygaz temel analiz olarak karlılık olarak vs begendigim bir şirket degilki ticarette zarar etmekte var kar etmekte. ama ben sana desemki bakkal açacaz 2 ortak ama 10 sene kara dokunmayacaz kabul edermisin.

olaya farklı açılardan bakamıyormusunuz.

Sizin bakkalınız her yıl öz sermayesine oranlar %50 kar ediyor.
BU sizin bakış açınızla örnek olsun.

1.sene 10,000 TL lik bu bakkal 5,000 TL kar etti ve dağıttı.
2. sene öz sermayesi 10 bin oldugu için yine 5000 TL kar etti
Böyle böyle gittiniz 10 yıl sonunda

Şirketin öz sermayesi 10,000 TL elde ettiğiniz kar 5000*10 = 50,000 TL ve bu bakkalın değeri de 10,000 TOPLA 60,000 TL

Şimdi gelelim diğer bakış açısına.

10,000 TLlik bakkal yine aynı senin bakkal gibi öz sermayesine %50 kar ediyor.

1. sene 5000 TL kar eder topla 15,000 TL kar dağıtmaz.
2. sene 15,000 TL öz sermayenin %50 si ve topla 22,500 TL öz sermaye
3. sene 22,500 TL %50 daha ...... böyle böyle gidelim 10 yıl
10. sene 576,650 TL lik bakkallar zinciri.

Toplam mal varlıgın öz sermayen ne 576,000 TL 10 sene kara dokunmaz ve bu karla yeni şubeler açar büyütürseniz 576,000 TL büyüklüğünde bakkalar zincirine ulasırsınız.

Hangisini kabul ederdiniz ?

İşte aradaki fark bu. Siz temettü alıp diyorsunuz kı bakkalın değerinin(yani hisse fiyatının) bir önemi yok ben aldıgım 5000 TL ye bakarım.

Tek bir örnek vereyim. AMAZON hissesine ortak olanlar bu zamana kadar hiç temettü almamıştır. Bunlar niye kabul etmişler kar almamayı.

Rakamların çoklugu virgüller noktalar birbirine girdiği için belkide ne kadar gittiğini anlayamazsınız.

Ben tarif edeyim. 1879 kat büyümüş.

[seref9]

aygaz temel analiz olarak karlılık olarak vs begendigim bir şirket degilki ticarette zarar etmekte var kar etmekte. ama ben sana desemki bakkal açacaz 2 ortak ama 10 sene kara dokunmayacaz kabul edermisin.

Sayın Novek Bakkal işinde iyi para var.

[erhanacikgoz1]

AMazonunun bir hissesi 1 lotu Türk lirası ile dolar 14 ten düşünelim

45,514 TL 1 lot fiyatı. Adamların tek bir hissesini almak bile 45.000 TL o kadar degerlı bır sırket anlayacagın.

Ama sahi hisse fiyatının bir önemi yok. Temettü dagıtmaya dagıtmaya gittiğinde ne oluyormuş gördünüz mü ?

Ee ben şimdi kar almak için gidip 1 lot mu satacağım diyorsunuz. 1 lotta tam 45.000 TL lik realizasyon demek.

Doğru size uymaz küçük düşünenlerin parası da küçük oldugu için 1 lot satarsa komple hisseden cıkmıs olur

O sebeple hiç araştırmaya öğrenmeye gerek yok. temettü masallarıyla süslü hayal pereset yatırımlarınızla Finansal özgürlük yolunuz da devam edin. Herşey bu kadar basit zaten ya al temettüleri finansal özgürlüğe koş

biz enayiyiz o kadar bilgiyle bogusuyoruz. AMan yaww bizmi kurtaraacaz diyorum hep sonra dönüp dönüp açıklamaya anlatmaya calısıyorum. Bende normal değilim

[chevron]

Ereğli'nin bu sene 4 tl temettü dağıtması bekleniyor. Dağıttığı gün fiyattan 4 tl düşecek. Ama dağıtmıyorum bu sene dese hisse fiyatına 4 tl eklenmeyecek. Böyle bir tezatlik çifte standart olamaz.
İsviçre temettü dağıtımı sonrası hisse fiyatından otomatik düşmeyi kaldırmış diye duydum. Ne kadar doğru bilemem. Ama tüm dünyada böyle olmalı.

[erhanacikgoz1]

Ereğli'nin bu sene 4 tl temettü dağıtması bekleniyor. Dağıttığı gün fiyattan 4 tl düşecek. Ama dağıtmıyorum bu sene dese hisse fiyatına 4 tl eklenmeyecek. Böyle bir tezatlik çifte standart olamaz.
İsviçre temettü dağıtımı sonrası hisse fiyatından otomatik düşmeyi kaldırmış diye duydum. Ne kadar doğru bilemem. Ama tüm dünyada böyle olmalı.

Bu dediğiniz birilerinin bu işi yanlış uyguladığı anlamına gelir. Onca sene aynen uygulanan şey bugun yaw burada bir sakat var denilip değiştirilemez. Bir kere yanlış uygulama yok doğru uygulama yapıyorlar ancak bizim yatırımcımız olayı yanlış biliyor.

Zaten bizde yatırımcının yanlış anladığı kısmı anlatmaya çalışıyoruz.

Tane tane aktaralım.

Bir hisse senedi aldığınız da o şirkete ortak olmuş olursunuz. Bu şirket kar ettiğinde sizin cebinize hiç bir şey girmez. Sizin cebinize yansıyacak şey siz aldığınızdan itibaren fiyat ne kadar yükselmişse o oranda kar edersiniz.

Peki fiyat nasıl yükselir. Şirket kar ederse veya edecekse yükselecektir. Ancak önemli bir ayrıntı eğer bir sonrakı karlar fiyatların içine girmişse ve sizde oradan alım yapmışsanız haliyle hisse fiyatı maliyetinizi geçemeyecektir. Bu sebeple sizde herhangibir kar elde edemeyeceksiniz. Şirket kar açıklasa bile. Çünkü zaten pahalı bir fiyattan alım yaparak bir sonrakı karı değil ondan sonra elde edilecek karlara güvenerek alım yapmış oldunuz.

Fiyaların içine girmemiş karları tahmin etmeli ve bu sekilde alım yapmalısınız ki bu yatırımdan kar edin. Diğer türlü herhangibir riskten bahsedemeyiz. Herhangibir tahmine de gerek kalmaz. Rİskin olmadığı bir yerde de bedava para dağıtmazlar.

Fiyatın niçin hareketlendiğini anladığınızda temettünün anlamsızlığını daha net anlarsınız.

Şimdi gelelim sizin senaryoya. Madem fiyat düşürülmüyor temettünden 6 ay önce alım yapanlarla temettüden 1 gün önce alım yapanlar arasında ki farkı kim belirleyecek ? Öteki adam enayımı 6 ay hisseyi tutuyor. Sen 1 günde düşürülmemiş hisse fiyatı sayesınde temettü karı yazıyorsun.

Olayın özü temettü karı diye birşey yoktur. Sizin alım yaptığınız yerden itibaren yukarı gitmişse hisse daha sonra temettü dağıtığında elde ettiğiniz hisse fiyatı yükselişi karının bir kısmını dolaylı yoldan temettü sayesinde satmış olursunuz. Bunun için temettü dağıtılmasına gerek yoktur zaten hisse satarak karını realize etmiş oluyorsun.

hisse fiyatı yükselişi dışında kar edemediğimizi anladığımıza göre demek ki yukarı gidebilecek hisseleri yukarı gidebilecek fiyatlardan alım yaparak kar elde ediyormuşuz. Bunun içinde analiz etmeli ve tahminlerde bulunmalıyız.

Bedava para hiçbir yerde bulunmaz. Tahminde bulunmalı ve risk almak zorundasınız.

Durum buysa tezatlık kimde!!! Temettüye ihtiyaç kaldı mı ?

Temettü insanlara bedava para dağıtmasını istiyorsunuz yada sanıyorsunuz. Böyle bir dünya yok. Ucuzdan almalı pahalıdan satmalı veya ucuzdan almalı pahalı fiyattan temettü dağıtılmasını UMMALISINIZ başka türlü 1 kuruş para girmez cebinize.

[NETWORKCAN]

Temettü verdiği için değil şirket kar ettiği için hisse yükselir aslinda olması gereken fiyatın bir bölümünü de karpayi adı altında dağıtılır sonuna kadar katılırım bu fikre
Ama biz küçük yatırımcıya hele algoritmik robotların bu kadar yaygınlaştığı en iyi teknikcinin carpildigi ortamda malını taşımak için uzun vade psikolojik etkisi yeterli degilmi ,sahte temettü havucu olmasa hele bide seans izliyorsak al sat işine girip o mal eninde sonunda kaptirilir reel anlamda kazanç yok ama psikolojik kazancı büyük bana göre borsanin %70 psikoloji ,algı %30 teknik temeldir

[Achiles]

ben eregli hisselerimi bloke etttim ve ölene kadar satmama kararı aldım aldıgım temettüleride harcayacagım . şimdi burda hissenin fiyatı kaç olmuş beni ilgilendirirmi zaten satma niyetim yok.
yıllar once 1-2 tl olan bazı hisseler bugun sadece temettüsü 50 tl.
firma zaten benim olan paramı bana veriyor diyen arkadaşlara hitaben.

Sn Novek,

Topikte 'aslen' anlatılmak istenen şeyi tam olarak yakalayamıyorsunuz, tamamen iyi niyetle yazıyorum, çünkü bu temettü meselesini KY nin algılayış biçimi evvelden beri beni rahatsız eder.

İlk yatırım yaptığınız günden T zaman sonra eğer, temettülerinizi harcadıktan sonra kalan ana paranız, ilk yatırdığınız ana parayla mukayese edildiğinde enflasyona karşı kendini korumuşsa, erime olmamış siz de enflasyon üzerindeki getiriyi harcamış olursunuz. Ve her yıl bu böyle o yılki temettü ve enflasyon mukayesesi ile devam eder, ya ana para erir, ya korunur, ya da üzeri getiri gelir.

Faiz gibi düşünün, %20 faizle yıllık yatırmışsınız, enflasyon %25, temettü vermiş %10. Bir yıl sonra 100 br 120 br yapar, %10 temettüsü 12 br yapar aldınız harcadınız kaldı 108 br, enflasyona göre kendini koruması için olması gereken 125 br, ana paranız bir yılda yaklaşık % 15 erimiş oldu.

Tersi de olabilir, yıllık fiyat getirisi enflasyonu aşar da, dağıtılan temettü de aşılan kadar olursa, enflasyon üzeri getiriyi almış harcamış ana paranız değer kaybetmemiş olur.

Aynı denklemleri, temettü dağıtmamasına göre hesaplayın, siz bir yıl sonraki fiyattan satış yaparsanız (temettü oranında) aynı rakam ve oranlarla aynı sonuçlara ulaşırsınız, hiç bir şey değişmez.

Dolayısıyla her defasında, ilk yatırım yaptığınız zamana göre, geçen zaman içerisinde gerçekleşen enflasyona göre, temettüyü alıp harcamaya, veya harcamayıp onunla da hisse almaya (veya gereken miktar kadar) devam ederek, daha ince bir ayar çekebilirsiniz, ana paranızın erimemesi için.

Eğer misal, müteakip 10 yıl içinde, non stop bir ralli başlarsa, Ereğli de, logaritmik olarak katlayarak (enflasyona karşı) fiyatlanırsa, bu ince ayarlara gerek kalmaz, o zaman da, sadece temettüsünü mü almakla yetineyim, yoksa üzerine biraz da satış mı yapayımı da düşünebilirsiniz. Abartalım mesela burada hareket tarzını, o kadar çok arttı ki fiyat, toplam hissenizin %20 sini sattığınızda, ana para+geçen zamanın enflasyon farkını karşılayabiliyorsunuz, bu durumda satışı yapıp da ana paranızı reel değeriyle çektiğinizde, borsada kalan kısmı, tamamen sizin karınız olur, karın karını/temettüsünü almak almamak gibi hesaplamalar yapabilirsiniz, bu benim yanlış bulduğum bir hareket tarzı, kazanılmış para kazanılmış paradır, ona bakış açısını değiştirmek doğru değildir, ama psikolojik olarak çokça yapıldığına da şahit oldum, bir tür rahatlama psikolojik olarak riski sıfırlama davranışı yani, ben ana paramı çektim, borsada sadece elde ettiğim kar var gibi gibi.

Hissenin fiyatı kaç olmuş beni ilgilendirir mi kısmı çok yanlış bir ifade, temettü de fiyata göre hesaplanıyor, ana paranın reel değeri de, yatırımın anlamı da her şey fiyattan ibaret zaten, fiyat ilgilendirmeyecekse ne kalıyor geriye ilgilendirecek. Borsamızda 10 yıldır ana parasını kurtaramamış (dolar bazında/enflasyon bazında) KY ler var. Hele ki dolar bazlı zirvelerde alanlar, ev satıp girenler v.s.

Daha detaylı kavramanız için meseleyi hesap yapmalısınız. Ya dolar bazlı düşüneceksiniz en pratiği, ya da enflasyon.

2000 yılından bu yana gerçekleşen toplam enflasyon kaçtır mesela? Tersten sorayım, 2000 yılında kardeşinizden 20.000 TL borç aldınız, abi ne zaman elin bollaşırsa öde dedi, eliniz bollaştı şu an, reel olarak enflasyona göre ödemek istiyorsunuz sıfır ekstra kazanç ve zararla sadece reel olarak birebir, kaç para ödemeniz lazım? (1-2 TL olan hisselerin 50 TL temettü dağıtması meselesi, daha geniş ölçekte endeks satın aldığımızı düşünelim mesela, 2000 zirvesi geçen 22 yılda reel anlamda hiç görülemedi.)

Uzun vadeli yatırıma karşı değiliz, temettü meselesinin KY e anlatılış şekli farklı, hatta kasıtlı olarak yanlış, amaç tamamen mal taşıtmak, malı hiç sattırmama üzerine kurulmuş kurgulanmış bir temettü söylemi. Derin tahtaların bir kısmını bu şekilde durağan hale getirirseniz, geriye kalan dinamik kısmını büyük portföylerle daha kontrol altına alınabilir hale getirirsiniz, çünkü bilirsiniz ki, ne kadar fiyatı kaldırırsanız kaldırın o durağanlaşmış kısım satmayacaktır. Tabi süper bir ralli olursa da herkes kazanmış olacak, bir tür ponzi etkisi.

Saygılar selamlar.