...::: Beyaz Yaka Ýçin Tasarruf ve Yatýrým Koçluðu-2 :::...

[Miriel]

Kalýcý bozulma diye bir olay kurumsal þirketlerde pek görülmez...bir kaç yýla yayýlan bir bozulma olayý ise uv yatýrýmda sabýrlý olan ve kademeli alým için fýrsat olur...burda mesele yatýrýmcýnýn psikolojisini saðlam tutmasi.....mesela x firmasý iyi yönetilen bir þirket ve iþ grubu yada OYAK grubu gibi bir gruba aitse dönemsel bozulma olabilir..kalici bozulmalar iyi yonetilmeyen þirketlerde olur...asýl bozulma þirket yönetimi ile baþlar.. yani yönetimlerden gidiþat çok daha iyi anlaþýlabilir..ve önceden tahmin edilebilir... Tabi bunu öðrenmek oldukça zor bir durumdur....diðer bir kalýcý bozulma durumu ise sektörün piyasadan silinmeye baþlamasý ile olabilir.., gramafon üreten firmalarýn tarih sahnesinden çekilmesi gibi..

MI MAX cihazýmdan Tapatalk kullanýlarak gönderildi

Sektörün zayýflamasý veya sektöre saðlam bir rakip giriþi de olabilir. Veya kaliteli gruplar için ufak bir ihtimal de olsa yine de bu meseleyi geç olmadan sezmenin bir yolu var mýdýr diye merak etmiþtim.

[human01]

Sektörün zayýflamasý veya sektöre saðlam bir rakip giriþi de olabilir. Veya kaliteli gruplar için ufak bir ihtimal de olsa yine de bu meseleyi geç olmadan sezmenin bir yolu var mýdýr diye merak etmiþtim.

Valla genel yönetim giderindeki artýþ ve yýllarca yatýrým yaptýðý sektorun dýþýnda tamamen yabancý olduðu bir sektöre girmeside belki dikkate alýnmasý gereken bir durum olabilir..genelde hüsran oluyor.

MI MAX cihazýmdan Tapatalk kullanýlarak gönderildi

[human01]

Sektörün zayýflamasý veya sektöre saðlam bir rakip giriþi de olabilir. Veya kaliteli gruplar için ufak bir ihtimal de olsa yine de bu meseleyi geç olmadan sezmenin bir yolu var mýdýr diye merak etmiþtim.

Birkaç yýl önce walmart Türkiye piyasasýna girecek diye asparagas bir söylenti çýkmýþtý. .perakende sektörü Yusuf Yusuf olmuþtu [emoji3][emoji3] dediðin doðru .

MI MAX cihazýmdan Tapatalk kullanýlarak gönderildi

[EREGLTUPRS]

Teknik grafikler yardýmcý olabilir belki...Bir stoploss noktasý koymak ve tahtadan çýkmak için...Grafiklerdeki bozulma belki erken uyarý olabilir...Ama kýsa deðil de en az 1 senelik grafiðe bakmak lazým stop noktasýný koymak için...

Misal örnek ben kendimden örnek vereyim...EREGL 10.00 altý ve TUPRS 128.50 altý birkaç günlük kapanýþlar benim için bir sinyal olmalýdýr grafiklerdeki yatay desteklere baktýðýmda...Ama temel desteklemeden bu düþüþü ben bu sinyale uymayabilirim maliyetim çok aþaðýlarda ise...

Temel olarak ise karlýlýðý düþerse ve temettü vermemeye baþlarsa yada çok düþerse temettü oraný o hisse terkedilebilir...

Benim de düþüncem bu þekilde...

[oralet]

Þirket içinden bilgi alabilirseniz erken hareket edebilirsiniz ama imkansýz

Bilanço dýþýnda sadece fiyat takibi kalýyor

Bilançoda ise net kar ve dönen varlýklara odaklanýp birde patron kimdir sorusunu sorduk mu zaten fazla bir hisse seçenegimiz kalmaz

[Egeli]

Sektörün zayýflamasý veya sektöre saðlam bir rakip giriþi de olabilir. Veya kaliteli gruplar için ufak bir ihtimal de olsa yine de bu meseleyi geç olmadan sezmenin bir yolu var mýdýr diye merak etmiþtim.

Mesela iran ambargosu kimi vurur ?
Petrol 100 dolarý görürse kim dayak yer ?
Petrol tekrar yönünü aþaðý çevirirse kim ekmek yer
Star rafinerisi tüpraþý etkiler mi ?
Önümdeki somut sorular bunlar


Sizin anlattýðýnýz olayýn borsa dýþý örneðini þöyle vereyim

Teba firmasýnýn iflas etmesi, belki hatýrlarsýnýz ilk dönemde dolar eurodan daha deðerliydi.

"Avrupa'nýn fýrýn ihracatý yapan tek firmasý olduklarýný, ABD'li General Electric ile yýllýk 20 milyon dolar deðerinde 100 bin adetlik anlaþma yaptýklarýný anlatan Baygan, þöyle devam etti: “Biz anlaþmayý yaptýðýmýzda dolar, eurodan yüzde 20 deðerliyken anlaþma sonrasý dönemde yüzde 35 daha az deðerli hale geldi. Yapýlan sözleþmeye þirketteki gençlerin yaptýðý hatayla parite koyulmamasý nedeniyle de zararýna mal göndermeye baþladýk. Bu anlaþma bizi zora soktu. Bu iþten 5-6 milyon euro zararýmýz oldu. "

[wiseinvestor]

Öyle bir soru sormuþsun ki Miriel kardeþim, bunun cevabýný gerçekten bilen zaten simyayý bulmuþ gibidir, bakýrý altýn yapar. Hangi senetlerin alýnmasý noktasýnda iyi kötü bir mutabakat vardýr, çok acemiler dýþýnda çoðunluk burada pek hata yapmayabilir.
Zaten bizim borsada bu kriterlere giren belki bir belki iki elin parmaðýný geçmeyecek sayýda þirket var bence.

Bu sorunun cevabý sayfalarca konuþulabilir, yine bana göre bunu þu anda dünyada yaþayanlardan gerçekten bilen tek kiþi var bildiðim o da Buffet. Kendisi simyayý çözmüþ bakýrý altýn yapmýþ ve dünyanýn en zengin ikinci adamý olmuþtur bu bilgiyle. Bir röportajda soruyorlar, -aynen bu soru, o da kalan hepsine cevap veriyor ama buna iþte orada biraz tricky iþler var diyor, öyle de. Çok anlaþýlmaz iþler deðil ama senin gibi meraklý birisi çok okursa bence çözebilir. Buffet ömrü boyunca her gün 500 sayfa dokuman okumuþ ve devam etmektedir. Bu konuyla baðlantýlý yardýmcý olacak iki örnek vereceðim.

Birinci örnek yatýrým yaptýðým iklimle ilgili. Buffet yine anlatýyor anlatýyor ve sonunda diyor ki, ABD gibi bir ülkede olmasaydým bu kadar baþarýlý olamazdým. Yani þirket için ne önemliyse, bulunduðun ortamýn regülasyonlarý ve iklimi de ayný derecede etkili. Zamaný geriye sar o adamý buradaki borsaya getir, eline ver 10 bin dolarý, parayý bizde sýfýrlardý bence.

Ýkinci örneði temettü üzerinden vereyim. Bir þirkette temettü vermek mi vermemek mi iyidir diye düþünüyorsunuz diyelim. Cevap þu; böyle sýð tartýþma olmaz, kararlar basiretli bir þekilde zamana ve þartlara baðlý olarak alýnmalýdýr. Bir þirket normalde temettü vermeli karýný paylaþmalýdýr. Bu borsa yatýrýmýnýn doðasý gereðidir. Bunun bazý istisnalarý vardýr. Tüpraþ mesela düzenli temettü geleneði var, rup yatýrýmýný yaptý ve bitirdiði sene temettü vermedi. Bu kesinlikle çok basiretli bir karardý, iyi yönetimdir yani. Ayný þeyin ters örneði var. TTkom mesela göz göre yüksek temettülerle þirketin içini boþalttýlar ve kaçýnýlmaz son iflas.

Iyi yönetim dediðimiz böyle birþey iþte, doðru kararlarý doðru noktada alabilmek. Eðer doðru kararlarý alamýyorsa o þirketi hemen satmak gerekir. Bunu anlamak ise bazen çok kolay bazen de çok zor olabilir.

[Miriel]

Öyle bir soru sormuþsun ki Miriel kardeþim, bunun cevabýný gerçekten bilen zaten simyayý bulmuþ gibidir, bakýrý altýn yapar. Hangi senetlerin alýnmasý noktasýnda iyi kötü bir mutabakat vardýr, çok acemiler dýþýnda çoðunluk burada pek hata yapmayabilir.
Zaten bizim borsada bu kriterlere giren belki bir belki iki elin parmaðýný geçmeyecek sayýda þirket var bence.

Bu sorunun cevabý sayfalarca konuþulabilir, yine bana göre bunu þu anda dünyada yaþayanlardan gerçekten bilen tek kiþi var bildiðim o da Buffet. Kendisi simyayý çözmüþ bakýrý altýn yapmýþ ve dünyanýn en zengin ikinci adamý olmuþtur bu bilgiyle. Bir röportajda soruyorlar, -aynen bu soru, o da kalan hepsine cevap veriyor ama buna iþte orada biraz tricky iþler var diyor, öyle de. Çok anlaþýlmaz iþler deðil ama senin gibi meraklý birisi çok okursa bence çözebilir. Buffet ömrü boyunca her gün 500 sayfa dokuman okumuþ ve devam etmektedir. Bu konuyla baðlantýlý yardýmcý olacak iki örnek vereceðim.

Teþekkür ederim Sn WiseInvestor..

Ben bir süredir düþünüyorum, fakat üzerine ciddi bir okuma yapmýþ deðilim. Daha önce Benjamin Graham'ýn kitabýný okumuþtum, bu konuda bir liste hazýrlayýp devam etmeliyim.

Birinci örnek yatýrým yaptýðým iklimle ilgili. Buffet yine anlatýyor anlatýyor ve sonunda diyor ki, ABD gibi bir ülkede olmasaydým bu kadar baþarýlý olamazdým. Yani þirket için ne önemliyse, bulunduðun ortamýn regülasyonlarý ve iklimi de ayný derecede etkili. Zamaný geriye sar o adamý buradaki borsaya getir, eline ver 10 bin dolarý, parayý bizde sýfýrlardý bence.

Ýklim konusunda çok haklýsýnýz, Yaþar Erdinç "value investing"i bizim borsamýz iin çalýþmýþtý, sonuçlar pek iç açýcý deðildi diye hatýrlýyorum. Fakat Buffet belki zekasýyla burada farklý bir tarz benimseyebilirdi.

Ýkinci örneði temettü üzerinden vereyim. Bir þirkette temettü vermek mi vermemek mi iyidir diye düþünüyorsunuz diyelim. Cevap þu; böyle sýð tartýþma olmaz, kararlar basiretli bir þekilde zamana ve þartlara baðlý olarak alýnmalýdýr. Bir þirket normalde temettü vermeli karýný paylaþmalýdýr. Bu borsa yatýrýmýnýn doðasý gereðidir. Bunun bazý istisnalarý vardýr. Tüpraþ mesela düzenli temettü geleneði var, rup yatýrýmýný yaptý ve bitirdiði sene temettü vermedi. Bu kesinlikle çok basiretli bir karardý, iyi yönetimdir yani. Ayný þeyin ters örneði var. TTkom mesela göz göre yüksek temettülerle þirketin içini boþalttýlar ve kaçýnýlmaz son iflas.

Iyi yönetim dediðimiz böyle birþey iþte, doðru kararlarý doðru noktada alabilmek. Eðer doðru kararlarý alamýyorsa o þirketi hemen satmak gerekir. Bunu anlamak ise bazen çok kolay bazen de çok zor olabilir.

Kaliteli bir sahip, yönetim kurulunun kalitesi ve eðitim durumu, geçmiþ performans gibi ölçütlere bakarak biz kötü yönetim þansýný minimize etmeye çalýþýyoruz aslýnda bir nevi.. Mesela, yatýrým yapmaya karar verdiðim bir þirketin geçmiþ yatýrýmlarýnda gecikmeler olduðunu öðrenince(aslýnda bunu yatýrým yapmaya baþlamadan öðrenmeliydim, bu da bir yanlýþým) fiyatýna bakmadan elden çýkarmýþtým. Fakat iþlerin güncel ve gelecek için de bozulmaya baþlamasý olasýlýklar dahilinde ve bunu öngörebilmek teori ve bilgiye ek büyük de bir tecrübe istiyor gibi veya meseleye iþ insaný gibi bakabilmek diyeyim. Bu kýsýmdaki tecrübe ve bakýþ açýsý ise bende yok, bu eksiði kapatmam lazým bir þekilde.