EuroBOND mevzusu hakkinda sohbet..

[syýlmaz]

Aynen.

Yunanistan'da cds primi ödeyenler bir bardak soðuk su içti diye biliyorum.

Þimdi hesap oldu.

Sn. syýlmaz, bu cds ler sabit deðil, iniyor-çýkýyor. Sigortalamanýn bir faydasý olurmu bilemem ama (Yunanistan örneði); cds ler düþtüðünde alýnabilir. 2013 te 113 lerdeymiþ.

http://www.bloomberght.com/cds/turkiye-cds

Cds düþtüðünde faizde düþüyor, tam tersi olmasý gerekmiyor mu?

Cds düþükken döviz alýnacak, cds ler yükselince eurobond a geçilecek.

[british]

Þimdi hesap oldu.



Cds düþtüðünde faizde düþüyor, tam tersi olmasý gerekmiyor mu?

Cds düþükken döviz alýnacak, cds ler yükselince eurobond a geçilecek.

Herþey yolundayken cds te, faizler de düþer. Risk azalmýþtýr.

[JonDowes]

Genel olarak sorulara cevap verilmiþ tekrar etmiyorum bu nedenle.

Sadece þunu eklemek gerek: Eurobond almak için Türkiye'nin risk algýsýnýn kötü olduðu dönemi seçmek gerek. Ayný borsa gibi. Her þey iyiyse, Eurobond faizleri de düþük; fiyatlarý yüksek demektir. Tabi eðer yatýrýmý TL cinsi yapýyorsanýz bu esnada dolar da almak için ucuzlamýþ olabilir. Tam tersi, kriz zamanlarýnda ise dolar pahalanýr; eurobond ise ucuzlar. Bu ters hareket nedeniyle hem dolarý hem eurobondu doðru yerlerden almak pek kolay deðildir. Hangisinin ne kadar hareket edebileceðini analiz etmek gerekir. Ancak elde zaten kemikleþmiþ bir dolar meblaðý varsa, Eurobond fiyatýný doðru yerden seçmek çok daha kolay olur.

Bir baþka konu: "FED faizleri arttýracak demek ki Eurobond faizleri de yükselecek" demek her zaman doðru bir bakýþ açýsý olmaz. Niye? Çünkü tüm dünyada uzun vadeli faizler, ABD tahvillerini taban alýr. ABD tahvillerinin içinde ise FED'in faiz artýþlarý zaten fiyatlanýr. Tüm olay þu: Piyasanýn fiyata yedirdiði faiz artýþlarý gerçekte kaç tane olacak? Hangi hýzda olacak? FED'in son ulaþacaðý tepe/plato faizi kaç olacak? Tahviller her gün bunu fiyatlar. 2016 ortasýnda 1.39'a kadar inen 10 yýllýk ABD tahvil faizi sadece 6 ayda 2.60 oldu. yani FED'in uzun vadeli tepe noktasýnýn çok daha yukarýda olacaðý öngörülmeye baþlandý. Ancak 3.00'e gitmesi beklenirken devam edemedi; 2.50 civarý bant hareketi yapýyor halen. Bu trendler tamamen algýyla ve beklentilerle ilgilidir. Bu hareket ayný anda tüm dünya tahvillerine de (eurobondlarýna da) yansýr. FED'in faiz arttýrmasýndan hemen sonra sýrf orta-uzun vadeye bakýþ açýsýnda algý kaymasý nedeniyle eurobond faizlerinin düþmesi bile mümkün olabilir. Hep þunu düþünün: piyasa ne bekliyordu? ne oldu? bundan sonra ne olacak? Beklenmedik olay faizi oynatýr. Beklenen (ve zaten fiyatlanan) deðil.

Yani özetle: ABD tahvillerinin nereye kadar çýkabileceðini tahmin ve analiz etmek, eurobond alýmýna da iyi bir baz oluþturur. FED daha faiz artýþý yapacak, eurobond almayalým demek... eksik bir mantýk yürütme olacaktýr. Bunun yerine: tüm dünya tahvil piyasasýnýn bayrak gemisi 10 yýllýk ABD faizini takip edip yorumlamak her zaman baþlangýç noktasý olmalýdýr.

[british]

Veriler ;

Yýl 2013
USD mevduat faizi %2 (3-6 ay)
TREurobond2030 %4 , Birim fiat 170.000.

++++++++++++++++++++++++++

Yýl 2017
USD mevduat faizi %4
TREurobond2030 %6, Birim fiat 150.000.

++++++++++++++++++++++++++

2017 sonrasý bilinmiyor.(tahmin)


Yýl 2019 için
TREurobond2030 %8 olacaðýný varsayalým.




Soru : Bu verilere göre 2013 yýlýnda elinde dolarý olan yatýrýmcý için eurobonda geçmenin optimum noktasý neresidir?

[JonDowes]

Veriler ;

Yýl 2013
USD mevduat faizi %2 (3-6 ay)
TREurobond2030 %4 , Birim fiat 170.000.

++++++++++++++++++++++++++

Yýl 2017
USD mevduat faizi %4
TREurobond2030 %6, Birim fiat 150.000.

++++++++++++++++++++++++++

2017 sonrasý bilinmiyor.(tahmin)


Yýl 2019 için
TREurobond2030 %8 olacaðýný varsayalým.




Soru : Bu verilere göre 2013 yýlýnda elinde dolarý olan yatýrýmcý için eurobonda geçmenin optimum noktasý neresidir?

Bu tip dinamik bir analiz için türev mantýðýyla gitmek lazým, yani marjinal getiri ile marjinal eurobond fiyat deðiþimi (artý marjinal kazanýlan ek faiz) düþünmek lazým. Fazla detaya inmeden bakalým:

Turkey 2030 %11.875 $ Eurobond (piyasada kupon faizi Amerikan geleneðine göre 11 7/8 olarak ifade edilir)

2013 yýlýnda piyasa faizi %4 ise yaklaþýk durasyon: 10 yýl, yani her %1'lik faiz deðiþimi, fiyatý %10 etkiliyor.

4 yýl içinde Eurobond faizi 2 puan artacaksa; fiyatý da %20 düþecek demektir. Ayrýca, 4 yýl içerisinde mevduata kýyasla 1 x 4 = 4 puan ekstra faiz getiri verecek (mevduat faizinin bu 4 yýlda lineer biçimde arttýðýný varsaydým, bu nedenle dönemsel ortalama faizi %3 olacaktýr. Eurobondu alan kiþi 4 faize razý olduðundan hep bununla olan farka bakýlmalý) ... Sonuçta 20 > 4 olduðundan 2013'te bu uzun vadeli Eurobondu almak yerine mevduat yapmak veya çok daha kýsa vadeli bir Eurobond seçmek daha doðru olacaktýr.

(not: 2013'te elinde TL olan biri bunu hesaplýyorsa, 2013-2017 arasýndaki kur farkýný hesaba katmasý gerekir ki o zaman iþler çok deðiþir. Biz hep dolar mevduatta olan biri için baktýk).

2017'den ileri baktýðýmýzda ise, þu anki durasyon 7.8 yýla indi deyip, benzeri hesabý sizlere býrakýyorum.

Dip not: durasyon, sadece kýsa vadeli piyasa hareketlerinin etkisini çok yakýn olarak verir -approximation-. 4 yýl ise uzun bir süre, tahvilin fiyat-faiz eðrisinde bulunulan noktanýn tanjantýnýn zaman içinde sürekli eðim deðiþtirmesi sebebiyle (diðer adýyla konveksite), doðru bir hesap ancak detaya girerek bulunur. Biz biraz daha defter arkasý hesabýyla bakýyoruz bu aþamada. Yine görselleþtirirsek daha net ortaya çýkar. Grafikte biz tanjantýn üzerinde kayýyoruz ve gittiðimiz yeri "fiyat" olarak hesaplýyoruz. Ancak sarý kýsým bizim hata payýmýz çünkü bu bir eðri ve doðrusal gitmiyor; yani ne kadar uzaða gidersek tanjant o kadar hata payý içeriyor; uzaklaþtýkça hesabý verileri güncelleyerek "yeni tanjant çizerek" yapmak gerekir:

[british]

Sn Jon Dowes, detaylý bilgiler için teþekkürler.

Soruyu daha basitleþtirip ; 3 vagonlu bu trenin 1.ci mi 2.ci mi 3.cü mü vagonuna binerdiniz.( biraz el yordamý gibi oldu)

%2 mevduat faizi almanýn alternatifi , % 4 kupon faizi. Kupon faizleri ile tekrar %6 lýk eurobond alýnýp ortalama faiz yukarý çekilir mantýðýný düþünüyorum. Sizin açýklamalar çok bilimsel.Beni aþýyor.
Size göre en iyi zamanlama neresidir ?

[JonDowes]

Sorularýnýza biraz kýsýt koymadan tek bir doðru cevap yok. Mesela mutlaka 2030 eurobondu üzerinden mi gitmeliyiz? Eðer öyleyse 2013'te kesinlikle mevduatta kalýrdým. Çünkü fiyat düþüþü keskin ve mevduata kýyasla verdiði ek faiz bu düþüþü karþýlamaktan çok uzak. Belki 5-7 yýllýk bir eurobond almak mevduattan daha çok getirebilirdi.

Kupon faizlerinin toplamý anaparaya kýyasla küçük. Sadece kupon faizi kadar yeniden eurobond almak yukarýdaki sonucu deðiþtirmez çünkü fark (20 > 4) çok büyük. Ancak yine dinamik bir analizle %20 kýsa eurobond %80 mevduat baþlayýp, eurobond aðýrlýðý faizi yükseldikçe daha uzun tahviller alarak arttýrýlabilirdi. Bu da zaten tahvil portföyü taþýyan bankalarýn, yöneticilerin ve traderlarýn stratejilerinin, taktik ve trade fikirlerinin temalarýný oluþturuyor.

[british]

Sorularýnýza biraz kýsýt koymadan tek bir doðru cevap yok. Mesela mutlaka 2030 eurobondu üzerinden mi gitmeliyiz? Eðer öyleyse 2013'te kesinlikle mevduatta kalýrdým. Çünkü fiyat düþüþü keskin ve mevduata kýyasla verdiði ek faiz bu düþüþü karþýlamaktan çok uzak. Belki 5-7 yýllýk bir eurobond almak mevduattan daha çok getirebilirdi.

Kupon faizlerinin toplamý anaparaya kýyasla küçük. Sadece kupon faizi kadar yeniden eurobond almak yukarýdaki sonucu deðiþtirmez çünkü fark (20 > 4) çok büyük. Ancak yine dinamik bir analizle %20 kýsa eurobond %80 mevduat baþlayýp, eurobond aðýrlýðý faizi yükseldikçe daha uzun tahviller alarak arttýrýlabilirdi. Bu da zaten tahvil portföyü taþýyan bankalarýn, yöneticilerin ve traderlarýn stratejilerinin, taktik ve trade fikirlerinin temalarýný oluþturuyor.

Kýsýt yok. Sadece soruyu netleþtirme amacýyla 2030 u seçtim.
Mevduat faizi ile kýsa vadeli eurobond faiz farkýný önemsiz saydým. (Ki , öyleydi, ayrýca,kýsa vadeden uzuna geçerken faizler yükseleceði için eldeki bonodan zarar yazma ihtimalini düþündüm)
Þöyle bir sonuç sizce uygunmu?
5-6 yýllýk bir projeksyon ile bond faizlerinin devamlý yükseleceði düþünüldüðünde;en iyi getiriyi saðlamak için paçal yapmaktan baþka çare yok.
Teþekkürler.