...:::Beyaz Yaka için Yatırım Koçluğu...:::

[bysb]

Deva Holding'te dikkatli olun derim, sizin yazınız üzerine dikkatimi çekti inceleyeyim dedim.

Yani muğlak tarafları olan bir şirket, yeterince şeffaf değil.

Dedektif gibi şirketi incelemissiniz, olması gereken de bu bence.

Bu tarz analizleri keyifle okuyor, şirketler hakkında gerçek bilgileri öğreniyorum.

SM-N910C cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[thugz2gether]

Deva Holding'te dikkatli olun derim, sizin yazınız üzerine dikkatimi çekti inceleyeyim dedim.

Şirket sahibinin değiştiği 2006 yılından beri hiç temettü vermemiş. Hiç temettü vermeyen şirket görünce ilk aklıma gelen şey şirketin karı başka yollar ile kaçırılıyor mu çünkü ne olursa olsun insan sahibi olduğu şirketten mutlaka bir şekilde para kazanıyordur.

Deva Holding'in sahibi East Pharma Sarl isimli bir şirketmiş ve merkezi Lüksemburg'ta. East Pharma Sarl'ın sahibi ise East Pharma isimli bir şirket ve Bermuda'da kurulu. Bermuda tahmin edileceği üzere vergi vermemek için off shore şirketlerin kurulduğu bir ülke.

Şirketin genel yönetim giderleri/satış gelirleri oranı %7.80 (2017/12 aylık henüz açıklanmamış, 2016/12'ye baktım)

Mesela Soda sanayi'nin genel yönetim giderleri/satış gelirleri %3.20, soda'ya göre satışlarına oranlarsak %143 daha fazla yönetim gideri mevcut.

Faaliyet karına oranlarsak Soda'nın genel yön. gid./faaliyet karı %15.70

Deva Holding'in ise %44.26, neredeyse 3 kat fazla.

Ayrıca şirket çatı şirketi Eastpharma Sarl'a isim hakkı gideri ödüyor, 2016 yılında 11.8 milyon ödemiş (faaliyet karının neredeyse %10'u). Bu isim hakkı Roche ürünlerinin satış hakkı ile ilgili ama East Pharma'nın Roche'ye ne kadar ödediğini bilmiyoruz. Belki ana şirket Roche'ye daha düşük bir oran ödüyor, belkide böyle birşey yoktur ama sonuçta bilemeyiz.

Yani muğlak tarafları olan bir şirket, yeterince şeffaf değil.

Maalesef ben bu değerlendirmenize katılamıyorum. İki farklı sektörden şirketi bu şekilde değerlendirmek elma-armut karşılaştırması gibi olmuş. Her sektörün farklı dinamikleri vardır.

Daha sağlıklı bir karşılaştırma için altta verdiğim linkleri kullanabilirsiniz.

Deva Holding 2017 Finansal Rapor : https://www.kap.org.tr/tr/Bildirim/592498

Nobel İlaç Sanayi 2017 Finansal Rapor : https://www.kap.org.tr/tr/Bildirim/664777

[steed1987]

Deva Holding'te dikkatli olun derim, sizin yazınız üzerine dikkatimi çekti inceleyeyim dedim.

Şirket sahibinin değiştiği 2006 yılından beri hiç temettü vermemiş. Hiç temettü vermeyen şirket görünce ilk aklıma gelen şey şirketin karı başka yollar ile kaçırılıyor mu çünkü ne olursa olsun insan sahibi olduğu şirketten mutlaka bir şekilde para kazanıyordur.

Deva Holding'in sahibi East Pharma Sarl isimli bir şirketmiş ve merkezi Lüksemburg'ta. East Pharma Sarl'ın sahibi ise East Pharma isimli bir şirket ve Bermuda'da kurulu. Bermuda tahmin edileceği üzere vergi vermemek için off shore şirketlerin kurulduğu bir ülke.

Şirketin genel yönetim giderleri/satış gelirleri oranı %7.80 (2017/12 aylık henüz açıklanmamış, 2016/12'ye baktım)

Mesela Soda sanayi'nin genel yönetim giderleri/satış gelirleri %3.20, soda'ya göre satışlarına oranlarsak %143 daha fazla yönetim gideri mevcut.

Faaliyet karına oranlarsak Soda'nın genel yön. gid./faaliyet karı %15.70

Deva Holding'in ise %44.26, neredeyse 3 kat fazla.

Ayrıca şirket çatı şirketi Eastpharma Sarl'a isim hakkı gideri ödüyor, 2016 yılında 11.8 milyon ödemiş (faaliyet karının neredeyse %10'u). Bu isim hakkı Roche ürünlerinin satış hakkı ile ilgili ama East Pharma'nın Roche'ye ne kadar ödediğini bilmiyoruz. Belki ana şirket Roche'ye daha düşük bir oran ödüyor, belkide böyle birşey yoktur ama sonuçta bilemeyiz.

Yani muğlak tarafları olan bir şirket, yeterince şeffaf değil.

Bu tarz bilgilere ulaşmak için özel bir yer var mı yoksa sadece internet araması ile mi ulaştınız?

[whale]

İndirgenmiş nakit akımı yöntemini kullanmak için şirketin geleceğe ait nakit akımlarını biliyor olmanız gerekir. Bunu bilerek yaptığınız şirket değeri eksi çıkıyorsa o şirketlerden uzak durun, gelecekte para kaybedecekleri anlamına gelir.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

[Cautionary]

İndirgenmiş nakit akımı yöntemini kullanmak için şirketin geleceğe ait nakit akımlarını biliyor olmanız gerekir. Bunu bilerek yaptığınız şirket değeri eksi çıkıyorsa o şirketlerden uzak durun, gelecekte para kaybedecekleri anlamına gelir.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Nacizane tavsiyem...Bu tür firma değerleme vs işlerinde fazla detaya girmeyin. Bu konuda onlarca yatırım şirketinin raporları var, analzileri var. Bunları takip etmek yeterli. Sonuçta bu işler az bilgi ile yanıltıcı sonuçlara varmanıza sebep olabilir.

Hiç bilmeyelim demiyorum, hatta INA (yabancıların discounted cash flows=DCA dedikleri şey) dedikleri analizin yanında, diğer değerleme yöntemlerini de bilelim. Mesela bankacılık tarafında bambaşka rasyolara bakılır, DCA yapılmaz...Temel analiz yanında, teknik analiz de bilelim hatta. Bilelim ama, bu konularda aşırı emek harcayıp zamanı bunlara harcamak doğru değil bence.

Peki fazla detaya girmeyelim de, ne kadar bilelim derseniz. Bir analizin firma değerini nerelerde şişirdiğini, ya da hangi konudaki kötümser beklentiler nedeniyle değerlemenin düşük çıktığını bilmeniz yeterli...Analizin parametreleri neler, bunlar nasıl değişirse firma değeri beklentisi ne oluyor, bunu bilmek önemli. Oturup x hissesinin, önümüzdeki 10 yıl için her bir yıl ne kadar gelir elde edeceğini hesaplamaya çalışmak tam bir uzmanlık işidir...adam gibi yapabilmek için tam bir uzmanlık gerekir...yoksa yarım hoca dinder eder misali olur.

Bilmem anlatabildin mi,

[diproyal]

Nacizane tavsiyem...Bu tür firma değerleme vs işlerinde fazla detaya girmeyin. Bu konuda onlarca yatırım şirketinin raporları var, analzileri var. Bunları takip etmek yeterli. Sonuçta bu işler az bilgi ile yanıltıcı sonuçlara varmanıza sebep olabilir.

Hiç bilmeyelim demiyorum, hatta INA (yabancıların discounted cash flows=DCA dedikleri şey) dedikleri analizin yanında, diğer değerleme yöntemlerini de bilelim. Mesela bankacılık tarafında bambaşka rasyolara bakılır, DCA yapılmaz...Temel analiz yanında, teknik analiz de bilelim hatta. Bilelim ama, bu konularda aşırı emek harcayıp zamanı bunlara harcamak doğru değil bence.

Peki fazla detaya girmeyelim de, ne kadar bilelim derseniz. Bir analizin firma değerini nerelerde şişirdiğini, ya da hangi konudaki kötümser beklentiler nedeniyle değerlemenin düşük çıktığını bilmeniz yeterli...Analizin parametreleri neler, bunlar nasıl değişirse firma değeri beklentisi ne oluyor, bunu bilmek önemli. Oturup x hissesinin, önümüzdeki 10 yıl için her bir yıl ne kadar gelir elde edeceğini hesaplamaya çalışmak tam bir uzmanlık işidir...adam gibi yapabilmek için tam bir uzmanlık gerekir...yoksa yarım hoca dinder eder misali olur.

Bilmem anlatabildin mi,

Bankacılık tarafında bambaşka rasyoları biliyorsanız paylaşır mısınız?
Bir banka örneği ile desteklerseniz tüm forum bilgi edinir diye düşünüyorum.

[Cautionary]

Bankacılık tarafında bambaşka rasyoları biliyorsanız paylaşır mısınız?
Bir banka örneği ile desteklerseniz tüm forum bilgi edinir diye düşünüyorum.

banka analizi apayrı bir iş...kurumlarda sanayi analizi yapan uzmanla, banka analizi yapan uzman bile farklıdır...yukarıda yazdığım gibi, yarım bilgimle detaylara girmeyeyim ben, kimse girmesin zaten.

oturup kağıt-kalem dca analizi yapmışlığım vardır eskiden, ama banka analiz bizzat yapmadım...sadece iki öenmli parametreyi söyliyim, syr dediğimiz sermaye yeterlilik rasyosu ve npl dediğimiz non-performing loans kalemidir. faiz marjı ve komisyonlar vs başka pek çok kalem var değerlemede dikkate alkınan...dediğim gibi ayrı bir uzmanlık konusu.

[diproyal]

Bankacılık tarafında bambaşka rasyoları biliyorsanız paylaşır mısınız?
Bir banka örneği ile desteklerseniz tüm forum bilgi edinir diye düşünüyorum.

banka analizi apayrı bir iş...kurumlarda sanayi analizi yapan uzmanla, banka analizi yapan uzman bile farklıdır...yukarıda yazdığım gibi, yarım bilgimle detaylara girmeyeyim ben, kimse girmesin zaten.

oturup kağıt-kalem dca analizi yapmışlığım vardır eskiden, ama banka analiz bizzat yapmadım...sadece iki öenmli parametreyi söyliyim, syr dediğimiz sermaye yeterlilik rasyosu ve npl dediğimiz non-performing loans kalemidir. faiz marjı ve komisyonlar vs başka pek çok kalem var değerlemede dikkate alkınan...dediğim gibi ayrı bir uzmanlık konusu.

Bende bilmediğim için sizden bilgi edinmek için sormuştum. Televizyonda ya da raporlarda bankalar hep ucuz deniyor ama destekleyen somut bir veriye maalesef rastlayamıyoruz. Örneğin üstünde belirgin bir risk olan banka ile hiç bir riski olmayan bankanın değerlemesi farklı olması da gerekiyor. Hepsi için aynı yöntem kullanılamaz diye düşünüyorum. BIST endeksinin %30'unn oluşturan bu menkul kıymetleri de umarım öğreniriz