...:::vobelýt:::...

[deniz43]

Deniz Bey ayrýntýlý cevabýnýz için teþekkür ederim, sanýrým tam sorumu doðru soramadým.

Biz neticede TL satýp eurobond alýyoruz, sürecin sonunda veya sattýktan sonra da TL ye döneceðiz veya TL kadar dolar alacaðýz.

Grafiðe baktýðýmýzda; nasýl oluyor da, kupon faizi, dönem sonu faiz, getiriye göre hesaplanan vergiler düþüldükten sonra (bir veya birden fazla eurobonda yatýrým yapýldýðý halde) , gerçek getiri (fonun getiri eðrisi) USDTRY getirisiyle ayný oluyor, CDS yüksekse getiri yüksek ama zaten kur yükseldiði için CDS yüksek veya CDS yükseldiði için kur yüksek, en tepeden dolar almak=ilave getiri gibi sanki, yani birbirini hedge etmiþ iki enstrüman, CDS shortlayýp USD longlamak gibi..

Özetle, bu piyasa fiyatlanmýþ gibi geliyor bana bir þekilde, muhtemelen (bilmiyorum) eurobond piyasasýndaki bütün gerçek arbitraj fýrsatlarý kurumsallar tarafýndan kullanýlmýþ, fona da bu piyasanýn 20 (50-100?) günlük ortalamasý kalmýþ gibi. Niye hemen hemen getirileri ayný çýkabiliyor tüm bu hesaplamalar sonucunda?

Meþgul ettim kusura bakmayýn, ama bu soru hep kafamdaydý sýrasý gelmiþken bahsi geçince öðrenmek istedim. Saygýlar.

Dolar alýp tuttuðunuzda,dolarýn TL'ye deðer kazancýnýn vergisi yok ama eurobond alýp sattýðýmýzda dolarýn deðer kazanmasýnýn da vergisi var,fon yöneticileri fona eurobond aldýklarý zaman vade sonuna kadar beklemiyorlar genellikle, ileride deðer kaybedeceðini düþünürlerse eldekini satýp daha sonra düþük deðerden yeniden satýn alýyorlar ama bu beklentileri bazen doðru çýkýyor,bazen yanlýþ.Bu da fon getirilerini etkiliyor

[Achiles]

Nasýl olmuþ da bu doðru ve yanlýþ kararlar toplamý (ortalamasý) fon getirisini=USDTRY getirisiyle hizalamýþ hocam

Bu son yazacaklarýma cevap vermezseniz de saygý duyarým.

Ya 500 CDS ve 12.8 USDTRY kurundan alýnan eurobond (içinde ilave getirisi var.)= düþtükten sonra kur, 300 CDS ve 10 USDTRY kurundan alýnan eurobond (miktarca kurla orantýlý olarak fazla) olacak þekilde piyasa bunu arbitre ediyor.

Ya da fon, kendisini çýkaran kurumun menfaatlerini, arbitraj fýrsatlarýný saðlayacak þekilde karþý pozisyon açýyor, müþteriye sadece kur getirisi kadar getiri veriyor.

Yine de, 'mý acaba' diyelim, açýk kapýmýz kalsýn, çok teþekkürler.

[pilavli]

Deniz Bey ayrýntýlý cevabýnýz için teþekkür ederim, sanýrým tam sorumu doðru soramadým.

Biz neticede TL satýp eurobond alýyoruz, sürecin sonunda veya sattýktan sonra da TL ye döneceðiz veya TL kadar dolar alacaðýz.

Grafiðe baktýðýmýzda; nasýl oluyor da, kupon faizi, dönem sonu faiz, getiriye göre hesaplanan vergiler düþüldükten sonra (bir veya birden fazla eurobonda yatýrým yapýldýðý halde) , gerçek getiri (fonun getiri eðrisi) USDTRY getirisiyle ayný oluyor, CDS yüksekse getiri yüksek ama zaten kur yükseldiði için CDS yüksek veya CDS yükseldiði için kur yüksek, en tepeden dolar almak=ilave getiri gibi sanki, yani birbirini hedge etmiþ iki enstrüman, CDS shortlayýp USD longlamak gibi..

Özetle, bu piyasa fiyatlanmýþ gibi geliyor bana bir þekilde, muhtemelen (bilmiyorum) eurobond piyasasýndaki bütün gerçek arbitraj fýrsatlarý kurumsallar tarafýndan kullanýlmýþ, fona da bu piyasanýn 20 (50-100?) günlük ortalamasý kalmýþ gibi. Niye hemen hemen getirileri ayný çýkabiliyor tüm bu hesaplamalar sonucunda?

Meþgul ettim kusura bakmayýn, ama bu soru hep kafamdaydý sýrasý gelmiþken bahsi geçince öðrenmek istedim. Saygýlar.

Deniz beyin cevabýna ek yapayým.
Eurobond fonlarýnda yüksek yönetim ücreti var, onu da düþünce getirileri eurobondun kendisini almanýn getirisinin (vergisiz) altýnda kalýyor, düz dolar almanýn getirisiyle ayný veya altýnda oluyor. Bilirsiniz bazý hisse fonlarýnda da kar edilmesi istenen hesaplardaki kötü hisseler fonlara "itelenir", burada da baþka hesaplarý artýrabilmek için fonun performansýný düþürecek tarzda alým satým virman vb. iþlemleri yapýlýyor olabilir (bu kýsým benim þüphem, dayanaðým yok).
Son olarak eurobond fon fiyatý (çoðu diyelim) TL ile ilan ediliyor, þu an dolarý olan için eurobond almak yükselen CDS nedeniyle cazip iken TL'si olan için yükselen kur nedeniyle fonu almak cazip deðil, mevcut seviyeden dolar alýrým iyi yatýrým diyorsanýz fonu da alabilirsiniz ama dolar çok yükseldi buradan alýnmaz diyorsanýz fonu da almamalýsýnýz. Eðer dolarýnýz varsa dolar üzerinden fiyatý belirlenen eurobond fonu bulursanýz alabilirsiniz ya da dolarýnýzý satýp eurobond fonunu TL ile alabilirsiniz.
Son olarak geçen haftadan beri eurobond almaya uðraþýyorum ama uzun vadeli yüksek faizli olanlarý satmýyor bankam (ziraat), bu þekilde fýrsat oluþunca hep kapatýyorlar satýþa ya da ellerinde bitiyor ya da baþkalarýna ayýrýyorlar. Sordum bunu, eurobond stok durumu ara ara güncelleniyor gibi yuvarlak bir cevap verdiler. Kýsacasý büyük portföyünüz yoksa özel müþteri deðilseniz evdeki hesap çarþýya uymuyor.

[HATAKE]

Ustad cok guzel anlatmissiniz elinize saglik .
.... Anladigim kadariyla ortalik süt limanken dolar biriktirmek lazim bu vadeli de tutulabilir veya coinlerde stake yapiyor bazýlarý... ortalik karýþýnca da ucuzdan toplanan dolarlar ile yuksek faizde eurobonda girme seklinde bir strateji yapilabilir sanki

[pit]

Ustad cok guzel anlatmissiniz elinize saglik .
.... Anladigim kadariyla ortalik süt limanken dolar biriktirmek lazim bu vadeli de tutulabilir veya coinlerde stake yapiyor bazýlarý... ortalik karýþýnca da ucuzdan toplanan dolarlar ile yuksek faizde eurobonda girme seklinde bir strateji yapilabilir sanki

Aslýnda eurobond stratejisi tamda bu dediðiniz gibi. Hele elinde döviz olup da büyük bir krize denk gelen eurobond dan emekli bile olabilir. 2001 krizinde sanýrým 30 yýl vadeli eurobondlar %17 leri görmüþtü. Elinde döviz olup da o an o eurobondlarý alabilen kiþi 30 yýl boyunca %17 ile ödeme alýr.
Ama öte yandan vadesi de çok önemlidir. Þimdi 15 yýl vadeli bir eurobondu almak demek 15 yýl boyunca sabit faizi kabullenmek demek. Bu süre zarfýnda TR de ve ABD de faizler ne olacak gibi bir sürü konu olacak. Örneðin siz þimdi %5 ile aldýðýnýz eurobondun ileride faizinin %10 a çýkmasý durumunda satmanýz gerekirse zarar edersiniz.

[deniz43]

Nasýl olmuþ da bu doðru ve yanlýþ kararlar toplamý (ortalamasý) fon getirisini=USDTRY getirisiyle hizalamýþ hocam

Bu son yazacaklarýma cevap vermezseniz de saygý duyarým.

Ya 500 CDS ve 12.8 USDTRY kurundan alýnan eurobond (içinde ilave getirisi var.)= düþtükten sonra kur, 300 CDS ve 10 USDTRY kurundan alýnan eurobond (miktarca kurla orantýlý olarak fazla) olacak þekilde piyasa bunu arbitre ediyor.

Ya da fon, kendisini çýkaran kurumun menfaatlerini, arbitraj fýrsatlarýný saðlayacak þekilde karþý pozisyon açýyor, müþteriye sadece kur getirisi kadar getiri veriyor.

Yine de, 'mý acaba' diyelim, açýk kapýmýz kalsýn, çok teþekkürler.

Fonun kötü yönetildiðini gösteriyor.Bu yüzden fon almak yerine doðrudan eurobond almak çok daha avantajlý,bu durumda vade sonuna kadar beklerseniz piyasadaki fiyat deðiþimlerinden etkilenmiyorsunuz ,eurobondu aldýðýnýz zamanki getiriyi vade sonuna kadar alýyorsunuz,ama onun için de belirli bir tutarýn üzerinde (satan aracý kuruma göre deðiþiyor ama en az 200 bin dolar gibi) yatýrým yapmak gerekiyor,küçük yatýrýmcýlar için fon alýmý seçeneði kalýyor.

[Achiles]

Teþekkürler

[HATAKE]

Aslýnda eurobond stratejisi tamda bu dediðiniz gibi. Hele elinde döviz olup da büyük bir krize denk gelen eurobond dan emekli bile olabilir. 2001 krizinde sanýrým 30 yýl vadeli eurobondlar %17 leri görmüþtü. Elinde döviz olup da o an o eurobondlarý alabilen kiþi 30 yýl boyunca %17 ile ödeme alýr.
Ama öte yandan vadesi de çok önemlidir. Þimdi 15 yýl vadeli bir eurobondu almak demek 15 yýl boyunca sabit faizi kabullenmek demek. Bu süre zarfýnda TR de ve ABD de faizler ne olacak gibi bir sürü konu olacak. Örneðin siz þimdi %5 ile aldýðýnýz eurobondun ileride faizinin %10 a çýkmasý durumunda satmanýz gerekirse zarar edersiniz.

çok haklýsýnýz üstad ... ben eurobondu da temettü yatýrýmcýlýðý gibi düþünüyorum .. faiz oranýný kabullenip satmamak üzere alýnýrsa dolar bazýnda mutlu edebilecek bir faizle yýllarca tutulabilir... sonuçta küçük yatýrýmcýnýn sermaye piyasalarýnda çok bir beklentisi de olmamalý.. ekmek köfte iliþkisi gibi... ortalamanýn üstü bir getiriyi sürekli elde etsek yeter ki uzun vadede katlanan bir gelir olur... çok uçuk getirileri yakalamak hem büyük þans iþi hem riskine deðmiyor tek atýmlýk kurþunu varsa insanýn en garanti yoldan gitmeli...
yapýkredinin uygulamasýndan devlet eurobondlarý alýnabiliyor... onlar daha az tutarlarla da alýnabilir tabi ama özel sektör eurobondlarý 100bin - 200bin dolar gerektiriyor malesef
forumda bu hususu tartýþtýðýmýz çok güzel oldu gerçekten emek veren tüm forumdaþlara çok teþekkürler iyi günler dilerim saygýlar