BES ( Bireysel Emeklilik Sistemi )

[mavi1610mavi]

2005 ten beri sistemdeyim. Bes Emeklisi olduðumda portföy birbuçuk milyona yaklaþacak maþallah diyelim lütfen.



Hangi tarihte nereye yatýrdýðým uzun yýllardýr bu baþlýktaki mesajlarýmda mevcuttur.

Öncelikle maaþallah dahada çok kazanýrsýnýz inþallah

Bende çok kazanmanýz için uðraþýyorum ama nedense fazla alýnganlýk gösteriliyor. Bi sasacýlarla hektaþçýlar bide bescilere söz söylenmiyor

Bakýn 153 bin lira katký payý ödemiþ 1,2 mil getiri elde etmiþsiniz. 22bin lira devlet katkýsýna ise sadece 20bin getiri verilmiþ. Ben buralarý eleþtiriyorum. Ayný oranda getirisi olsaydý devlet katkýsý getiriside en az 200bin olmalýydý. Ayný þey fon yatýrýmlarý içinde geçerli. Fon yönetim giderleri çok yüksek %2 yerine %0,2olsa getiriniz 20 yýlda inanýlmaz artýyor.

[mavi1610mavi]

Hocam önce maþallah diyelim çok güzel gözüküyor. Yani þu tablolarý görüp insanlarýn bes yatýrýmýna çöp diye atýfta bulunmasý çok talihsiz.

Þimdi bu çok eleþtirilen fon yönetim ücretleri bes yönetim ücretlerinden ne kesiliyor olacak veya ne kadar kesilmiþ bu zamana kadar onla ilgili data çekebiliyor musunuz hesabýnýzdan ?

Kesintiiler çok önemli hani baþarý gösterirsinde %5 kesersin onu anlarým.Altýn fonunun %1,5 kesintisi nedir Allah aþkýna. %0,1 i geçmemeli. Hisse fonlarda gider kesintisi yüksek olsun, getiriside yüksek olsun. Ama olmuyor. Yatýrým fonlarýndaki hisse fonlarýna göre besteki hisse fonlar vasat. Ama gider kesintisi ayný. Hatta þöyle örnek vereyim MAC fonu gider kesintisi %1,5 besteki fonlar %2,5. Garanti para nede olsa performans göstermeye gerek yok tavuklarý kümese toplamýþlar. Kendimi öyle görüyorum þuan

[asuGaGuGa]

Siz mevcut hamlelerinizi bes üzerinden deðilde direkt yapsaydýnýz bu getiri oranlarýnýz daha yüksek olacaktý. Üstelik erken çýkma cezasý, 56 yaþ bekleme zorunluluðu, parayý uzun süre baðlama zorunluluðunuzda olmayacaktý. Bes hisse fonu almak yerine direk hisse almak, altýn fonu almak yerine direk altýn almak, eurobond fonu almak yerine direkt eurobond almak daha karlý. Devlet katkýsýna raðmen daha karlý.

Bes sisteminde doðru zamanda doðru fonu seçme baþarýsý göstermiþsiniz anladýðým kadarýyla. Ayný hamleleri bes olmadan ayný enstrümanlara yatýrsaydýnýz giriþ çýkýþlarýda ayný þekilde yapsaydýnýz daha karlý oluyorsunuz. Benim hesaplamalarým bu yönde.

sayin mavi1610mavi,

BES e yatirim yapip da iyi bir getiri elde eden gormedim dendi. Cevap olarak yazdim. Bir tane aksi ornek tum teoriyi curutmek icin yeterlidir.

"Siz mevcut hamlelerinizi bes üzerinden deðilde direkt yapsaydýnýz bu getiri oranlarýnýz daha yüksek olacaktý" demissiniz. Nereden biliyorsunuz? 3 farkli portfoy yonetiyorum BES'ten ayri olarak. Daha iyi bir getirim oldugunu soyleyemem. Diger portfoylerimin yillik getirileri 12-14% araliginda dolar cinsi. BES ile hemen hemen ayni. Eger devlet dese ki devlet katkisi ust limiti asgari ucret degil, atiyorum aylik 50 BinTL, tum portfoyumu yavas yavas aylik 50K olacak skeilde tasirim. Bedava verilen bir para var. Kusa dondugu de dogru degil, cunku bu para bedava bir para. Cebimden para cikmadi. 150K uzerinde devlet katkisi birikimim var 2 BES hesabinda. Kim kime veriyor bu parayi?


"Bes hisse fonu almak yerine direk hisse almak, altýn fonu almak yerine direk altýn almak, eurobond fonu almak yerine direkt eurobond almak daha karlý" demissiniz. 2-3 yillik altin fiyati degisimi ile, allianz altin fonunu kiyaslarsaniz, altin fonunun getirisinin daha yuksek oldugunu goreceksiniz. Fonlar altin fonu ile, hazinenin ciakrdigi 1-2% yillik getirili altin sertifikasina yatirim yaparlar. Bu sebeple, altin fonu daha iyi bir getiri sunar.

Dedigim gibi, devlet katkisi limiti artsa, hic dusunmeden portfoyumun, devlet katkisindan max yararlanacagim kismini getiririm BES'e.

56 yasina kadar beklemek bir dezavantaj degil. BESe girerken kurallar acik ve net. Bekleyemem diyorsaniz, zaten BES size gore degil. 56 yasi bir dezavantaj olarak sunmak sacma. Dogru kiyaslama soyle olur:

56 yasina geldiigmde, portfoyumun getirisi ne? BES'imin getiris ne? Bu kiyas makuldur. Yurtdisinda da BES'im var. Buradaki arkadaslara turkiyedeki sistemi anlattigimda, sok oluyorlar. Kiyaslanamayacak seviyede iyi bir sistem su an. Daha da iiylestirilebilecegini dusunmeme ragmen, yasadigim ulke ozelinde kiyaslarsam, BES cok daha iyi Turkiye'de.

Finansal kararlarda iyi ya da kotu diyebilmek icin, kiyas yaparken, rakamla konusmaliyiz.


Son olarak tekrar soyleyeyim: 56 yasini beklemek kaydiyla, BES kadar avantajli bir sistem ben daha once gormedim. Varsa da bilmiyorum. Her turlu enstrumana yatirim yapabiliyorsunuz. Eurobond, hisse, altin, tahvil, yurtdisi hisse. Tek olmayan sey vadeli. O da olmasin zaten.

Saglicakla kalin.

[Cautionary]

masallah az kalýr hey masallah! uzun süredir benim besten daha cok getiren bir baskasýna rastlamamýþtým yalnýz siz ilk zamanlar yuksek odeyip sonra azalttýnýz mý?sizden 100 bin lira katký daha fazla ödemiþim birikim ayný ama devlet katkýsý da sizden 80 bin fazla su an toplam 1378

O zaman benim durumu görsen 2.80 uzatýrsýn beni Þaka bir tarafa, bu tür þeyleri paylaþmak doðru gelmiyor bana, ama insanlarý inandýrmak için baþka yol kalmýyor. Ama benim felsefem þu, horozunkine benziyor, ben iþimi yapar geçerim, polemiklerle uðraþmam.

Ben de gerek burada gerek twitter da çok anlattým bunlarý, ama kimseyi ikna etmek gibi bir derdim yok. Herkesin durumu özel çünkü, herkes olaya farklý açýlardan bakýyor...subjektif yargýlar var, herkes kendi açýsýndan haklý olabilir..ben de kendi açýmý anlatýyor ve iþime bakýyorum.

[Cautionary]

BES'i ozrunlu bir para biriktirme modeli ve bu model ile para biriktirirken de paranýn deðerlendiði bir ortam olarak düþünmek lazým. BES bence kimsenin birincil yatýrým planý olmamalý. BES portföyüm bu yýl ki ciddi artýþa raðmen tüm portföyümün ancak %5 i dir.
Ben kendim fonlarda da para biriktiriyorum, her ay düzenli hisse senedi alýyorum vb diyenler olacaktýr. Ancak o birikimler belli bir noktaya gelince baþka harcamalarda kullanýlýr. Bunu kendimde yaptým baþkalarýnda da gördüm.
BES zorunlu bir tasarruftur ve kolay bozdurulamadýðý için de hemen harcanacak bir kalem olarak görülmez.

BES son çare gibi düþünülmeli. Hani kumbarayý kýrýp içindeki bozukluklarý alýrsýn ya, onun gibi. Gerçi getiriler beklediðimden çok iyi gitti son 6 yýlda...artýk toplam likit varlýklarýmýn yarýsý oldu sayýlýr...ama varlýklarýmýn içinde %10 filandýr aðýrlýðý, belki de 56 yý bekleyip, aydan aya maaþ þeklinde alma modeline geçerim, ya da ihtiyacým olursa erken çekerim.

[anti panik]

Öncelikle maaþallah dahada çok kazanýrsýnýz inþallah

Bende çok kazanmanýz için uðraþýyorum ama nedense fazla alýnganlýk gösteriliyor. Bi sasacýlarla hektaþçýlar bide bescilere söz söylenmiyor

Bakýn 153 bin lira katký payý ödemiþ 1,2 mil getiri elde etmiþsiniz. 22bin lira devlet katkýsýna ise sadece 20bin getiri verilmiþ. Ben buralarý eleþtiriyorum. Ayný oranda getirisi olsaydý devlet katkýsý getiriside en az 200bin olmalýydý. Ayný þey fon yatýrýmlarý içinde geçerli. Fon yönetim giderleri çok yüksek %2 yerine %0,2olsa getiriniz 20 yýlda inanýlmaz artýyor.

Devlet katkýsý fonu 2013 te kuruldu ve daha önce yoktu. Ama ben 2005 ten beri Bes teyim ve yatýrým yapýyorum.Birebir karþýlaþtýrmak doðru olmaz. Bunun kapsamlý incelemesi paylaþtýðým tabloda var.
Devlet katkýsý 2022 yýlý iyi. Geçmiþ yýllar dediðiniz gibi vasat maalesef.

[pit]

BES ile ilgili tabi olumsuzluk yazabilirsiniz. Ama dediðim gibi bu bir para biriktirme sistemi. Ben dýþarýda displinli þekilde 56 yaþýma kadar hiç dokunmadan birikim yaparým onlarý da en iyi þekilde deðerlendiririm diyen buyursun yapsýn. Ama dediðim gibi o disiplini oturtmak çok zor. Çevremde çok kiþi , hatta kendim de denedim olmadý. Ýllaki kenarda duran paraya harcanacak yer bulunur hele ki eriþimi kolaysa.
Buarada bes fonlarý iyi yönetilmiyorlar tezi doðru olsa da o tarafta da rekabet artýyor daha iyi yönetilen fonlar çýkýyor.
Ayrýca insanlar da bilinçlendi fonlarýný daha aktif deðiþtiriyor, birçok bes firmasý fon koçu vb adlar altýnda yatýrýmcý profiline göre fon deðiþikliði önerileri veriyor. Hatta bazýlarý direkt olarak fon portföyünüzü portföy yönetim mantýðýnda yönetebiliyor.

[mavi1610mavi]

sayin mavi1610mavi,

BES e yatirim yapip da iyi bir getiri elde eden gormedim dendi. Cevap olarak yazdim. Bir tane aksi ornek tum teoriyi curutmek icin yeterlidir.

"Siz mevcut hamlelerinizi bes üzerinden deðilde direkt yapsaydýnýz bu getiri oranlarýnýz daha yüksek olacaktý" demissiniz. Nereden biliyorsunuz? 3 farkli portfoy yonetiyorum BES'ten ayri olarak. Daha iyi bir getirim oldugunu soyleyemem. Diger portfoylerimin yillik getirileri 12-14% araliginda dolar cinsi. BES ile hemen hemen ayni. Eger devlet dese ki devlet katkisi ust limiti asgari ucret degil, atiyorum aylik 50 BinTL, tum portfoyumu yavas yavas aylik 50K olacak skeilde tasirim. Bedava verilen bir para var. Kusa dondugu de dogru degil, cunku bu para bedava bir para. Cebimden para cikmadi. 150K uzerinde devlet katkisi birikimim var 2 BES hesabinda. Kim kime veriyor bu parayi?


"Bes hisse fonu almak yerine direk hisse almak, altýn fonu almak yerine direk altýn almak, eurobond fonu almak yerine direkt eurobond almak daha karlý" demissiniz. 2-3 yillik altin fiyati degisimi ile, allianz altin fonunu kiyaslarsaniz, altin fonunun getirisinin daha yuksek oldugunu goreceksiniz. Fonlar altin fonu ile, hazinenin ciakrdigi 1-2% yillik getirili altin sertifikasina yatirim yaparlar. Bu sebeple, altin fonu daha iyi bir getiri sunar.

Dedigim gibi, devlet katkisi limiti artsa, hic dusunmeden portfoyumun, devlet katkisindan max yararlanacagim kismini getiririm BES'e.

56 yasina kadar beklemek bir dezavantaj degil. BESe girerken kurallar acik ve net. Bekleyemem diyorsaniz, zaten BES size gore degil. 56 yasi bir dezavantaj olarak sunmak sacma. Dogru kiyaslama soyle olur:

56 yasina geldiigmde, portfoyumun getirisi ne? BES'imin getiris ne? Bu kiyas makuldur. Yurtdisinda da BES'im var. Buradaki arkadaslara turkiyedeki sistemi anlattigimda, sok oluyorlar. Kiyaslanamayacak seviyede iyi bir sistem su an. Daha da iiylestirilebilecegini dusunmeme ragmen, yasadigim ulke ozelinde kiyaslarsam, BES cok daha iyi Turkiye'de.

Finansal kararlarda iyi ya da kotu diyebilmek icin, kiyas yaparken, rakamla konusmaliyiz.


Son olarak tekrar soyleyeyim: 56 yasini beklemek kaydiyla, BES kadar avantajli bir sistem ben daha once gormedim. Varsa da bilmiyorum. Her turlu enstrumana yatirim yapabiliyorsunuz. Eurobond, hisse, altin, tahvil, yurtdisi hisse. Tek olmayan sey vadeli. O da olmasin zaten.

Saglicakla kalin.

Sn asuGaGuGa eðer sizin için zor olmayacaksa bese ilk girdiðiniz andan itibaren her ay kaç tl yatýrdýðýnýzý ve fon deðiþikliklerini ne zaman yaptýðýnýzý paylaþabiilirmisiniz eðer sakýncasý yoksa. Birde fonlarýnýzýn kodunu yazabilirmisiniz. Ben zamanýmý alsada hesaplama yapmayý çok severim. Siz bilinçli þekilde besinizi yönetmiþsiniz anladýðým kadarýyla. Bende sizin veriler üzerinden baþka hesaplar yapmak isterim. Tþkler