EuroBOND mevzusu hakkinda sohbet..

[JonDowes]

tekrar teþekkürler, eurobond secerken düþük nominal deðere sahip olanlarý seçmek mantýklý mýdýr ? gördüðüm kadarýyla en düþük bu. referanduma dogru dolarýn biraz daha artacagýný düþünüyrum. ozaman 80 altýna tekrar gelecektir. buda alým için bana fýrsat gibi gözüküyor.

hayýr, sakýn nominal deðerlere bakmayýn onun hiçbir önemi yok. hisse senedi gibi düþünmeyin, hiçbir iþinize yaramaz.

örnek vereyim:

2008 yýlýnda ihraç edilen 2043 vadeli bir tahvil var diyelim, o zamanki piyasa gereði kuponu %9 belirlenmiþ. günümüzdeki bileþik getirisi %6.50 olsun.

bir diðer tahvil ise; 2016 yýlýnda ihraç edilen 2043 vadeli bir tahvil olsun, o zamanki piyasa gereði bunun kuponu ise %3 belirlenmiþ. günümüzdeki bileþik getirisi ise vadesi ayný olduðu için yine %6.50 civarýnda olmak zorunda.

þimdi, bu 2 tahvilin "nominal fiyatlarý" çok farklý olacaktýr. çünkü kuponlarý çok farklý. %9 kuponlu tahvilin ara ödemeleri çok iyi olduðu için, bu tahvilin nominal fiyatý da yüksek olmak zorundadýr (böylece alým fiyatý ile kuponlar dengelenir ve vadesini bekleyen, %6.50 kazanýr)

%3 kuponlu tahvilin ise kuponlarý çok düþük olduðu için (bileþik %6.50 getirebilmesi için) fiyatýnýn düþük olmasý gerekir. özetle, tahvillerden birinin birim fiyatý 80 iken diðerinin 110 olacaktýr (bunlarý hesaplamadým, sadece alakasýz yerde olacaklarýný göstermek için). ancak her iki tahvilden de birer lot alsanýz; vade sonunda ikisi de %6.50 getiri almýþ olursunuz.

peki ne yapacaðýz derseniz: tahvillerde tek bir þeye bakýlýr; "bileþik faiz". alacaðýnýz tahvilin 3 yýl önce faizi neydi? 1 yýl önce? ve bugün? tek veri budur. eðer uzun vadeli olarak bu faizin düþeceðini düþünüyorsanýz, o tahvil alýnýr. yok o faizin artabileceðini düþünüyorsanýz, o tahvil deðer kaybedecek demektir ve alýnmaz.

[ymincrment]

dediðiniz faiz dalgalanmasý heralde nominalin düþüp çýkmasýyla oluyor ? çünkü bildiðim kadarýyla sabit faizle çýkýyorlar. en fazla faiz olan 2030 bond u na baktýgýmda bile nominali 150 civarý oldugundan bileþik faizi yine buna yakýn oluyor.

borsaya benzer olarak nominali alttan yakalamanýn ayný paraya daha fazla faiz alacagýmý düþündürttüðü için mi yanýltýyor beni onu kestiremedim. yani örn: 105 fiyatlý 6,25 faiz li 2022 yi almaktansa daha uygun birþey almak hem faizi ayný oranda almak hemde daha fazla nominale sahip olmak adýna bana daha mantýklý geldi..

yarýn verdiðiniz bilgiler dogrultusunda Türk bondlarýný daha detaylý bir çalýþacagým

[JonDowes]

Tamam, ama bu konuda bana güvenin nominal fiyatlara bakmayýn hiçbir önemi yok. Bu bir formül deðil ama þöyle düþünün:

Bileþik getiri = kupon oraný x nominal fiyat

1. Kuponu yüksekse, nominal fiyatý düþüktür.
2. Kuponu düþükse, nominal fiyatý yüksektir.
3. Ayný vadeli 2 tahvilin bileþik getirisi hemen hemen aynýdýr.

öyleyse; ayný vadeli 2 tahvil arasýnda "Sadece kupona bakarak" veya "sadece nominal fiyata bakarak" tercih yapýlamaz.

Sadece bileþik getiriler önemlidir. Orada da vadeye kalan süreye göre belli bir trend vardýr. örnek olarak en kýsa 2 yýllýk tahvil %4 bileþik veriyorsa ve en uzun 20 yýllýk tahvil; %6.80 veriyorsa, ara vadeler de 4 ile 6.80 arasýnda orantýlý olarak sýralanmýþtýr. "hangisi ucuz" diye düþünmeyin zaten bankalarýn iþi ucuzu alýp pahalýyý satarak o faizleri ortalama olmasý gereken yere getirmektedir. Siz sadece þuna odaklanýn: 2 yýl %4 kabul edip, 2 yýl sonra "daha yüksekten 18 yýllýk faize girmek" mi daha olasý? yoksa hemen 20 yýllýða girip de %6.80'e razý olmak mý...

[Ahmetg]

Dowes Bey

2017 icinde expire olacak bir Turkish Eurobond var

International bonds: Turkey, 7.50% 14jul2017, USD
(US900123BE97, 900123BE9)

bugunku fiyat sabit 102.00 son baktigimda

1) Bunun Yield to Maturity nasil hesaplanir?

2) Eurobond lar satin alinirken nominal yani 100 Euro olarak mi satin aliniyor?

3) Bu ornekte kupon odemesi %7.5 diyor yani her sene bir kere %7.5 faiz mi aliyoruz? Bunu sene icinde hangi gun yapiyor?

4) TR de yada yurtdisinda bu Eurobond lari alirken bankalarin ve araci kurumlarin komisyonlari nedir? En dusuk masrafla nasil alinabilir?

5) Eurobond lardan elde ettigimiz kazanc Maliye Bakanligi tarafindan nasil vergilendiriliyor?

[JonDowes]

selamlar, US900123BE97 Eurobonduna bakalým.

1) 17.07.17'de itfa olacaðý için, o tarihte 100 usd + 6 aylýk kuponu olan 3,75 ödeyecek = toplam 103,75

Vadesine 6 aydan kýsa kaldýðý için baþka kuponu yok, en son ocak ayýnda kupon ödemiþ. Yani nakit akýmý oldukça sade:

bugün 102 dolar verip satýn alýyorsunuz, 124 gün sonra elinize 103,75 geçiyor.

demek ki getirisi = (103,75-102)/102 = %1,715 (dönemsel)

bileþik getiri = (1 + %1,715)^(360/124) -1 = %5,06

Bu kadar kýsa vadeli bir tahvil için aþýrý iyi bir getiri. Muhtemelen piyasa fiyatý olarak gördüðünüz 102'den alým deðil sadece geri satým yapabilirsiniz. Almak istediðinizde 103'e daha yakýn bir fiyat teklif edilecektir ki bu da %3'den daha düþük bileþik getiri anlamýna gelir. Vadesi çok kýsa olduðu için ufak bir fiyat farký bile oraný ciddi oynatýr, bu nedenle kesin alým fiyatý önemli.

2) Hemen hemen tüm tahviller 100 birim fiyattan (yani 100 nominalden) iþlem görür. Bu bir dolar eurobondu bu nedenle 100 USD. Euro cinsi eurobond olsaydý da 100 EUR olacaktý. Sadece, Amerika'daki kimi tahvillerde 1000 birim fiyat geleneði vardýr, ama bunu zaten fiyatlardan da anlarsýnýz.

3) Eurobondlarýn çok büyük bir kýsmý yýlda 2 kez faiz öder. Yani 7,5 / 2 = 3,75 her 6 ayda bir ödenir. Kaðýdýn ihraç veya itfa tarihlerine bakýp, ay/gün kýsmýna 182 gün ekleyip çýkararak yaklaþýk kupon tarihlerini bulabilirsiniz. Mesela bu eurobond 17 Temmuz'da son kuponunu ödeyeceðine göre, bundan önce en son 17 Ocak civarýnda kupon ödemiþ olmalý. Ondan önce de 17.07.16 civarýnda... (takvime bakmadým, iþ gününe göre ayarlanýr)

4) Komisyon hemen hemen hiç alýnmaz. Aslolan hep alým-satým marjýdýr. Banka 102'den alýr 103'den satar, aradaki farký kazanýr. Bu nedenle belli bir eurobondu en uygun fiyattan alacaðýnýz, bu piyasada aktif bankalarla çalýþmanýz tercih nedenidir. Elinde o spesifik Eurobond olmayan banka bunu gidip piyasadan alýp size satacaðý için fiyatlarda çok oynaklýk olabilir.

5) Yabancý için sýfýr vergi. Yerli için belli bir getiriye kadar sýfýr, o sýnýrý geçince gelir beyaný ile vergilendirme olur. Þurada detaylý örnek mevcut.

[Ahmetg]

selamlar, US900123BE97 Eurobonduna bakalým.

1) 17.07.17'de itfa olacaðý için, o tarihte 100 usd + 6 aylýk kuponu olan 3,75 ödeyecek = toplam 103,75

Vadesine 6 aydan kýsa kaldýðý için baþka kuponu yok, en son ocak ayýnda kupon ödemiþ. Yani nakit akýmý oldukça sade:

bugün 102 dolar verip satýn alýyorsunuz, 124 gün sonra elinize 103,75 geçiyor.

demek ki getirisi = (103,75-102)/102 = %1,715 (dönemsel)

bileþik getiri = (1 + %1,715)^(360/124) -1 = %5,06

Bu kadar kýsa vadeli bir tahvil için aþýrý iyi bir getiri. Muhtemelen piyasa fiyatý olarak gördüðünüz 102'den alým deðil sadece geri satým yapabilirsiniz. Almak istediðinizde 103'e daha yakýn bir fiyat teklif edilecektir ki bu da %3'den daha düþük bileþik getiri anlamýna gelir. Vadesi çok kýsa olduðu için ufak bir fiyat farký bile oraný ciddi oynatýr, bu nedenle kesin alým fiyatý önemli.

2) Hemen hemen tüm tahviller 100 birim fiyattan (yani 100 nominalden) iþlem görür. Bu bir dolar eurobondu bu nedenle 100 USD. Euro cinsi eurobond olsaydý da 100 EUR olacaktý. Sadece, Amerika'daki kimi tahvillerde 1000 birim fiyat geleneði vardýr, ama bunu zaten fiyatlardan da anlarsýnýz.

3) Eurobondlarýn çok büyük bir kýsmý yýlda 2 kez faiz öder. Yani 7,5 / 2 = 3,75 her 6 ayda bir ödenir. Kaðýdýn ihraç veya itfa tarihlerine bakýp, ay/gün kýsmýna 182 gün ekleyip çýkararak yaklaþýk kupon tarihlerini bulabilirsiniz. Mesela bu eurobond 17 Temmuz'da son kuponunu ödeyeceðine göre, bundan önce en son 17 Ocak civarýnda kupon ödemiþ olmalý. Ondan önce de 17.07.16 civarýnda... (takvime bakmadým, iþ gününe göre ayarlanýr)

4) Komisyon hemen hemen hiç alýnmaz. Aslolan hep alým-satým marjýdýr. Banka 102'den alýr 103'den satar, aradaki farký kazanýr. Bu nedenle belli bir eurobondu en uygun fiyattan alacaðýnýz, bu piyasada aktif bankalarla çalýþmanýz tercih nedenidir. Elinde o spesifik Eurobond olmayan banka bunu gidip piyasadan alýp size satacaðý için fiyatlarda çok oynaklýk olabilir.

5) Yabancý için sýfýr vergi. Yerli için belli bir getiriye kadar sýfýr, o sýnýrý geçince gelir beyaný ile vergilendirme olur. Þurada detaylý örnek mevcut.

Tesekkurler Dowes Bey

Sizin formullere 102 yerine 103 koyunca bilesik getiri %1.000001 oldu yani TR deki bankalarin bile verdiklerinden cok dusuk. Ama bunlar hep varsayim uzerine kurulu tabi

Eger yurtdisinda yasiyorsak bunu nasil satin alacagiz veya Turkiye icinde de olabilir? Yani ben gidip teker teker butun bankalari aramam mi lazim yoksa bu isin kolay kisa bir yolu yokmudur?

102 olan fiyati internetten gordum ama banka bunu bana daha yuksek fiyattan satacaktir tabi. Birde minimum ne kadar alabiliyoruz? En az 100 bono 200 bono diye bir sinir varmi?

EDIT: garanti dahil bir cok bankanin sitesine baktim bir suru bilgi ama hicbiri kactan satarim alirim yazmiyor. Tek ogrendigim minimum yatirimin 5 bin dolar oldugu.

Dowes bey hangi bonoyu kactan alacagimiza ancak telefon acarakmi ogreniyoruz baska caresi yokmudur? Elimin altinda Bloomberg var orada hersey var ama yuzde/binde kac keserler bunu yazmiyor tabiki.

[JonDowes]

Yok, fiyat 103 olursa net getiri 0,75 olacaðýndan dönemsel %0,735 ve bileþik %2,15 getiriniz olur. Beklenen de bu civardadýr. Türk devleti ayný vadede Türk bankalarýndan daha ucuza borçlanýr. Mevduattan daha yüksek eurobond getirisi (normal iþleyen bir piyasada) olmaz.

Türkiye'deki ilk 15 bankanýn hepsi size Eurobond satabilir. Sadece çok kýsa vadeli Eurobondlar her bankada olmaz. Ama 5-10-20 yýl gibi bol hacmi olan vadelerde Eurobondlara ulaþmanýz zor deðil. Büyük yatýrým firmalarý da ayný þekilde. Yurtdýþýnda biraz daha zor, Londra'da olsanýz yine büyükler satabilirdi ama ABD'de Türk varlýðý satýþý tek tük olacaðýndan miktarýnýz önem kazanýr. $100 bin için muhtemelen hiçbir yerden teklif bulamazsýnýz ama milyon dolar için mutlaka aracý kurumlar ilgilenirler. EMEA - emerging markets masasý olan kurumlara ulaþmanýz gerekebilir. Ziraat New York ve Vakýfbank New York þubelerinde genelde kurumsal iþlemler olur ama yine de telefonla bir sorabilirsiniz þansýnýzý denemek için.

Eurobondlarda yasal bir alt sýnýr yok ancak çoðu bankada $100 bin civarý bir minimum meblað istenebilir. Ýþlem hacmi yüksek bankalarýn limitleri daha düþük olur.

Eurobond oldukça teknik bir konu olduðu için fiyatlamasý önemlidir ve her banka canlý fiyat vermez. Internet sitelerindeki fiyatlarda da marjlar açýk olabilir. En temizi, müþteri temsilcisi üzerinden teklif istemektir. Ýþlem sayýsý az olduðundan baþvuru ile bile pazarlýk olasýlýðý olabilir. Miktarýnýz ne kadar yüksekse bu ihtimal o kadar artar. (Milyonluk müþteriler þubeyi atlayarak direkt hazineden fiyat alabilirler)

Bloomberg var derken kastettiðiniz veri terminali iste, o büyük deryada eurobondlara dair çok fazla þey bulabilirsiniz. Her bankanýn fiyatý da buna dahildir, zira, Eurobondlarýn ana iþlem platformu Bloomberg'tir. Traderlar, brokerlar hep o ortamda fiyatlama ve alýþveriþ yaparlar. Tabi bireyler sadece bilgiye ulaþabilir, iþlem için yetkili bir aracý kuruma gitmeniz þarttýr. Daha önce de yazdýðým gibi tahvil satýþýnda komisyon ve kesinti olmaz genelde. En azýndan Türk bankalarýnda böyle. Bir fiyat olur, kabul ettiðinizde o fiyattan alým yaparsýnýz.

[Ahmetg]

Yok, fiyat 103 olursa net getiri 0,75 olacaðýndan dönemsel %0,735 ve bileþik %2,15 getiriniz olur. Beklenen de bu civardadýr. Türk devleti ayný vadede Türk bankalarýndan daha ucuza borçlanýr. Mevduattan daha yüksek eurobond getirisi (normal iþleyen bir piyasada) olmaz.

Türkiye'deki ilk 15 bankanýn hepsi size Eurobond satabilir. Sadece çok kýsa vadeli Eurobondlar her bankada olmaz. Ama 5-10-20 yýl gibi bol hacmi olan vadelerde Eurobondlara ulaþmanýz zor deðil. Büyük yatýrým firmalarý da ayný þekilde. Yurtdýþýnda biraz daha zor, Londra'da olsanýz yine büyükler satabilirdi ama ABD'de Türk varlýðý satýþý tek tük olacaðýndan miktarýnýz önem kazanýr. $100 bin için muhtemelen hiçbir yerden teklif bulamazsýnýz ama milyon dolar için mutlaka aracý kurumlar ilgilenirler. EMEA - emerging markets masasý olan kurumlara ulaþmanýz gerekebilir. Ziraat New York ve Vakýfbank New York þubelerinde genelde kurumsal iþlemler olur ama yine de telefonla bir sorabilirsiniz þansýnýzý denemek için.

Eurobondlarda yasal bir alt sýnýr yok ancak çoðu bankada $100 bin civarý bir minimum meblað istenebilir. Ýþlem hacmi yüksek bankalarýn limitleri daha düþük olur.

Eurobond oldukça teknik bir konu olduðu için fiyatlamasý önemlidir ve her banka canlý fiyat vermez. Internet sitelerindeki fiyatlarda da marjlar açýk olabilir. En temizi, müþteri temsilcisi üzerinden teklif istemektir. Ýþlem sayýsý az olduðundan baþvuru ile bile pazarlýk olasýlýðý olabilir. Miktarýnýz ne kadar yüksekse bu ihtimal o kadar artar. (Milyonluk müþteriler þubeyi atlayarak direkt hazineden fiyat alabilirler)

Bloomberg var derken kastettiðiniz veri terminali iste, o büyük deryada eurobondlara dair çok fazla þey bulabilirsiniz. Her bankanýn fiyatý da buna dahildir, zira, Eurobondlarýn ana iþlem platformu Bloomberg'tir. Traderlar, brokerlar hep o ortamda fiyatlama ve alýþveriþ yaparlar. Tabi bireyler sadece bilgiye ulaþabilir, iþlem için yetkili bir aracý kuruma gitmeniz þarttýr. Daha önce de yazdýðým gibi tahvil satýþýnda komisyon ve kesinti olmaz genelde. En azýndan Türk bankalarýnda böyle. Bir fiyat olur, kabul ettiðinizde o fiyattan alým yaparsýnýz.

Turkiyede zaten %4 veren oldugu icin amacim %4 un uzerine cikabilmekti

Yarin bloomberg den TR den trader search yapar ulasmaya calisirim bakalim mesela 2017 ve 2018 expiration lara kac para diyecekler ve almaya degecekmi? yazarim buraya

Tahmin ediyorum piyasayi takip edip TR de siyasi negatif bir olay oldugunda eurbond un fiyati dusecektir yield to maturity de firlar. O zamani beklemek lazim.