Sistem Karþýlaþtýrma

[þef]

konu neden buralara gelmiþ, yahu baþtan bizim algoritma taþ devrinden kalma, zaten kar yazamýyor, yavaþ -hýzlý gönderse çok fazla fark yaratmýyor.

[KOSA]

Slm,
Bizde yapýldýðý sanýlan hft sanýrým biste gelen emri görüp onu havada yakalama þeklinde algýlanýyor.
1. Bu mümkünmüdür. Benim emrim piyasaya ulaþmadan birisi yolda takas edebilirmi?
2. Diyelimki bu böyle deðil. Hft benim gönderdiðim emrin, lot sayýsýný ve fiyatýný görüyor, sonra deðerlendiriyor ve benden önce gidip o kademede temizlik mi yapýyor.
3. Yada bu hft aslýnda farklý borsalar arasý veya farklý enstrümanlar arasý oluþabilecek anlýk arbitajlarý yakalayýp kazanç saðlamaya mý çalýþýyor?
4. HFT denilen yazýlým, kendi iç mantýðýný kendi kendine geliþtirebilirmi? Yok yazarýnýn yazdýðý gibi kalýr mý?
Syg.

[vivatrader]

Bazý arkadaþlar yýllýk 500 Bin TL ücreti çok fazla bulmuþlar. Neyse haberin en altýnda geçen yazýyý aynen kopyalayýp yapýþtýrýyorum

-----------------------------

"OLDUKÇA MALÝYETLÝ BÝR ÝÞ

Kolokasyon maliyetleri ise oldukça yüksek. Aylýk 5 bin dolar artý 16 bin 500 lira ve buna ilave olarak 5 bin lira ekleniyor. Bu rakamlar KDV hariç. Bitmedi, 4 bin dolar artý KDV de kabin ücreti. Bin Dolar artý KDV de internet hattý için ilk etapta kolokasyon adýna ödeniyor.
Bunlara ek olarak da +100 emir zorunluluðu mevcut. Server ve yazýlým için ilk etapta 45-50 bin dolar civarýnda maliyet getiriyor."

KAYNAK: http://www.borsagundem.com/haber/yat...kasyon/1005816
--------------


Þimdi bunlarý kabaca hesaplayalým

(Dolarý 3,6 hesapladýðýmýzda)

AYLIK;

5,000* 3,6= 18.000 TL

+ 16.500 TL

+ 5,000 TL

+ 4,000* 3,6= 14,400 TL

+ 1,000* 3,6= 3,600 TL

Tüm bunlarý topladýðýmýzda KDV HARÝÇ AYLIK 57,500 TL gerekiyor

Yani Yýllýk 57,500*12 = 690,000 TL mizin olmasý gerekiyor bir de üzerine KDV yi ekleyin. Benim az bile hesapladýðýmý görürsünüz

Zaten buna benzer bir hesabý yanýlmýyorsam geçen yýl sn. modidedo ile birlikte forumda yapmýþtýk.
Sonuç olarak biz Küçük yatýrýmcýlarýn bu ücretlerle HFT yatýrýmý yapmasý neredeyse hayal.

[kenten]

ne iþe yarýyosa ,para kazandýrýyosa o yapýlýyodur hocam
turk hft kurumundan lisanslý olmasý gerekmiyo , sonuçta bu bir taným

[Keçi]

@Keçi, HFT konusunda @kenten arkadaþýmýzýn da dediði gibi önemli olan emir defterine en önce eriþmek, bu da 1 dakikalýk stratejide HFT yapanlarý bu konuda geçemeyeceðiniz anlamýna gelir çünkü veri size ulaþtýðýnda (Borsa > Ýdeal / Matriks vb > sizin sisteminiz > emir gönderme) adam çoktan emri göndermiþ oluyor çünkü sistemi FPGA üzerinde çalýþýyor. Bu þuna benziyor, ben saniyede 10 metre koþabiliyorum, siz 1 metre koþabiliyorsunuz. Kaç defa yarýþtýðýmýzýn önemi yok, her zaman ben kazanýrým. Durum böyle olunca kaybedeceðimin kesin olduðu bir oyunu oynamam ben, diðer insanlarý bilemem. Daha doðrusu HFT yapanlarý HFT yapmaya çalýþarak yenemezsiniz. Kýsa zamanlý stratejiler ile kazanamazsýnýz demiyorum, ancak durum böyle.

ilk attýðým linklerde strateji örnekleri vardý.maddeleri sýralarken iþin strateji ve yazýlým kýsmýný en sona attým ve hiç bahsetmedim aslýnda.
son karþýlatýrmada da herkesin ayný stratejiyi izlediðini varsaymýþtým.
HFT de dert 1 mikrosaniye nin altýna nasýl düþerim iken 1 dk lýk stratejiyi konuþmak dediðiniz gibi anlamsýz birþey.bunu hiç düþünmedim zaten.
Fakat þöyle bir gerçek var, HFT için strateji zaten en basit olan kýsým gibi duruyor.
yüksek sharpe oraný saðlayan basit bir algoritma.
bizim kullandýðýmýz sistemlere kýyasla amacý ve mantýðý gayet açýk olduðu için basit.
iþin strateji tarafýnda söylediðim þey buradaki herkesin bunu yazabileceðidir. 1 dk lýk deðil tamam ama bu yazýlamayacak anlamýna gelmiyor ki.
neden srateji kýsmýnýn sorun edildiðini tam anlayamadým ben. bunu açýklayan olursa sevinirim.
mesela idealin sistemi kaç mikrosaniyede kontrol ediyor olduðumudur? kast edilen bu ise evet bu bir sorun.
sadece kaç mikrosaniyede kontrol ettiðide deðil, genel anlamda performansý.yoksa 1 dk lýk bara mahkum deðiliz ki idealde dahi.
önceki gönderide attýðým intel linkini inceledi iseniz "Application processing" gecikme noktasýnýn herkes de 1 mikrosaniye altýnda olduðu varsayýlýyor.(Typically the latency (c) is less than a microsecond.)
sizde zaten bundan bahsetmiþsiniz.fakat anlamadýðým FPGA programlamayý baþarsanýz devamýný nasýl yapacaksýnýz?
sunucu koyduk bist e, ham datayý biz aldýk, ideali yerine gayet ilkel ama sratejiyi uygulayan bir yazýlým da yaptýnýz. sonra? emiri siz direk iletemeyeceksiniz aracý kurumun dandik serverýnda dönecek iþlem
yanlýþ anlamadým deðil mi izlenecek yol bu.

birde hft de stratejinin sadece arbitraja dayanmasý gerekmiyor bence, haliyle emir defterine en önce eriþmek de tek amaç deðil.bu tartýþýlýr bence.
sharpe ratio yu yüksetebilecek her strateji HFT nin ilgi alanýna girer gibi geliyor. HFT yapýp farklý sratejileri uygulayanlar bunlarý açýklýyor olamazlar

sunucuya yakýnlýkda eþit þartlarda yarýþmanýn mümkün olduðu konusunda ise zaten hem fikiriz..
potansiyel sorun noktalarý; stratejinin koþtuðu yazýlým ve emiri ileten aracý kurum.
pratikde bu iþi aracý kurum olup kendi veri yazýlýmýný yapmýþ þirketler uygulayabilir gibi.


intelden attýðým linkde öneml bir detayý hatýrlatmakda fayda var!
bir hft çözümünde gecikme noktalarýný sýralamýþ adamlar;

As the diagram shows, in the forward path of an HFT solution, the main areas of latency are:
(a) Data path from exchange to server
(b) Data feed from network port to application within the server
(c) Application processing

ve bu gecikme alanlarýnda a ve c yi yok saymýþ!
çünkü a ve c gecikmelerinin herkes de 1 mikrosaniye altýnda olduðu varsayýlýyor þimdi daðýlabiliriz evet.
bizdeki karþýlýðý a- sunucuyu borsaya koymak c- ideal yada herhangi bir yazýlým ile strateyiji uygulayýp emiri iletmek.
asýl önemli noktanýn b olduðundan bahsediliyor. adamlarýn derdi b iken biz daha a ve c de takýlmýþ durumdayýz


"When an order is created, the process executes in reverse i.e. from the client server back to the Exchange where the order is processed. As this is a very competitive market, most companies are co-located within the exchange. Hence the latency (a) is the same for all the co-located traders. The application processing latency (c) is also very small due to the high speed servers with some variation depending on the algorithm and calculations that the traders decide to use. Typically the latency (c) is less than a microsecond. The main area of concern is the latency (b). Without using feed handlers, the feeds take up to double-digit latencies coupled with jitter to reach the application"

[erhanacikgoz1]

Hftyi bistechle beraber arastirmistik maliyeti cok fazla girecehiniz sermayenin bu tum masrafi karsilamasi zor once bir araci kuruma ihtiyac var bir program yazmak bir algoritma yazmak bunlarin testini mecbur gercek para ile yazmak yapmak gerekecek biz hftnin kabaca nasil calistigini biliyoruz ancak alt yapisinda daha binlerce strateji ve kodlama mevcut.

Ozmanlar eski forma aylik maliyetini yazmistim bu sadece hizli veri almak icin odenen maliyetti sanirim 10 bin tl uzerindeydi.

Bunun kodlanmasi alt yapisi ayri bir sermaye

Hadinherseyi yaptiniz piyasaya koydunuz birde orada test ederken yiyeceginiz sermaye kaybi derken ortada para pul kalmayacak.

Hepimiz birleserek hftye el atabiliriz 1 kisinin yapacagi birnis degil bence hft isi

Onun haricinde klasik sistemlerde hala abdde dahil kazananlar var. Ýlla hftye ihtiyacimiz yok.

Piyasaya gelince bungun bir piyasa var bizim sistem tik barlarla yani anlik islem yapmakta alirken kademe kontrolu yaptigi icin ortalama kayma maliyeti ve komisyonla beraber longdan shorta donuste 40 45 puan araliginda kalmakta.

Fakat bu bile malesef yeterli olamiyor nr kadar maliyetsiz alirsak alalim piyasa yeterli marji vermiyor bizim sistrm aylik 50 islrm acmakta ve otomatik kaldirac ayarlamakta bu haliyle bile bu piyasada zor zahmet dayaniyoruz.

Ne kadar sabredecegiz bilmiyorum ama baya bir canimiz sikilmisa benziyor

[TÜRKOÐLU]

arkadaþlarlar hft falan neden bu kadar takýlýyorsunuz? bizim borsada korkunç bir iþlem hacmi ve katýlým yok ki...yani mal almak veya satmak için insanlar ya da makinelerin birbirinin ezdiði bir ortam yok.baksanýza yine sinekli bakkala döndü son 15 gündür mesela.þimdi benim burada sistemim atýyorum 15 milisaniye evvel emir gönderse ne olur 15 milisaniye sonra emir gönderse ne olur? ne kadar fark yaratýr bizim piyasa için bu kadar bir fark? vob için konuþuyorum ben sistem emirlerini manuel kendim gönderiyorum robot falan kullanmýyorum...nerdeyse tüm emirleri grafikte sinyalin oluþtuðu fiyattan yapma imkanýnýz var belki 15 iþlemden 3-5 tanesinde 1 kademe kaydýrýrsýnýz.hadi bilemedin ayda 500 puan kaydýrýrsýnýz.bu ne kaybettirir ne kazandýrýr? bizler küçük yatýrýmcýlarýz en baba iþlem yapan 100-150 kontratla dönüyordur ki sistem iþini bilinçli yapýyorsa bu kadar kontratla iþlem yapmak için bunun en az 3-4 katý boþta nakitinin olmasý gerektiðini de biliyordur.sorarým size ülkemizde vobta sistemle iþlem yapan kaç kiþinin hesabýnda 500-600 bin TL nakiti vardýr? burada iþlem yapan küçüklerin ortalama kontrat sayýlarý 10-30 arasýdýr.az ensesi kalýn olanýn 70-100 kontratý olur...

bunlar için bu kadar data center, fpga, collacation falan düþünmeye gerek var mý sizce?

algoritmanýz iyi ise zaten her ay size 4-5 bin puaný býrakýr.zaten piyasanýn çapý çeperide belli yani günlük hareket marjý 1000-1500 puan arasý birþey.ayýn büyük kýsmý yatayda geçen sýradan sýð bir piyasayýz burada milisaniyelerin falan hiç önemi yok bence...

bu söylediklerim bizim için yani küçük küçük yatýrýmcýlar için...fonlardan bize ne? onlarýn teknik donanýmýna, insider bilgi alýþveriþlerine, politik güçlerine, nüfuz etkilerine, sermaye gücüne sahip olmamýz mümkün mü? býrakýn milisaniyeleri falan onlar düþünsün yav. ortalama iþlemde 10-30 kontrat hatta 100 kontrat iþlem yapan adamýn ne iþi olur data centerla, colocationla, fpga v.s. ile?

en fazla robota baðlar bir de server kiralarsýnýz budur daha ötesi ne olacak? bu noktaya geldiyseniz tamamdýr zaten algoritmanýz iyiyse bitmiþtir.biz sýð ötesi noel zamaný gelince günlük 100-200 puanlýk ralli ve þelalelerin olduðu bir piyasayýz biz yav...

[razer]

Arkadaþlar haklýsýnýz, ben zaten bunlara takýlalým demedim, kendimce bilgi paylaþýmýnda bulundum, öðrenmek isteyen olur diye iþin teknik kýsmýný açýklamaya çalýþmýþtým.

Mesajýmý sildim.