Temel Analiz 3.0

[erhanacikgoz1]

TV repaint yapmýyor ki erhan...

Sistem bilanço kör kýsým seçildiðinde 1 Aðustos günü TV en yüksek listeyi çýkarýyor..Sen portföye aðustos ayý içinde hangi gün baþlarsa baþla ayný liste oluyor zaten. 3 aylýk portföy yaparsan da þöyle oluyor: sistem 1 aðustosta hisseleri seçior ve 3 ay boyunca da ayný hisseler duruyor..

Yahu tabi ki sisteme ayýn 1inde baþlayan ile 20 sinde baþlayan ayný getiriyi yakalayamaz veya zararý..Çünkü liste ayný kalsa da arada 20 gün fark var...

Diðer soru, hisse fiyatý düþerse ne olacak..? Zarar edeceksin tabi ki. Burada önemli olan sen böyle bir yatýrým yaptýðýnda overall bu sistem ne yapmýþ...Ona bakýnca herþey iyi görünüyor..

Not: bizim test listeelrinde þimdiye kadar repaint olmadý..TV olanlar dahil

önce su konuyu acýklýga kavuvturalým
simdi benim anladýgým su.

hani senle not aldýkya akcns ile baslayan listeyi.

hisselerin fiyatlarý deðiþtikten sonra tekrar sorgula. hisse listesi deðiþecek mi. ?

deðiþmesi gerekiyor deðilmi tv oranlarý degýstrýýgý ýcýn lýsteden belký 1 2 hýsse cýkýp yerýne baskasý gelebýlýr.

bütün portfoylerý kontrol et cunku ýlkl portfoy butukten kucuge ayarlandýgý ýcýn aradaký ufak degýsýklýkler lýsteyý degýstýrecek kadar sert olmamýs olabýlýr.

Yok ne deðiþirse deðiþsin ayýn 1 ýndeký lýsteyý baz alýyor diiyorsan repaint olmasý gereken indikatorun repaintini engellemiþler demek.

bu güzel birþey olur.

ancak bu seferde listeye yený gýrecek hisseyi portfoy 3 ayda býr ayarlandýysa 3 ay boyunca hýsseler degýsmeyecegýnden alamayýz ?

[TomBombadillo]

önce su konuyu acýklýga kavuvturalým
simdi benim anladýgým su.

hani senle not aldýkya akcns ile baslayan listeyi.

hisselerin fiyatlarý deðiþtikten sonra tekrar sorgula. hisse listesi deðiþecek mi. ?

deðiþmesi gerekiyor deðilmi tv oranlarý degýstrýýgý ýcýn lýsteden belký 1 2 hýsse cýkýp yerýne baskasý gelebýlýr.

bütün portfoylerý kontrol et cunku ýlkl portfoy butukten kucuge ayarlandýgý ýcýn aradaký ufak degýsýklýkler lýsteyý degýstýrecek kadar sert olmamýs olabýlýr.

Yok ne deðiþirse deðiþsin ayýn 1 ýndeký lýsteyý baz alýyor diiyorsan repaint olmasý gereken indikatorun repaintini engellemiþler demek.

bu güzel birþey olur.

ancak bu seferde listeye yený gýrecek hisseyi portfoy 3 ayda býr ayarlandýysa 3 ay boyunca hýsseler degýsmeyecegýnden alamayýz ?

Evet erhan, baktým zaten liste aynen duruyor, sýralamasý da...Buna ara sýra göz atýp deðiþiklik varsa zaten yazarým..Benim param kýymetli hocam, zor kazanýyoruz..

Eðer portföyü 3 aylýk yaparsan dediðin gibi deðiþmez ama aylýk yaparsan þöyle olacak, 1 eylülde yeni portföy oluþturacaksýn ve yeni bir liste oluþacak..(tabi hisse fiyatlarý ayný kalmýþ ise geçen aya göre ayný liste olur)..

Ama yaptýðým testlerden þunu söyleyim..TV seçilirse kriter olarak 3 aylýk portföyler daha iyi kazandýrýyor..Lakin agresif rasyolar seçersen (esas faaliyet karý, özsermaye karlýlýð, aktif büyüme oraný..vs) aylýk portföyler daha çok kazandýrýyor....Bir de hisse sayýsý azaldýkça kazanç daha fazla oluyor...5 hisseli portföyler 10 hisselilere göre daha çok kazandýrýyor..Ama tabi bu bir genelleme ve belki de benim kullandýðým rasyolarda böyle oluyor, kim bilir...

Bir not daha...Drizm hocanýn 2014 baþlangýçlý portföyü bist tüm seçildiðinde ve TV kriter alýndýðýnda %480 civarý kazanç getirir. Demek ki kendisi baþka rasyolar da kullanýyor çünkü onunki %600 olmuþ..Benim yaptýðým testlerde o tarihte en fazla getiri oraný %726 oldu

[erhanacikgoz1]

ben geçmiþe takýlmýyorum önemsemiyorumda çünkü istatistik yoruma dayalýdýr ne kadar fazla trade varsa güvenilirlik oraný okadar yükselir.

yani drzim hocamýn 36 kere görüþüne katýlmýyorum. bunun bir sayýsý yok. þu kadarsa kesin doðrudur diye.

bunu kýsaca bir örnekle anlatayým

parayý 36 kere havaya attýnýgýnýzda %30 tura %70 yazý geldi.

36 yeterli ise. bu sonucun kesin dogru kabul etmeliyiz istatistiksel olarak.

peki aslýnda bu doðrumudur yanlýþtýr. 1000 kere attýgýmýzda oranlar %45 %55 olacak. 2000 kere attýgýmýzda %48 %52 olacak.

3000 kere attýgýmýzda %49,5 %51,5 olacak. 6000 kere atarsam %50,02 ye %49,98 cýkacaktýr.

yani ne kadar cok havaya atýlýrsa istatistik güvenirlik sayýsý okadar artar.

bunun baþka bir örnegýný biz sistemciler olarak gerçekten yasýyoruz. biþr sistem yazýyoruz çok az sayýda tradesý var senede 3 kere al sat yapmýþ bu sistem 10 yýllýk getirisi %1000 cýkýyor. yani her sene %100 yapacak istatistiksel olark.

fakat gelecek 5 senenin toplamýnda %100 yapýyor sadece. %500 kazanmasý gerekiyordu halbuký oyle demiþtik.

fakat trade sayýsý arttýrýyoruz senede 500 iþlem acan sistem yazýyoruz.

10 yýllýk getirisi %1000 cýkýyor. yani her sene buda %100 yapmalý. gelecek 5 senede kazancý ne cýkýyor biliyormusunuz %450 ila %550 arasýnda cýkýyor.

ÞÝmdi bilanco rasyolarý konusu benim için ikinci noktada þu an bize TURBO ETKÝSÝ YARATAN RASYO TV once bi TV konusunu çözelim sonra ben bilanco rasyolarýna dalarým alttan girer üstten cýkarým.

AMA ÞU TURBO ETKISI YARATAN TVNBIN DOGRULUGUNU BI ANLAMAK ISTIYORUM. CUNKU BARÝZ BÝR BÝÇÝMDE TV ORANI GERÇEKTEN TURBO ETKISI YARATIYORMUÞ GÝBÝ SONUCLAR URETIYOR.

[erhanacikgoz1]

az sayýda trade gerçekleþtirirseniz cruve fiting ihtimali artar yaný grafiðe uydurulma ihtimali.

ayný sey tum algoritmalar için geçerli.

sizin seçtiðiniz 3 er aylýk portfoyler tesadufi olarak o 3 aylarda cýkýsa sebep olmuþ bir noktaya denk gelir.

sistem getirisi %1000 cýkar.

gelecek dönemde ayný baþarýyý yapamaz sistem. cunku geçmiþ getiri curvefitingdir.

ne kadar cok al sat yaptýrýrsanýz bu þekilde tesadufi çýkýþlara yakalanma oranýnýz o derece azalacaktýr. buda sisteminizin geçmiþle gelecek arasýnda ayný getiriyi yaratma ihtimalini arttýracaktýr.

bu konularý nerden býlýyorum dersenýz 3 senedir algoritmik otomatýk trade eden robotlarla iþlem yapýyorum.

[TomBombadillo]

TV turbo etkisi yaratmýþ diyorsunuz ya, onu ben þöyle açýklýyorum..

Þirket genel kurulda yüksek temettü kararý alýyor..O sýrada henüz karlýlýðý çok yüksek deðil ama geçen seneki karýmý daðýtacaðým diyor..Muhtemelen gelecek çeyreklerde çok iyi kar açýklayacak da ondan çünkü. Buna isterseniz ne kadar yatýrýmcý seven þirket deyin, isterseniz de arkadaþ resmen gelecekteki karý biliyor ve patronlar büyük hissedar olarak þirketin içini boþaltýyýr deyin, bilemem...

Turbo etkisisi

-Eczacý ilaç..Hisse 1.5 lira. Ocakta genel kurul yapmýþ. %13 TV oranýna denk gelen karar almýþ..Sonraki çeyreklerde þirket karlarý yükselmiþ...Sonra ver elini 5 lira...Niye bunu örnek veriyorum..TV sýralamasý yapýldýðýnda son 1 yýldýr genelde birkaç þirket arasýnda deðiþmiþ portföy.(ben gyo ve çimentolarý hariç býrakýyorum)..Diðer þirketlerde de buna benzer bir durum var...

[erhanacikgoz1]

evet temettünün sinyal etkisi teorisi diye bir teori var.

ancak bu teoriyi teste tabi tutugumuzda düþük temettü veren hisselerin düþük kar edeceði yüksek temettü veren hissenin yüksek kar edeceði sinyaline ulasýrýz.

fakat ister bistte isterseniz amerýkaya bakýn. bunun tersi bir çok hisse senedi oldugnun göreceksiniz.

örnegýn aselsan genel anlamda aþýrý düþük tv verimliliði vardýr. siz bunu almak yerine ecilci alýrsýnýz kötümü deðil elbetteki ama.

aselsan da niye bu teori iþe yaramadý dersiniz.

bunun gibi bir çok örnek var. 2008 krizinde tv ve oransal olarak cok yuksek oranda tv veren hisseler var. ancak 2008 in ikinci yarýsýnda hepsi cakýlýyor.

halbuký krizde oldugumuz ilk yarýda belli olmasýna ragmen temettü dagýtýyorlar.

2008 ikinci yarýsýnda hepsinin karlarý düþüyor ve zarar acýklayanlar var. ozman hangi sinyali verdi bize.

yani sinyal etkisi hipotezinin geçersiz kaldýgý bir çok durum oluþmuþ.

amrýkaya bakýn amazon facebook brks hatway (warren buffetþirketi) ne bakýn senelerdýr halka arzýndan bu yana %0 temettü daðýtmýþ yani hiç dagýtmamýþlar.

yani hipoteze göre kötü sinyal vermiþler. dünyanýn amrýkanýn demiyorum dunyanýn en büyük þirketleri bunlar býr tanesý apple ile yarýsýyor amazon. geçmiþ grafiðine bakýn inanamazsýnýz amazon. 1997 den bu yana %0 temettü dagýtan kötü sinyal veren amazon getirisi 630 kat getiri üretmiþ.

temettünün sinyal etkisi hipotezi tartýsmalý býr yaklasým sergýlýyor.

birde amrýkanýn dividen king hisselerine bakýn temettü kral hisselerine getirileri nerede hiçbirisi bu þirketleri geçemiyor.

ister geçmiþten bakýn ýster son2 son 5 yýla bakýn.

[TomBombadillo]

Bu tür programlar aslýnda bizi mümkün olduðunca borsadan uzak tutsun, oturup günlerce elde defter kitap muhasebeci gibi hesap yapmayalým diye var..Ben nasýl 400 þirketin bilançosunu inceleyeceðim arkadaþ. Mümkün deðil, ki ben ortalama bir yatýrýmcýnýn çok üzerinde bilanço okuyabilirim ama yine de mümkün deðil hepsine bakmam..Dolayýsýyla TV tabi ki aselsaný kaçýracaktýr ama ben tüm bilançolarý okusam acaba aselsaný alacak mýydým? Veya alsam ne kadar elimde tutacaktým..? Zaten asýl sýkýntý bunlar.

Benim için hisse f/k sý ve TV önemli deðil diyorsan programda önemsediðin rasyolara göre hisse seçersin..Yani o da mümkün...Kront da çýkar, aselsan da çýkar..Ama beraberinde baþka hisseler de çýkýyor ve ne oluyor , kar gitii..Ama ben kendi açýmdan F/K 50 olan hisseyi taþýmam...

ABD borsa örneklerin aslýnda bizimkilerden farký yok...5 kat 10 kat kazandýracak hisse buluyorsan 1-2 yýllýk zaman diliminde zaten kiþinin hiçbirþeye ihtiyacý yoktur..Ne program ne baþka biþey..Bütün gün hohohoho gelsin paralar diye dolaþýr ortalýkta...Ne iþi var böyle adamlarýn forum sitelerinde

Bu arada program zaten 2008 krizine yakalanýyor doðal olarak. Drizm hocanýn 2005 ten beri %22000 kazanç dediði þey var ya, zaten içinde 2008 krizi de var, 2013 gezi olayý da var...VAr oðlu var yani..Overall %22000 çýkýyor ama..

[erhanacikgoz1]

evet alacakmýydým incelemelimiydim gibi yaklaþýmlar stratejiler deðiþir.

mesela ben evet 400 tane þirketin excele döküyorum.

excel benim adýma heasaplamalar yapýveriyor tabi ilk basta baya ugrasýyorum.

program ise bunlarý tek tuþla gerçekleþtiriyor ama program bunu nerden alýyor nerden hesaplýyor gerçekten doðru seyýmý yapýyor. emin olamýyorsun baskasý tasarladýgý için insan hemen güvenemiyor.

programýn en düþük versionu istediðim rasyolara ayarlayalýmýyorum iþte. mecburen diðer versionu almam gerekiyor onda izin veriyor ancak oda cok pahalý. bunun yerine excelde yaparým diyorum. biraz zahmetlý ama yapacak birþey yok para kazanmak istiyorsam birþeylere katlanmak zorundayým.

tv rasyosu iþe yarýyorsa denemek isterim. ön yargýlý deðilim. para kazandýran herþey kullanýlmaya deðerdir.

biliyorum geçmiþte demo verisonda ayný þeyleri denedim. geçmiþten bugune testler edip hayretler içinde kaldým.

ancak programda bazý sorunlar vardý bunlarý duzeltýrsenýz alýrým dedim. çok az seçenek koymuþlar cok kýsýtlý yapmýþlar versionu zaten beným fast web malý analizim var oradan býr cok seyý hesaplayabýlýyorum.

dedim þu özellikleri eklersenýz alacagým dedim. ses seda cýkmadý býlmýyorum eklerlermý ama bu yuzden satýn almamýþtým.