BES ( Bireysel Emeklilik Sistemi )

[mavi1610mavi]

hala anlamamakta ýsrar eden arkadaþlar var.þu fonu alsa idin þöyle olurdu falan annanemin býyýklarý olsa idi dedem olurdu.
sen aldýn mý 10 yýl boyunca duzenli olarak bu fonu? yok
forumda 1 tane allahýn kulu var mý 240 ay boyunca her ay duzenli yatýrým fonu almýþ? yok

10 yýl önceye bakýp geçmiþ fon getilerinden yukseðini seçip bunu alsaydýn demek iþ degil yaz bakalým 10 yýl sonra hangi fon ne kadar olacak?sen o fonu bulacaksýn duzenli olarak alacaksýn 10 yýl sonra da bes ile karsýlaþtýracaksýn yoksa btc ye yatýrým yapan adam þu an teknesinde viskisini yudumluyor o da 10 dolardan alýp 60 binden sattý ise.

Ben pasif yatýrým örnekleri veriyorum, pasif yatýrýmlar arssýnda bes in vasat olduðunu söylüyorum. mac fonu bir örnekti hisse fonlardan baþka birinide seçebilirsin tkf olur tcd olur yeni fonlardan nnf olur geleceðe yönelik takip et. Eurobond al pasif olarak bekle 10 yýl sonra getirin ne olur bak. Onu geçtim bist 100de tuprs thyao ford eregli sise aselsan kords aksa alkim doas toaso krdmd vestl vs bist 30 dan kurayla 5 hisse belirle bunu 10 yýl biriktir daha çok kazanýrsýn.

Ben para tutamýyorum harcýyorum bes benim için iyi oluyor parayý baðlýyorum oraya diyenlere sözümüz yok. Söylediðimiz þu devlet katkýsýda verse bu bes fonlarý pahalý kötü yönetiliyor devlet katkýsýý etkisiz.

Sana geçmiþte en çok getiri sunan þeyleri söylemiyorum o zaman hektaþ sasa egeen yatýr paran uçardý derim yada senin verdiðin örnek gibi 15bin dolardan bitcoin al 60bin dolarda sat daha çok kar edersin derdim ama bunlar çok zor iþler. Bes gibi pasif yatýrým seçeneklerini sunuyorum.

10 yýl sonrasý için örnek istiyorsan onuda söyleyeyim buraya not düþmüþ olalým. Birikiminin %50si eurobond %50sinide yukarda saydýðým hisselerden 5 tanesini seç biriktir baþkada biþey yapma. Emin ol besten çok daha fazla kazanacaksýn.

[onurbey]

Sn asuGaGuGa gönderdiðiniz excel tablosundan çýkardýðým sonuç þimdiye kadar 250bin tl para yatýrmýþsýnýz 2013ten beri. Devlette 60bin tl ek katký vermiþ. Yatýrdýðýnýz 250bin tl 1,1milyon tl olmuþ devlet katkýsýda 110bin tl olmuþ. Toplamda þuan kazancýnýz 1,25milyon tl yaklaþýk. 10yýlýnýzý doldurmuþsunuz 56 yaþýnýzýda doldurursanýz sadece %5 stopaj kesintisiyle 1,2milyon tl net elinize geçer þuanda.

Sadece örnek olsun diye yazýyorum kýyaslama belki doðru olmayacak ancak eðer bu süre içerisinde yatýrým fonlarýndan MAC fonuna para yatýrsaydýnýz ve hiç fon deðiþikliði yapmasaydýnýz yani pasif olarak yönetseydiniz þuan net 2,1milyon tl niz olacaktý. Üstelik 10 yýl bekleme yada yaþ þartý olmayacaktý. Fonu aktif yönetmeniz gerekmeyecekti.

Tabi hangi fonlara ne zaman geçiþ yaptýðýnýzý bilmiyorum ancak ayný hareketleri benzer yatýrým fonlarýnda yaparsak emin olun yine daha çok kazanmýþ olacaksýnýz. Üstelik beste %25 devlet katkýsý olmasýna raðmen yatýrým fonlarý çok daha cazip. Yani daha baþarýlý ve özverili yönetiliyorlar. Bes fonlarý 2-3 tanesi hariç gerçekten kötü performans gösteriyolar.

Benim bes sistemine eleþtirim genel olarak bu minvalde. Devlet katkýlarý biþey getirmiyor, fonlarýn performansý genel olarak kötü özensiz yönetiliyorlar fon ücretleri yüksek, madem emek vererek yönetmiyorsunuz en azýnda fon ücretleri az olsun. Beni 56 yaþýma kadar bekleteceksen getirin daha iyi olmalý.

Yani hesaplamadým ama bu süre zarfýnda yatýrdýðýnýz taksitlerle eurobond alsak baþkada hiçbiþey yapmasak yine daha çok kazancýmýz olur. Madem bu kadar süre bekleyeceðim eurobondda beklerim daha iyi. Sizin vasat getirilerinizi niye taþýyayým.

Hocam taksitle eurobond nasýl alýyoruz ? Bildiðim kadarýyla nominal 1000 USD alým yapýlýyor.
Fon piyasasýnda 2019 öncesini incelemenizi öneririm. MAC 2014-2018 yýllarý arasý yýllýk getirisi %110.
2013-2018 yýllarý arasý bu performansý geçen bir sürü bes fonu var.
Örneðin MAC'la bir fonu karþýlaþtýralým.
2014 MAC%26.8 ALR%26.07
2015 MAC%14.8 ALR%32.36
2016 MAC%20.4 ALR%24.35
2017 MAC%20.2 ALR%43.45
2018 MAC%0 ALR%21.45
MAC 5 YILLIK GETÝRÝSÝ : %110
ALR 5 YILLIK GETÝRÝSÝ : %261
Ayrýca ALR fonu karma bir fon olduðu için kabaca%50-55 oraný hisse taþýyor. MAC'ýn aldýðý riske göre oldukça düþük.
2018 yýlý sonunda bende ALR fonuna bakýp çok iyi getirisi var. MAC'da neymiþ. Berbat fon diye yorum yapmam ne kadar mantýklý olurdu ?
Demem o ki, arabanýn arka camýndan bakarak yorum yapmak çok kolay.
Bir dönem döviz, bir dönem altýn, bir dönem hisseler, bir dönem kripto popüler oluyor. Millet zirvedeyken oralara yükleniyor.
Saygýlar.

[moza80]

10 yýl sonrasý için örnek istiyorsan onuda söyleyeyim buraya not düþmüþ olalým. Birikiminin %50si eurobond %50sinide yukarda saydýðým hisselerden 5 tanesini seç biriktir baþkada biþey yapma. Emin ol besten çok daha fazla kazanacaksýn.

ahaha alemsin.hisse senedim olmadýðýný söylediðimi hatýrlamýyorum?anlamamakta ýsrar ettiðin bese alternatif olarak sunduðun fonlarý düzenli olarak alabilen 1 allahýn kulu yok.

101 . kez söyleyeyim besi tasarruf etmek için kullanýyorum.bahsettiðin hisselerden birkaçý 10 yýldýr bende var zaten

varsayýmlar ile hareket etmiyoruz.tüm birikimimizi de 1 hisseye a da fona gömecek olsak gider kýbrýsta rulete basarýz.

alýn fonu altýndan hisse fonu bistten döviz fonu dolardan fazla getiren bir bes varken artý %30 devlet katkýsý da ekleniyorken sen ister buraya ister baþka yere yatýrýrsýn.

ama kalkýp da yapamadýðýn bir tasarrufla besi eleþtirmek komik.yap þu kadar kazandým tasarruflarým buyudu de biz de takdir edelim. ama olmayan varsayýmlar ile reeli karþýlaþtýrmak abesle iþtigal

[mavi1610mavi]

Hocam taksitle eurobond nasýl alýyoruz ? Bildiðim kadarýyla nominal 1000 USD alým yapýlýyor.
Fon piyasasýnda 2019 öncesini incelemenizi öneririm. MAC 2014-2018 yýllarý arasý yýllýk getirisi %110.
2013-2018 yýllarý arasý bu performansý geçen bir sürü bes fonu var.
Örneðin MAC'la bir fonu karþýlaþtýralým.
2014 MAC%26.8 ALR%26.07
2015 MAC%14.8 ALR%32.36
2016 MAC%20.4 ALR%24.35
2017 MAC%20.2 ALR%43.45
2018 MAC%0 ALR%21.45
MAC 5 YILLIK GETÝRÝSÝ : %110
ALR 5 YILLIK GETÝRÝSÝ : %261
Ayrýca ALR fonu karma bir fon olduðu için kabaca%50-55 oraný hisse taþýyor. MAC'ýn aldýðý riske göre oldukça düþük.
2018 yýlý sonunda bende ALR fonuna bakýp çok iyi getirisi var. MAC'da neymiþ. Berbat fon diye yorum yapmam ne kadar mantýklý olurdu ?
Demem o ki, arabanýn arka camýndan bakarak yorum yapmak çok kolay.
Bir dönem döviz, bir dönem altýn, bir dönem hisseler, bir dönem kripto popüler oluyor. Millet zirvedeyken oralara yükleniyor.
Saygýlar.

Þöyle yapabilirsin her yatýracaðýn taksitin yarýsýyla mac fonu alýrsýn diðer yarýsýyla dolar alýrsýn ne zaman 1000dolar biriktirirsin o zaman eurobond alýrsýn. Baþkada biþey yapma sadece bu þekilde biriktir.

ALR fonu tüm bes sistemi içerisinde eli yüzü düzgün 2-3 fondan birisi, içerisinde yabancý hisse senedi de bulunduruyor. AFT fonuyla kýyaslamak yada benzer yatýrým fonuyla kýyaslamak daha doðru olur. Tam benzeri yatýrým fonlarýnda tam yok. Ben kendim ALR fonuna geçmek istedim geçemessin yassak dediler. Yani ekonomi bilgin arttýkça besin vasat fonlarý içerisinde bir iki tane görece daha iyi fon bulup ona geçmek istiyorsun. Yok hemþerim geçemezsin diyolar.

Besi 10 yýl ve üzeri uzun vadede düþünmek lazým 5 yýl bes için kýsa. hatta 10 yýl bile göreceli kýsa. Bu kadar uzun vadeli yatýrým yapacaksan zaten hisse aðýrlýklý fon tutman gerekir. Diðer enstrümanlar bu sürede nal toplamaya mahkumdur. Malesef milyonlarca bes yatýrýmcýsý para piyasasý fonu borçlanma araçlarý fonu sandart fon gibi fonlarda tutularak emekleri heba ediliyor. Ýnsanlardan fon deðiþtirmeleri bekleniyor oysa insanlarýn bunu yapamayacaklarýnýda çok iyi biliyor sistemi kuranlar.

[mavi1610mavi]

ahaha alemsin.hisse senedim olmadýðýný söylediðimi hatýrlamýyorum?anlamamakta ýsrar ettiðin bese alternatif olarak sunduðun fonlarý düzenli olarak alabilen 1 allahýn kulu yok.

101 . kez söyleyeyim besi tasarruf etmek için kullanýyorum.bahsettiðin hisselerden birkaçý 10 yýldýr bende var zaten

varsayýmlar ile hareket etmiyoruz.tüm birikimimizi de 1 hisseye a da fona gömecek olsak gider kýbrýsta rulete basarýz.

alýn fonu altýndan hisse fonu bistten döviz fonu dolardan fazla getiren bir bes varken artý %30 devlet katkýsý da ekleniyorken sen ister buraya ister baþka yere yatýrýrsýn.

ama kalkýp da yapamadýðýn bir tasarrufla besi eleþtirmek komik.yap þu kadar kazandým tasarruflarým buyudu de biz de takdir edelim. ama olmayan varsayýmlar ile reeli karþýlaþtýrmak abesle iþtigal

Sn moza80 niye bu kadar tepki gösteriyorsunuz anlamýyorum. 9 yýllýk bes yatýrýmcýsýyým. son 3 yýldýr ekonomik farkýndalýðým arttýkça sistemi sorgulamaya baþladým. Elbette sepet yapýp farklý enstrümanlara yatýrým yapacaksýnýz. Besteki hisse fonlarý diðer hisse fonlarýndan görece çok geride bir iki istisna hariç. Devlet katkýlarý berbat ötesi %30 devlet katkýsý koca bir yalan. Masraflar çok yüksek. Ben diðer yatýrým araçlarýný keþfettikçe temettü hisseleri eurobond yatýrým fonlarý besin çok geride kaldýðýný performansýnýn vasat olduðunu görüyorum. Daha iyi olmalý. Ben bu kadar uzan vade paramý biyere baðlýyorsam bunu taahhüt ediyorsam sende bana iyi bir getiri vereceksin. Bu parayý alýp rahat rahat kullanýyosun o zaman getiriside yüksek olacak.

Bende elbette sepet yapýyorum. Ama bes ayrý bir sepet deðilki. Bes aracýlýk hizmeti veren bir sistem. Sepet demek paraný borsa altýn eurobond ve nakit arasýnda daðýtmak demek. Beste bunu yapýyor fonlar aracýlýðýyla. Bende %30 devlet katkýsý yalanýyla sisteme girdim þimdide uygun zamanda çýkmayý düþünüyorum.

Ama devlet katkýsýný benim yönetmeme izin verirse, fon ücretlerini düþürürse, yatýrým fonlarýda dahil tüm fonlardan seçme özgürlüðü verirse o zaman sistemde kalýrým. Bu haliyle kandýrmacadan baþka biþey deðil.

[asuGaGuGa]

Teorik bir BES yatirimcisini 2016 yilinin son islem gununde 100 TL ile BES e giris yaptigini, 100 TL ile de MAC fonu aldigini varsayalim. Ve bu teorik yatirimci BES e parasini koyar koymaz 30 tl devlet katkisini almis olsun. Normalde 1 ay sonra geliyor o para ama hemen aldigini varsayalim.

Bu teorik yatirimcimiz BES'de 4 fondan birini secsin( Fonlar: AZH, ALR, ALI ve AMY). Bu fonlari secme sebebim, elimde datasinin olmasi

9 Aralik 2022 itibariyle elimde var olan datayi, 2022 yili getirisi icin kullandim. YTD - 9 Aralik getirisini 2022 yili getirisi varsaydim.

https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Bu excel benim belirledigim Allianz fonlarini takip ettigim bir data. Ilgilenenler buradan takip edebilirler. MAC Fonu getiri sayfasinda, 2017 - 2022 yillarina ait yukarida belirttigim fonlarin getirilerini bulabilirsiniz. AMF fonu icin elimde eski data yok bu sebeple https://www.tefas.gov.tr/FonAnaliz.aspx?FonKod=AMF buradaki 5 yillik getiriyi kullandim. 5 Yilda 135.63% getirisi olmus. Yillik 18,7% demek.


https://eksiup.com/p/mb609775fh43


MAC fonuna yatiran kisi 2022 yili sonunda yillik 61.39% getiriye sahip olmus oldu. En yakin fon 50.77% ile AZH oldu. Burada sunu deginmeden gecemeyecegim. 2022 yili gercekten ekstrem bir yil turk borsalari icin ve tabiki MAC fonu icin. Bu yil ki MAC fonunun getirisi takdir edersiniz ki inanilmaz iyi.

Eger 2022 yilini analimizden cikarirsak, MAC fonunun yillik getirisi 38.91% olmakta. ALR ve AMY fonlari daha iyi bir getiriye sahip.


MAC fonu ozelinde BES i kiyaslarsam, MAC gercekten fark atmis. 2022 yilini haric tutarsak, yine de AZH fonuna gore daha iyi bir getiriye sahip. 34.13% vs 38.91%


MAC ekstrem bir ornek. Cok basarili bir fon. Baska fonlar ile kiyas yapmak isterseniz, dosyayi kendi drive iniza indiriniz ve istediginiz gibi analiz edebilirsiniz.

Benim 54% lik getirim su rakamlara bakinca, beni mutlu eden bir oran.

[moza80]

Sn moza80 niye bu kadar tepki gösteriyorsunuz anlamýyorum. 9 yýllýk bes yatýrýmcýsýyým. son 3 yýldýr ekonomik farkýndalýðým arttýkça sistemi sorgulamaya baþladým. Elbette sepet yapýp farklý enstrümanlara yatýrým yapacaksýnýz. Besteki hisse fonlarý diðer hisse fonlarýndan görece çok geride bir iki istisna hariç. Devlet katkýlarý berbat ötesi %30 devlet katkýsý koca bir yalan. Masraflar çok yüksek. Ben diðer yatýrým araçlarýný keþfettikçe temettü hisseleri eurobond yatýrým fonlarý besin çok geride kaldýðýný performansýnýn vasat olduðunu görüyorum. Daha iyi olmalý. Ben bu kadar uzan vade paramý biyere baðlýyorsam bunu taahhüt ediyorsam sende bana iyi bir getiri vereceksin. Bu parayý alýp rahat rahat kullanýyosun o zaman getiriside yüksek olacak.

Bende elbette sepet yapýyorum. Ama bes ayrý bir sepet deðilki. Bes aracýlýk hizmeti veren bir sistem. Sepet demek paraný borsa altýn eurobond ve nakit arasýnda daðýtmak demek. Beste bunu yapýyor fonlar aracýlýðýyla. Bende %30 devlet katkýsý yalanýyla sisteme girdim þimdide uygun zamanda çýkmayý düþünüyorum.

Ama devlet katkýsýný benim yönetmeme izin verirse, fon ücretlerini düþürürse, yatýrým fonlarýda dahil tüm fonlardan seçme özgürlüðü verirse o zaman sistemde kalýrým. Bu haliyle kandýrmacadan baþka biþey deðil.

niye bu kadar tepki gösteriyorum çünkü siz besin katýlýmcýlarýn da eksik ya da yetersiz olduðu konular yerine fonlardan yükleniyorsunuz bu yanlýþý da kabul etmiyorsunuz.

biz yýllarca ödediðimizi gelir vergisinden düþtük bu karý hesaba katmýyorsunuz.bu sistem yaþayan bir organizma.daha önce baþka fon bile alýnamýyordu þimdi seçenekler arttý.katký %25 idi %30 oldu.enflasyonun uzun süre 20li rakamlarý bile görmediði insanlarýn yýllýk zam almadýðý dönemler oldu.bu esnada havadan gelen %25i küçümsemek haksýzlýktan baþka bir þey deðil.

bir sürü arkadaþ yazmýþ bunu ben de tekrar edeyim o gördüðünüz getiriler geçmiþe yönelik ve gelecekte olacaðýnýn garantisi yok bi 99 depremi olur.bist 10 yýl geriye gider.

þu yazdýklarýnýzda haklý olmak istiyorsanýz 10 yýl boyunca surekli yatýrým yapabilme ve surekli dogru zamanda fon degiþtirme disiplinini gösterin ondan sonra karþýlaþtýralým.ama burada bese duzenli para yatýrmýþ sadece senede bi kaç defa bakma lüksü ile döviz bazýnda daha fazla getiri saðlamýþ adamlara þu fona yatýrsaydýnýz dersen tabi ki tepki alýrsýn sen yapsaydýn derler.

burada bulunan herkesin amacý farklý ben enflasyon üzeri getiriye razýyým.ama elimde tuttuðum hisselerden birini tek haneli iken aldým 3 haneli iken satacaðým çünkü aldýðým riske göre kazanç beklentim yksek. altýný 2000 dolardan satarým bla bla....

size farklý bir çok arkadaþ tezinizi curutecek doneler sunuyor hala ayný seyleri yazýyorsunuz.burada gerçek veriler var.siz de buna karþýlýk olmamýþ olaylar ile karþýlaþtýrýyorsunuz.madem besiniz var o zaman 10 kat getiren arkadaþlar gibi o fonlarý yonetse idiniz o da sizi kesmiyorsa çýkýn 10 yýl boyunca her ay bir fon alýn görelim.

zaten insanlar bunla ugraþmak istemediklerinden bu sistemdeler.ben her dakika hisse döviz altýn takip edip sürekli poz açacak isem her aýn belli günü fon alýp getirilerine göre al sat yapacaksam ne ara çalýþýp kendime vakit ayýracaðým?

herþeyin bir bedeli var.kimse bes en cok kazandýran arac demiyor ki.ama biraz ilgilenilirse iþte örneklerde olduðu gibi insanlarý tatmin edici kazançlar elde ediliyor.

mukemmel bi sistem degil ama sizin tabirinizle çöp de degil.altýn fonu fiziki altýndan çok kazandýrmýþ diyorum mac fonu var diyorsunuz.e btc var zart var zort var.elma ile armutu kýyaslayýp nereye varmak istiyorsunuz anlamýyorum

[chrzgs]

Moza hocam çok güzel ifade etmiþ. Burda herkes somut berilerle mevcut birikimini ortaya koyuyor ama eleþtirenler gelip 10 15 senelik düzenli sektirmeden birikim yapýlmýþ bir örnek getiremiyor. Çünkü pratiði zor yapabilen varsa sayýlý. Bes ile bu zorunlu otonom hale geliyor dolayýsýyla burda güzel kazançlý bir çok somut örnek bulabiliyorsunuz. Feyz alýp bes konusuna biraz daha dikkat etme eðilimi oluþmasý gerekirken, uygulanmamýþ senaryolar üzerinden bes çöp ilan ediliyor.


Sent from my iPhone using Tapatalk