Temettu Etkisizligi

[HATAKE]

isteseniz fiyat kazanç oranýnýn temettü alan veya onun yerine lot satan yatýrýmcýnýn portföyü üzerindeki etkisini sizin de dediðiniz gibi tablo þeklinde uzun bir örnek ile somutlaþtýrayým

eþitlik açýsýndan devletin hisse alým satýmýyla elde edilen gelirden de temettü gelirinden de vergi almadýðýný varsayalým
A- hisse temettü veriyor
hisse 100 lira piyasada 1000 lot var þirketin piyasa deðeri 100.000t... yýllýk karý 10.000 tl... þirket piyasada 10 f/k ile fiyatlanýyor ... benim 100 lotum var deðeri 10.000 tl
þirket elde ettiði 10.000 tl kar ile hisse baþý 10 tl temettü verdi hisse fiyatý 90a düþtü benim 100 lotum var = 90x100 =9.000 tl hisse + 1000 tl nakit olmak üzere yine 10.000 tl portföyüm var .. hissemizin toplam piyasa deðeri artýk 90.000 tl çünkü lot fiyatý 90a düþtü ve piyasada 1000 adet lot bulunuyor... fiyat kazanç oraný artýk 9
A-1. ben parayý harcadým ... þirket tekrar 10 fk olduðunda = piyasa deðeri 100.000 tl olduðunda = 1 hisse deðeri 100 tl olduðunda.... benim 100 lotum var toplam deðeri 10.000 tl +1000 tl nakit harcamýþtým= 11.000 tl param oldu
A-2. 1000 lira ile tekrar hisse aldým 111 lot hissem oldu çünkü hisse fiyatý 90tlye düþmüþtü ... bu hissenin fk oraný 10 oldu hisse fiyatý 100 oldu toplam 11.100 tl portföyüm oldu...

B HÝSSE TEMETTÜ VERMÝYOR
hisse fiyatý yine 100 lira þirketin piyasada 1000 lot var piyasa deðeri 100.000tl... yýllýk karý 10.000 tl ... þirket piyasada 10 f/k ile fiyatlanýyor ... benim 100 lotum var deðeri 10.000 tl
B-1 ben 1000 tl için 10 lot hisse sattým benim 90 lot hissem 1000 tl nakdim var... 9000+1000 tl portföyüm bulunuyor... þirketimizin f/k oraný halen 10... bu þirket 10bin tl yi ortaklarýna daðýtmadý yatýrým yapmakta kullandý, piyasa deðerine ekledi ve artýk 11.000 tl kazanýyor... 100.000 tl piyasa deðeri olan þirketin 10.000 tl kazandýðýný varsaymýþtýk... 110.000 tl piyasa deðeri olan þirketimizde 11.000 tl kazanýyor... yine f/k oraný 10 olduðu için piyasa deðeri 110.000 tl olan hissemizin lot fiyatý 110 oldu.. benim 90 lotum vardý 90x110 =9900 tl + 1000 öncesinde nakit almýþtým 10.900 toplam portföyüm oldu... (bu örnekte eðer sadece parayý sadece kasaya ekler ve yatýrým yaparak geliri arttýrmazsak f/k oranýný 10 kabul ettiðimizden hissenin lot baþýna fiyatý artmayacaktýr)
B-2 ben nakit almak için hissemi satmadým ve þirket 10bin tl karý ile tekrar yatýrým yaptý ve artýk 11.000 tl kazýnýyor... piyasa deðeri 110.000 tl oldu piyasada 1000 hisse olduðundan, .... fk oranýn 10 olmasý için ... 1 hissenin 110 tl olmasý gerekiyor... benim 100 lot hissem bulunuyor 110 tl'den 11.000 tl'lik portföyüm var

1. cevap : simdi temettü üzerinden stopaj olarak vergi kesildiðini o nedenle A-2 maddesinde 11 lot alýnamayacaðýný ileri sürebilirsiniz ... ayný þekilde eþitlik açýsýndan B-1 maddesinde 10 lot satarak elde ettiðiniz 1000 tl gelirden de %10 devlete vergi ödemediðinizi orada da elinize geçen tutarýn azalmadýðýný varsaydýðýmýzý hatýrlatmak isterim... a-2 durumunda temettü alýndýðýnda vergi de ödediðimiz halde b-1 durumunda hisse satýþý gelirinden vergi ödenmemesi þirketin büyümesi veya karýnýn artmasý ile deðil devletin bir gelirden vergi alýrken diðerinden almamasý ile ilgili bir durum

2. cevap þimdiki yazýnýzda belirttiðiniz gibi eðer þirket yaptýðý 10.000 tl lik yatýrým ile artýk net kar marjýný da arttýracak ve 11.000 tl deðil 12.000, 15.000 tl kazanacaksa bunun ortaklar açýsýndan parayý temettü olarak daðýtmaktan daha avantajlý olduðunu ancak eðer yapacaðý bu yatýrýmýn etkisi karý 10.500 tl'ye çýkarmakla sýnýrlý kalacak ise ortaklar için temettü vermesinin daha avantajlý olduðunu kabul ettiðimi önceki yazýmda zaten açýkladým üstadým. .. bu ihtimalde þirket artýk eski halinden çok daha verimli bir þirket haline gelmiþ olacaðýndan zaten artýk ayný þirketten bahsedemeyeceðiz ... . piyasa deðeri 100.000 tl olan þirket 10.000 tl kazanýrken ,piyasa deðeri 110.000 tl olan þirketin de 11.000 tl kazanmasý tamamen dogru oranti

..................

[HATAKE]

Þimdi @hateke örneðine gelelim.

A þirketide 100,000 TL piyasa deðerinde
B þirketide 100,000 TL piyasa deðerinde

Bu þirketler bu piyasa deðerine sonradan mý geldi onu anlatmamýþsýn. elde edilen karla her ikiside 100,000 TL yemi geldi. Orayý anlatmamýþsýn. Dolayýsýyla örneði þu þekilde düzeltelim.

A þirketide 90,000 TL piyasa deðerinde TEMETTÜ DAÐITAN
B þirketide 90,000 TL piyasa deðerinde DAÐITMAYAN

Bunlar Bu deðere %11,11111111... Kar üretiyorlar yani 10,000 TL kar ediyorlar. dolayýsýyla piyasa deðerleri bir sene %11,11111... büyüyerek.
her iki hiseede 100,000 TL ye çýkýyor. (Þimdi senin örneðine eþ hale geldiler.)

A þirketide 100,000 TL piyasa deðerinde TEMETTÜ DAÐITAN 90,000 / 10,000 = 9 F/K
B þirketide 100,000 TL piyasa deðerinde DAÐITMAYAN 90,000 / 10,000 = 9 F/K

Daha sonra A hissesi diyorki ben 10,000 TL sini daðtýtacam.
B hisseside dursun belki 10 yýl sonra daðýtacam diyor. BU 10 bin TL yide yatýrýmda kullanMAyacaðým diyor.

Pekala 2. yýla girelim. Temettü daðýtým sonrasýna

A þirketide 90,000 TL piyasa deðerinde TEMETTÜ DAÐITAN 90,000 / 10,000 = 9 F/K
B þirketide 100,000 TL piyasa deðerinde DAÐITMAYAN 100,000 / 10,000 = 10 F/K

BU iki þirkette 90,000 TL lerine %11,111 büyüme yaratmýyorlar mý evet

O halde temettüden hemen önceki duruma bakalým;
A þirketinin 90,000 TL %11,1111 = 100,000 TL piyasa deðeri 100,000 / 10,000 = 10 F/K
B þirketinin 100,000 TL %11,1111 = 111,111 TL piyasa deðeri 111,111 / 10,000 = 11,1 F/K

Þimdi tekrar daðýt 3. yýla geç A þirketi ayný döngüye gelir
A þirketide 90,000 TL piyasa deðerinde TEMETTÜ DAÐITAN 90,000 / 10,000 = 9 F/K
B þirketinin 111,111 TL %11,1111 = 123,456 TL piyasa deðeri 123,456 / 10,000 = 12,34 F/K
.

Bu ornekte ikinci sirket 7 yil sonra 20 fk. 14 yil sonra 40 fk olur ....

[HATAKE]

Ayni sirketten bahsediyorsak piyasanin sirketin bir yillik karini ayni oranda fiyatlamasi gerekir... yani fk ayni olmali... cunku piyasa sirletlerin gelirlerine ayni degeri atfetmeli...
Piyasa kosullara ve beklentilere gore sirkete olagan bir fk degeri atfeder ve ayni kosullarda ayni beklentilerde gelirin ayni sekilde fiyatlanmasi gerekir... piyasanin sirketin gelirini fiyatladigi orana gore piyasa degeri ortaya cikar... bu nedenle 100m kar eden iki sirketten biri 1 milyar piyasa degerindeyken digeri 500m veya 1.5 milyar degerinde olabilir... ayni sirketlerden bahsediyorsak sirketin gelirine piyasanin atfettigi deger de ayni olmali....
sýrf kasasinda nakit var diye sirketin piyasa degeri artmaz ... cunku zaten piyasa sirketin gelirini olagan fk degeri uzerinden fiyatlamistir... sirketin bu nakdi yatirima dondurmesi gelirini arttirmasi gerekir .. ornegin piyasa bir sirketin olagan fk degerini 10 seklinde fiyatliyorsa bu sirketin piyasa degerinin artmasi icin gelirini arttirmasi gerekir ... piyasa acisindan yatirima donmeyen yillik karin kasada yýllarca beklemesi sirketin bu paranin turþsunu kurmasi ile ortaklara dagitmasi acisindan bir fark olmaz...
o yuzden ben hesap yaparken sirketin olagan fk sini ayni tutup temettu dagitmayanin gelirini arttirdim.... boylece piyasa degeri artmis oldu..... temettu veren sirkette ise geliri ayni tuttum cunku arttiracak yatirim yoktu.... gelir ayni olinca piyasa degeri de ayni kaldi . buna ragmen yatirimci acisindan temettu verilen sirkette dusuk fk dan sirkete ortak olma avantajýný görmus olduk

Sizin yaptiginiz gibi beynin aydinlandi mi diye sormayacagim
Benim hesabim da gorusum de bu selilde size gorusunuzden dolayi boyle sozler soylemeyecegim ... saygilarimi sunarim

[erhanacikgoz1]

Ayni sirketten bahsediyorsak piyasanin sirketin bir yillik karini ayni oranda fiyatlamasi gerekir... yani fk ayni olmali... cunku piyasa sirletlerin gelirlerine ayni degeri atfetmeli...
Piyasa kosullara ve beklentilere gore sirkete olagan bir fk degeri atfeder ve ayni kosullarda ayni beklentilerde gelirin ayni sekilde fiyatlanmasi gerekir... piyasanin sirketin gelirini fiyatladigi orana gore piyasa degeri ortaya cikar... bu nedenle 100m kar eden iki sirketten biri 1 milyar piyasa degerindeyken digeri 500m veya 1.5 milyar degerinde olabilir... ayni sirketlerden bahsediyorsak sirketin gelirine piyasanin atfettigi deger de ayni olmali....
sýrf kasasinda nakit var diye sirketin piyasa degeri artmaz ... cunku zaten piyasa sirketin gelirini olagan fk degeri uzerinden fiyatlamistir... sirketin bu nakdi yatirima dondurmesi gelirini arttirmasi gerekir .. ornegin piyasa bir sirketin olagan fk degerini 10 seklinde fiyatliyorsa bu sirketin piyasa degerinin artmasi icin gelirini arttirmasi gerekir ... piyasa acisindan yatirima donmeyen yillik karin kasada yýllarca beklemesi sirketin bu paranin turþsunu kurmasi ile ortaklara dagitmasi acisindan bir fark olmaz...
o yuzden ben hesap yaparken sirketin olagan fk sini ayni tutup temettu dagitmayanin gelirini arttirdim.... boylece piyasa degeri artmis oldu..... temettu veren sirkette ise geliri ayni tuttum cunku arttiracak yatirim yoktu.... gelir ayni olinca piyasa degeri de ayni kaldi . buna ragmen yatirimci acisindan temettu verilen sirkette dusuk fk dan sirkete ortak olma avantajýný görmus olduk

Sizin yaptiginiz gibi beynin aydinlandi mi diye sormayacagim
Benim hesabim da gorusum de bu selilde size gorusunuzden dolayi boyle sozler soylemeyecegim ... saygilarimi sunarim

beyin aydýnmasý kýsmýný ters veya yanlýþ anlamda algýlama hani yeni birþey öðrenince aydýnlandým deriz ya o misalde söyledim benýmde temettü meselesýyle ugrasýrken yaþadýgým birþeydi aydýnlanma.

Ben senin dediklerini daha anlatýrken anlayabiliyorum. Bu sebeple diðer örneði verdim ya. Her 2 þirkette de temettü daðýt fakat birinde 1 yýl da bir diðerinde 2 yýl da her 2 yýllýk karý daðýt dedim.

Aslýnda her 2 yatýrýmcý da temettü veren karýnýn hepsinide daðýtan þirkete ortak olmalarýna raðmen f/k larý nasýl farklý cýkabilir ? Çýkamaz deðil mi ? Fakat senin tezine göre f/k larý farklý çýkýyor.

Bu sana mantýklý geliyor mu ? her 2 þirkette 80 bin TL si var her iki þirkette %25 gelir elde etsinler 80 bin TL lerine
KAR SONRASI 1. sene birinden 20,000 TL temettü daðýt diðerinden daðýtma.
temettüyü dagýttýktan sonra 2. seneye þöyle de her iki þirkette hala 80 bin TL lerini kullanýyor ve yine %25 kar elde ediyorlar de. Hani daðýtmadýgýn hisse varya o hisse boþtaki parayý kullanmýyor boþ tutuyor. Daðýttýðýn temettü ile yatýrýmcý ortaklýk oranýný arttýrsýn önemli deðil.

2. seneye girmeden önce düþün her iki þirkette aslýnda 80,000 TL lerine kar eden ikiz þirketler evet birinin 20,000 TL si þurada duruyor. Ancak bir amacý yok o paranýn öylesine yatýyor. Ama var mý var.

Sen diyorsun ki öteki þirket diðer þirketle ayný deðerdedir. 20,000 TL boþta durmasý o þirketi daha degerli yapmaz diyorsun.

2. seneyi de %25 üret 80,000 TL lerine sonra seneyi bitirirken temettü daðýt fakat bu sefer daðýtmadýgýn temettülerin hepsini dagýt diðerinde zaten standart dagýtacaksýn.

Ve tekrar bak her 2 sinin f/k oranlarý eþitlenmek zorunda. Ýlk yýl birinin f/k sý daha yüksek cýkacak cunku temettü parasý kasa da duruyor dýye. 2. yýl kasadakýný de dagýtacagý için f/k lar eþitlenecektir.

TÜM BU HESAPLAMALARI YAPARKEN HÝSSELERÝ BÝRÝM FÝYATLARLA DEÐÝL DE % sel hareket ettirmeyi. Yine keza temettü daðýtýrkende TEMETTÜ VERÝMLÝLÝK % ORANI þeklinde fiyatlarý düzeltirsen f/k larýn ayný oldugunu göreceksin.

BÝRÝMLERLE HESAP YAPTIGIN ÝÇÝN YANILIYORSUN ZANIMCA HALBUKI BORSADA HERÞEY % ORANLARIYLA HAREKET EDER.

MESELA COGU YATIRIMCI OZELLIKLE COÝNDE SÖYLE DÝYORLAR 0,000001 TL Lik coin alacan düþünsene 1 lýra oldugunu diyorlar. NE KADAR MANTIKSIZ VE SIG BIR BAKIS ACISIYLA BAKIYORLAR DEÐÝLMÝ.

HALBUKI öteki taraftaki 300 lýralýk COÝN çok daha fazla gidecek. Ancak zannedýyor ký birim fiyatlarla hareket oluyor kazanc birim üzerinden gidiyor zannediyor.

Temettüde de olayý birim üzerinden hesaplayanlar çok var. Örnegýn;

1,18 miþ 0,18 daðýtacak diye 1 lýra olacak sanýyor fakat 0,993 e düþecek % sel düþürmesi gerekiyor birimsel deðil.yaptýgýn tüm hesaplamalarýda % sel yaparsan sorun olmadýgýný farkedeceksýn. zaten birimsel yaptýgýn da mantýgýna da sýgmayacak nasýl olur da her 2 hissede karlarýný daðýtabýlýyorken f/k larý farklý cýkabýlecek ki.

BEN HERÞEY ÝÇÝN TEÞEKKÜR EDÝYORUM ANLAÞILDIK VEYA ANLAÞILMADIK BÝLMÝYORUM. ANCAK BURALARDA BITIRSEK ARTIK ÇÖZMEK ÝSTEYEN ÝSTEDÝÐÝ ÞEyi ÇÖZSÜN ÝNANMAK ÝSTEYEN ÝSTEDÝÐÝNE ÝNANSIN DESEK

[Lucky Player]

hay ben bu temettüyü ijat edenin....

[HATAKE]

erhanacikgoz1 adlý kullanýcýya tekrar itibar puaný vermeden önce biraz diðer kiþilere de puan vermelisiniz. iyi akþamlar dilerim üstad

[erhanacikgoz1]

Rahmetli yaþar erdinç hocamý çok severdim. Yabancýlar da idolüm jim simons türkiyede yaþar erdinçtir.

Çok dersine kursuna katýlmýþýmdýr.

https://twitter.com/ibrahim___ethem/...1aVhsSIEUXl__w

[dva glaza]