Viop LXIX

[keremalkm]

tüm dinlerin tüm dinsel mitolojik anlatýlarýna( hikayelerine ) bakýn... neredeyse yaðmur yaðmasý bile teoloji ile baðlamýþlar ( tanrýlarýn mucizeleri ve üstün güçler ).

insanoðulunun 250 bin senelik ömründe.. býrak insanoðlunun geçmiþini milyon senelik dinazor kemikleri. devasa yer sürüngenlerinin biel fosillerini çýkardýlar.

sen asa ile 2ye bölünmüþ bir deniz veya anlatýlan yüzbinlerce dinsel hikayenin tonla hikayenin içinden sadece bir tanesine rastlayabildin mi ?

bir düþün.. hangi mucize diye anlatýlan hikayenin varlýðý gerçek anlamda bulunmuþ veya izine rastlanmýþ ?

100 lerce dinlerin.. binlerce hikayesinde .. bu mucizelerin kendisini býrak. kýrýnsýný görebildin mi ??

böyle þeyler olmadý...olsa izlerine rastlardýk.

Spinoza der ki;
Tanrý'nýn iradesi doða yasalarýnýn zorunluluðundan baþka bir þey deðildir.

Þu an üzerinde durduðumuz gezegenin saniyede 30 km.hýzla,milim þaþmadan boþlukta savrulmadan dönmesi mucize deðil mi?

Newton yerçekimini bulduðunda,
Tanrý yokmuþ,meðer yerçekimiymiþ demedi.
Tanrý'nýn kâinatý hangi matematikle yönettiðini buldum ,dedi.

"Yaðmurun yaðmasýný bile teolojiye baðlamýþlar" demiþsin.
Haklýsýn,baðlýyoruz ama þu farkla:
Bilim bize yaðmurun "nasýl" yaðdýðýný anlatýr..(buharlaþma,yoðunlaþma,yerçekimi)
Din ise yaðmurun "neden" ve "kimin yasasýyla" yaðdýðýný sorar..

Sürekli tekrarlandýðý için bize "sýradan" gelen doða olaylarý (bir tohumun çatlayýp devasa aðaç olmasý,
kalbinin sen uyurken atmasý) aslýnda bir asa ile yapýlan þovdan çok daha büyük
ve sistematik bir mucizedir.
.

[EMLAK]

Spinoza der ki;
Tanrý'nýn iradesi doða yasalarýnýn zorunluluðundan baþka bir þey deðildir.

Þu an üzerinde durduðumuz gezegenin saniyede 30 km.hýzla,milim þaþmadan boþlukta savrulmadan dönmesi mucize deðil mi?

Newton yerçekimini bulduðunda,
Tanrý yokmuþ,meðer yerçekimiymiþ demedi.
Tanrý'nýn kâinatý hangi matematikle yönettiðini buldum ,dedi.

"Yaðmurun yaðmasýný bile teolojiye baðlamýþlar" demiþsin.
Haklýsýn,baðlýyoruz ama þu farkla:
Bilim bize yaðmurun "nasýl" yaðdýðýný anlatýr..(buharlaþma,yoðunlaþma,yerçekimi)
Din ise yaðmurun "neden" ve "kimin yasasýyla" yaðdýðýný sorar..

Sürekli tekrarlandýðý için bize "sýradan" gelen doða olaylarý (bir tohumun çatlayýp devasa aðaç olmasý,
kalbinin sen uyurken atmasý) aslýnda bir asa ile yapýlan þovdan çok daha büyük
ve sistematik bir mucizedir.
.

fiziksel kanunlar birer mucize mi sayacaz..

olur sayalým..

ýþýk hýzý 300 bin km max.. dahasý olamaz.

sen bu fiziksel þeyleri mucize kabul edersen.. evet senin tanrýnýn hangi tanrý ise. sýnýrlýdýr.. sonsuz gücü yoktur diyorsun. (ben demiyorum sen diyorsun benim tanrýmýn kapasitesi saniyede 300 bine kadar.)

yapay zekaya aynen bunu de

[keremalkm]

fiziksel kanunlar birer mucize mi sayacaz..

olur sayalým..

ýþýk hýzý 300 bin km max.. dahasý olamaz.

sen bu fiziksel þeyleri mucize kabul edersen.. evet senin tanrýnýn hangi tanrý ise. sýnýrlýdýr.. sonsuz gücü yoktur diyorsun. (ben demiyorum sen diyorsun benim tanrýmýn kapasitesi saniyede 300 bine kadar.)

Tanrý'nýn gücü, mantýksal çeliþkileri kapsamaz.
"Tanrý kaldýramayacaðý taþý yaratabilir mi?" seviyesindeki o lise paradokslarýný "bilimsel argüman" diye sunmuþsun.
Iþýk hýzýnýn sabit olmasý, Tanrý'nýn gücünün bittiði yer deðil; iradesinin ve zekasýnýn (logos) baþladýðý yerdir.
O sabiti oraya koyan O'dur.
Kendi koyduðu kurala sadýk kalmasý, O'nun güvenilirliðidir, acizliði deðil.

[EMLAK]

Tanrý'nýn gücü, mantýksal çeliþkileri kapsamaz.
"Tanrý kaldýramayacaðý taþý yaratabilir mi?" seviyesindeki o lise paradokslarýný "bilimsel argüman" diye sunmuþsun.
Iþýk hýzýnýn sabit olmasý, Tanrý'nýn gücünün bittiði yer deðil; iradesinin ve zekasýnýn (logos) baþladýðý yerdir.
O sabiti oraya koyan O'dur.
Kendi koyduðu kurala sadýk kalmasý, O'nun güvenilirliðidir, acizliði deðil.

iyi çeviriyo.. rakamlarý anýnda ortadan kaldýrdý ...

1- onun derken hangi tanrýdan bahsediyor ? hindularýn tanrýsý mý ?

2- onun-onlarýn koyduðu derken kanýtý veya ispatý varmýymýþ ?

3- tanrýnýn gücü derken sýfatlarý anlamýnda mý ? mantýksal çeliþkiyi neden kapsamaz ? ozaman tanrý kendisiyle çeliþir olmaz mý ? niye 300 bin km..? niye 150 bin deðil.. mantýk ????

madem lise düzyinde gidiyoruz.

[keremalkm]

iyi çeviriyo.. rakamlarý anýnda ortadan kaldýrdý ...

1- onun derken hangi tanrýdan bahsediyor ? hindularýn tanrýsý mý ?

2- onun-onlarýn koyduðu derken kanýtý veya ispatý varmýymýþ ?

3- tanrýnýn gücü derken sýfatlarý anlamýnda mý ? mantýksal çeliþkiyi neden kapsamaz ? ozaman tanrý kendisiyle çeliþir olmaz mý ? niye 300 bin km..? niye 150 bin deðil.. mantýk ????

madem lise düzyinde gidiyoruz.

burada mitolojiden deðil, Ontoloji'den (Varlýk Felsefesinden) bahsediyoruz.
Spinoza'nýn, Leibniz'in veya Ýslam filozoflarýnýn bahsettiði Yaratýcý;
sakallý, belli bir coðrafyada oturan, etnik kökeni olan biri deðildir.

Ýster "Deus" de, ister "Allah", ister "Brahman", ister "Ýlk Neden (Prima Causa)".

Bahsettiðimiz þey; o fizik yasalarýný var eden, zamaný ve mekaný baþlatan Mutlak Ýrade ve Zekadýr.
Senin kafan hala "Benim babam senin babaný döver" seviyesindeki kabile tanrýlarýnda kalmýþ. Biz evrenin iþletim sistemini yazan "Mimar"dan bahsediyoruz. Mimarýn adýnýn ne olduðu, binanýn bir mimar tarafýndan yapýldýðý gerçeðini deðiþtirmez.

2. "Kanýtý Var mý?" Komedisi
"Doða yasalarýný O'nun koyduðuna dair kanýtý var mý?" diye soruyorsun.
Gerçekten ne bekliyorsun? Her atomun altýnda "Made by God" etiketi mi? Yoksa evrenin tapusunun PDF formatýnda sana mail atýlmasýný mý? Kanýt, "Yasa"nýn kendisidir.

Ortada bir "Yasa" varsa, bir "Yasa Koyucu" olmak zorundadýr. Bu mantýðýn en temel ilkesidir.

Sen diyorsun ki: "Þiir var ama þairin ispatý yok."

Ben diyorum ki: "Þiirin kafiyesi, ölçüsü ve manasý þairin en büyük ispatýdýr."

Senin inandýðýn þey ne peki? "Tesadüf." Senin elinde, bu muazzam hassas ayarlarýn (ýþýk hýzý, kütle çekimi, nükleer kuvvet) þuursuz, kör, saðýr bir "hiçlikten" veya "kaostan" kendi kendine çýktýðýna dair tek bir kanýtýn var mý? YOK.

Seninki bilim deðil, "Kör Tesadüfizm" inancý.

[EMLAK]

çok güzel... elma kýrmýzýdýr.. demekki tanrý vardýr.. yada taþý elime aldým fýrlattým 50 km hýzla gitti.. çok güzel bunlarla tanrýlarý ispatladýk.

ama ismi de önemli deðilmiþ.. tanrý imiþ..

þairin ismi önemli deðil.. evet..

tekli veya çocuklu tanrýlarýn tümünü 30 km fiziksel kanunla ispat etmiþ olduk.

sanki tanrýlarýda tesadüfen bulduk gibi oldu..

mantýðý atýyoruz zaten ne gezer.

[EMLAK]

sen yabay zekaya çok kaptýrmýþsýn kendini kerem.. bu þekilde dinden çýkarsýn.

+ tesadüf neye denir ?? onuda bir kelime anlamýný sor. zekaya.

sonra evirip çevirmesini alaycý tavrýný bi ara konuþuruz

bundan sonra madem ismi önemli deðilmiþ tanrýnýn.. tanrýna benim hatýrým için bundan sonra "yehova" diye seslenir misin ?

bikere daha söyleyim...


tanrýna benim hatýrým için bundan sonra "yehova" diye seslenir misin ?

veya yapay zekanýn kanýtýna göre !!

[EMLAK]

neyse belki bunlarýn ileride temel mantýk felsefesi konusunda geliþmileri çýkar.