EuroBOND mevzusu hakkinda sohbet..

[Epicurist]

Bilgisi olan arkadaþlar cevaplarsa memnun olurum

124$ vererek 6 aylýk %4 faizle 100 $ nominal deðerli eurobond aldýðýmda yýllýk 100 * 0,04 *2 = 8$ faiz kazandýðýmda ana param ilk yýl 108 $ olmaktadýr. Ýkinci yýl 116$ nihayet 3. yýl sonunda aldýðým kupon faizlerle birlikte ilk baþtan verdiðim 124$ a ulaþmaktayýz Vergi kazançtan alýndýðýna göre ben vergimi 3. yýldan sonramý vermeye baþlayacaðým 3 yýl ana parama ulaþmak için beklemiþ oluyorum

Ýtfaya kaç kupon kaldýðýna baðlý, diyelim 8 kupon olsun fazladan verdiðiniz 24$ 8'e bölünür 3$ çýkar. Her kupondan 3 dolar düþüp öyle vergisini verirsiniz. Sizin örnekte ilk yýl beyannamede 8$'ýn deðil (8-6=2) 2$'ýn vergisini verirsiniz. Ýtfaya kadar beklerseniz fazladan verdiðiniz 24 $'ýn tamamýný vergiden düþmüþ olursunuz.

[Bayrak]

Ýtfaya kaç kupon kaldýðýna baðlý, diyelim 8 kupon olsun fazladan verdiðiniz 24$ 8'e bölünür 3$ çýkar. Her kupondan 3 dolar düþüp öyle vergisini verirsiniz. Sizin örnekte ilk yýl beyannamede 8$'ýn deðil (8-6=2) 2$'ýn vergisini verirsiniz. Ýtfaya kadar beklerseniz fazladan verdiðiniz 24 $'ýn tamamýný vergiden düþmüþ olursunuz.

Sn Epicurist bu sizin görüþünüzmüdür. Yoksa yönetmelik bu þekildemidir. 3 yýlýn sonunda ana paraya ulaþacaðýmýzdan ve vergide kazançtan alýnacaðýna göre 4. yýlda kazandýklarýmýzdan vergi vermemiz mantýk açýsýndan daha doðru geliyor. Yani aslýnda 3 yýl paramýzý bedavaya kullandýrýyoruz 4. yýldan itibaren ana para üzerine kazanç yazýlacaðýndan kazanýlan kazanç üzerinden vergi verilmesi gerekmezmi

SELAM / Saygýlar

[Epicurist]

Ben kendi görüþümü yazmamaya çalýþýyorum. Yazdýðým zaman bence diye eklemeye gayret ediyorum.
Paranýzý bedava kullandýrmýyorsunuz, 100 ile çýkan bir ürüne 124 vererek daha düþük faize razý oluyorsunuz. Þöyle düþünün sizin 100.000 dolarýnýz var bu ürünü ihraçta alsaydýnýz 100.000 nominal alacaktýnýz, þimdi ise (100/124) 80.645 nominal aldýnýz. 80.645 nominal aldýnýz ama aldýðýnýz anda bir zarar yazmýyorsunuz çünkü 80.645 nominalin piyasa deðeri hala 100.000 dolar, yani bir hafta sonra ayný fiyata satýp 100.000 dolarýnýzý geri alabilirsiniz. Demek ki baþta bir zarar söz konusu deðil. Peki zararý ne zaman yazýyorsunuz, itfada yazýyorsunuz, itfada size 80.645 dolar ana para ödeniyor baþta 100.000 dolar yatýrmanýza raðmen. Bu zararýnýzý karþýlýyor maliye kuponlardan düþürterek. Þimdi sizin senaryoya gelelim. Diyelim ki itfasýna 10 yýl olan bir eurobond aldýnýz ilk 4 yýlda vergi vermediniz. Sizin baþta anlattýðýnýz olayýn aynýsýna maliye açýsýndan bakalým. Parasýný 10. yýlda daha düþük alacak(zarar edecek) olan bir mükellef var ama ilk 4 yýlda bu bedeli bana vereceði vergiden düþüyor. Bu durumda mükellef (4 yýlda eþit taksitle ödenecek verginin ortalama vadesi 2 yýl olacaðý için) 10. yýlda edeceði zararý (vergilerden düþerek) benden 2. yýlda tahsil ediyor yani ben bu mükellefi 8 yýl boyunca bedavaya fonlamýþ oluyorum. Hanginiz haklý? Bence maliye.

Bu yazdýklarýmý bir mali müþaviri doðrulatmak en doðrusu, benim yazdýklarým bu forumda görüþ alýþveriþinde bulunarak, araþtýrarak vardýðýmýz nokta.

[JonDowes]

Sermaye kazancý ile kupon kazancýný ara dönemde birleþtiremezsiniz. Vergi kanunu diyor ki "sermaye kazancý sadece satýþta veya itfada hesaplanýr". Ara dönemlerde beyan sýnýrýný aþarsanýz kuponlarýn vergisini ödersiniz. Satarken veya itfada da alým-satým kazancýnýn... O noktada zarar varsa, kazançlara mahsup edersiniz. "Ben itfada 100 alacaðým þu kadar zararým olacak o yüzden ara dönemde bu mahsubu yapayým" diyemezsiniz. O durumda vergi dairesi de "ne biliyorsun belki gelecek yýl tahvil $130 olacak ve sen de iyi para yaptým deyip satacaksýn ve bana daha da fazla vergi ödeyerek çýkacaksýn?" diyebilir.

[Pscyokinesis]

Sermaye kazancý ile kupon kazancýný ara dönemde birleþtiremezsiniz. Vergi kanunu diyor ki "sermaye kazancý sadece satýþta veya itfada hesaplanýr". Ara dönemlerde beyan sýnýrýný aþarsanýz kuponlarýn vergisini ödersiniz. Satarken veya itfada da alým-satým kazancýnýn... O noktada zarar varsa, kazançlara mahsup edersiniz. "Ben itfada 100 alacaðým þu kadar zararým olacak o yüzden ara dönemde bu mahsubu yapayým" diyemezsiniz. O durumda vergi dairesi de "ne biliyorsun belki gelecek yýl tahvil $130 olacak ve sen de iyi para yaptým deyip satacaksýn ve bana daha da fazla vergi ödeyerek çýkacaksýn?" diyebilir.

Peki sermaye kazancý vergiye tabi mi muafiyet var mý yýllýk 40 bin gibi


Uzun vade yatýrým tek eþlidir. Trader ise her Çiçek'ten bal alan arý gibidir

[Epicurist]

Sn JonDowes sizi aramýzda görmek güzel. Twitter fenomeni olduktan sonra buraya bakmýyorsunuz diye meydaný boþ bulduk sanýrým. Eðer yazdýðýnýz üzere bir yýl sonra 130'a satarsanýz, Maliye daha önce itfada zarar edeceðim diyerek düþtüðünüz bedelleri alým-satým kazancýný hesaplarken alým fiyatýndan düșüyor. Yani o düþtüðünüz bedelleri size yedirmiyor. 257 nolu genel tebliðde örneði var. Primli kuponlu bono bölümünde. 2.4.1.7'de. 258 nolu genel tebliðin 5.2 bölümünde de eurobond'larýn vergilendirilmesinin devlet tahvili gibi olacaðýný belirtiyor.
Ýtfa gelir ve zararý da deðer artýþ kazancý(eski adýyla sermaye kazancý) olarak deðerlendirilmez, menkul sermaye iradý olarak deðerlendirilir. Yani faiz ile ayný, bu sebeple faizden düþülebiliyor.
Sizi bulmuþken keþke bir telegram grubu kursanýz da katýlsak diyorum. Sizin tarzýnýz deðil sanýrým ama yine de söylemiþ olayým.

Sermaye kazancý ile kupon kazancýný ara dönemde birleþtiremezsiniz. Vergi kanunu diyor ki "sermaye kazancý sadece satýþta veya itfada hesaplanýr". Ara dönemlerde beyan sýnýrýný aþarsanýz kuponlarýn vergisini ödersiniz. Satarken veya itfada da alým-satým kazancýnýn... O noktada zarar varsa, kazançlara mahsup edersiniz. "Ben itfada 100 alacaðým þu kadar zararým olacak o yüzden ara dönemde bu mahsubu yapayým" diyemezsiniz. O durumda vergi dairesi de "ne biliyorsun belki gelecek yýl tahvil $130 olacak ve sen de iyi para yaptým deyip satacaksýn ve bana daha da fazla vergi ödeyerek çýkacaksýn?" diyebilir.

Saygýlar.

[Epicurist]

Benzer bir uygulama abd'de de var, bizim de sistemi onlardan aldýðýmýzý sanýyorum. Amortization of Bond Premium bölümü.

https://www.investopedia.com/article...8/bond-tax.asp

Sermaye kazancý ile kupon kazancýný ara dönemde birleþtiremezsiniz. Vergi kanunu diyor ki "sermaye kazancý sadece satýþta veya itfada hesaplanýr". Ara dönemlerde beyan sýnýrýný aþarsanýz kuponlarýn vergisini ödersiniz. Satarken veya itfada da alým-satým kazancýnýn... O noktada zarar varsa, kazançlara mahsup edersiniz. "Ben itfada 100 alacaðým þu kadar zararým olacak o yüzden ara dönemde bu mahsubu yapayým" diyemezsiniz. O durumda vergi dairesi de "ne biliyorsun belki gelecek yýl tahvil $130 olacak ve sen de iyi para yaptým deyip satacaksýn ve bana daha da fazla vergi ödeyerek çýkacaksýn?" diyebilir.

Saygýlar.

[Bayrak]

Ben kendi görüþümü yazmamaya çalýþýyorum. Yazdýðým zaman bence diye eklemeye gayret ediyorum.
Paranýzý bedava kullandýrmýyorsunuz, 100 ile çýkan bir ürüne 124 vererek daha düþük faize razý oluyorsunuz. Þöyle düþünün sizin 100.000 dolarýnýz var bu ürünü ihraçta alsaydýnýz 100.000 nominal alacaktýnýz, þimdi ise (100/124) 80.645 nominal aldýnýz. 80.645 nominal aldýnýz ama aldýðýnýz anda bir zarar yazmýyorsunuz çünkü 80.645 nominalin piyasa deðeri hala 100.000 dolar, yani bir hafta sonra ayný fiyata satýp 100.000 dolarýnýzý geri alabilirsiniz. Demek ki baþta bir zarar söz konusu deðil. Peki zararý ne zaman yazýyorsunuz, itfada yazýyorsunuz, itfada size 80.645 dolar ana para ödeniyor baþta 100.000 dolar yatýrmanýza raðmen. Bu zararýnýzý karþýlýyor maliye kuponlardan düþürterek. Þimdi sizin senaryoya gelelim. Diyelim ki itfasýna 10 yýl olan bir eurobond aldýnýz ilk 4 yýlda vergi vermediniz. Sizin baþta anlattýðýnýz olayýn aynýsýna maliye açýsýndan bakalým. Parasýný 10. yýlda daha düþük alacak(zarar edecek) olan bir mükellef var ama ilk 4 yýlda bu bedeli bana vereceði vergiden düþüyor. Bu durumda mükellef (4 yýlda eþit taksitle ödenecek verginin ortalama vadesi 2 yýl olacaðý için) 10. yýlda edeceði zararý (vergilerden düþerek) benden 2. yýlda tahsil ediyor yani ben bu mükellefi 8 yýl boyunca bedavaya fonlamýþ oluyorum. Hanginiz haklý? Bence maliye.

Bu yazdýklarýmý bir mali müþaviri doðrulatmak en doðrusu, benim yazdýklarým bu forumda görüþ alýþveriþinde bulunarak, araþtýrarak vardýðýmýz nokta.

Sn Epicurist bilgiler için çok teþekkürler bir sorum daha var

Müþterek hesaplardan eurobond aldýðýmýzda mesela kendinizin ve eþinizin üstünde olan bir hesapta kupon faiz kazancýnýn yarýsýný eþim diðer yarýsýný ben mi vereceðim yada deðerlendirme müþterek hesap olsa da tek bir hesap gibi mi deðerlendiriliyor