NUHCM - Nuh Çimento

[kentuf]

Ocak 2018 sayfalarýna bakarsanýz, herkes bir milyar lira civarý bir arsa deðeri bekliyordu. Sonra üst üste günlerce fiyat düþtü. Gördük ki 395 milyondu sanýrým. Bayaðýdýr ilgilenmiyorum, hatalý da yazýyor olabilirim, Ýzmir içinde ciddi büyüklükte arazileri var, sadece fabrika 400 dönüm civarýydý galiba. Ayrýca Aliaða’da da vardý. Raporun geç açýklandðý, yatýrýmcýlara çok geç bilgi verildiðine dair çok eleþtiri oldu. Üst üste günlerce düþtükten sonra açýklanmasý bayaðý tepki çekmiþti.

Batý çim in nuh daki gibi iþtirak olarak bir gayrimenkul firmasý varmýydý ?
Hiç Bilmediðimden soruyorum yanlýþ anlama olmasýn.
Teþekkürler.

[cemsinan]

Batý çim in nuh daki gibi iþtirak olarak bir gayrimenkul firmasý varmýydý ?
Hiç Bilmediðimden soruyorum yanlýþ anlama olmasýn.
Teþekkürler.

Yoktu diye biliyorum. Batý beton, batý liman, batý söke, ash ( termik santral külü üzerine) batý enerji ve batýçimden oluþuyor grup

[kentuf]

Yoktu diye biliyorum. Batý beton, batý liman, batý söke, ash ( termik santral külü üzerine) batý enerji ve batýçimden oluþuyor grup

Anladým


siz deyince batýçimi inceledim ki üstünkörü
satýþlarýna göre karlýlýðý düþük gibi geldi bana
buda düþük olan piyasa deðeri olarak etki ediyor.

[carkos]

Çok finansal borç var ,pd 11 yanii

SM-M307FN cihazýmdan Tapatalk kullanýlarak gönderildi

[tumer1962]

çimento sektörü



Çimento sektörü deyince akla gelen en önemli yöneticilerden biriydi. Bir kaç ay önce 25 yýldýr çalýþtýðý firmasýndan ayrýldý. Þimdi tecrübelerini Ýsviçre de kurduðu bir þirkette sektöre aktarmaya devam ediyor. 25 yýlda 5 ekonomik kriz yaþayan Mehmet Hacýkamiloðlu, çimento sektöründe krizin nasýl atlatýlacaðýnýn reçetesini verdi. Hacýkamiloðlu ile çimento sektörünün durumunu, 2019 yýlýnýn nasýl geçeceðini, neler yapýlmasý gerektiðini ve gelecek hedeflerini konuþtuk.


Çimento sektöründe içinde bulunduðumuz durumu deðerlendirir misiniz?


Çimento sektöründe zor bir döneme girdik. 2019 yýlý çimentodaki zor yýllardan birisi olacak gibi gözüküyor. Çünkü malum, çimento sektörü inþaat sektörünü, inþaat sektörü de GSYHyi takip ediyor. Bu üçü arasýnda ciddi bir korelasyon vardýr. Ekonomi büyürken, büyüme hýzlanýrken, inþaat sektörü ekonomiden daha hýzlý büyür. Tersi olduðunda da inþaat sektörü daha hýzlý geriler. Örneðin ekonomi yüzde 2 küçülürse, çimento sektörü yüzde 5 geriler. Hep de 6 ay geriden izler. Dolayýsýyla bizim çimento sektörü olarak önümüzü görmemiz kolay olmuþtur. Ekonomideki deðiþimleri önce bankacýlýk, finans sektörü hisseder, sonra perakende sektörü. Çimento sektörüne yansýmasý bir 6 ayý bulur. Bu da bir avantajdýr sektör için. 6 ayda gereken tedbirler alýnýr. Biz çimento sektörü olarak bu tür krizlere alýþýðýz. 1994, 1999, 2001, 2008 de benzerlerini yaþadýk. Bu benim 25 yýllýk kariyerimde 5. kriz oluyor. Eskiden ralliler 5 yýl sürerdi. Çimento sektörü için normalde döngüler vardýr. 4 yýl iyi gider, 5. sene küçülür, bir sene sonra tekrar büyümeye baþlardý. Hep bunu yaþadýk ve bunu bekledik. Ancak bu durgunluk biraz daha uzun sürecek gibi. Bu kriz diðerlerinden daha sert olacak gibi gözüküyor.
Bu yýl haziran ayýna kadar üretimde bir sýkýntý yaþanmadý. Ancak hazirandan sonra küçülme hýzý biraz arttý. Yýl sonuna doðru gelindiðinde geçen yýla kýyasla büyüme pek olmayacak gibi gözüküyor. Hatta bir miktar gerileme olabilir. Ancak 2019 senesi daha kötü bir tablo ortaya çýkacak görünüyor. Bu yaþadýðýmýz krizin asýl etkisini çimento ve inþaat sektörü 2019 yýlýnda hissedecek. Bu bize yabancý birþey deðil. Daha önce de yaþadýk. Çimento sektörü bunlarý da rahatlýkla atlatacaktýr.


Kariyerinde 5 kriz yaþamýþ biri olarak, sektör yöneticileri sizce ne yapmalý, ne gibi tedbirler alýnmalý? Siz olsaydýnýz ne yapardýnýz?


Bu dönem nakiti iyi yönetme dönemi. Nakiti iyi yönetenler ayakta kalacak. Nakiti yönetmenin kurallarý da zor deðil aslýnda, basit. Ancak sahaya yansýtmasý söylenildiði kadar kolay olmaz. Biz olsaydýk ne yapacaktýk: Bir kere borçluysanýz borcunuzu iyi yöneteceksiniz. Finansal ve ticari borçlarýnýzý döndürebiliyor olmanýz lazým. Özellikle bankalara borcunuz varsa. Biz yýllardýr döviz pozisyonu almadýk. Örneðin ihracat yaptýðýmýz kadar döviz borçlandýk. Dolayýsýyla bilançoda bir kur farký zararý oluþsa da, yýl içerisinde ödediðimiz için, þirkete bir zararý olmadý. Bir kere bunu artýk Türkiye de bütün sektörlerin öðrenmiþ olmasý ve yapýyor olmasý gerekiyor. Bu en kritik noktalardan bir tanesi. Bu krizi en az zararla atlatmanýn 3 buçuk tane formülü var:


1. Alacaðýna þahin olacaksýn
2. Borcuna güvercin olacaksýn.
3. Stoða çalýþmayacaksýn


3.5. Yatýrýmlarýný gözden geçireceksin.


Yatýrýmlarý gözden geçirmekten kastým, yaptýðýnýz yatýrýmlar çok kýsa sürede geri dönüyorsa yapmak lazým, veya çok kýsa sürede tamamlanabilecek yatýrýmlar varsa bir an önce tamamlamak lazým. Ama yeni bir yatýrýma baþlamadýysanýz, baþlamamak lazým. Çünkü nakit çok önemli. Alacaðýný zamanýnda tahsil edebilmek çok önemli. Ki bu önemli ölçüde inþaat þirketlerine baðlý. Oralarda da sýkýntýlý döneme giriyoruz. Ödeme yapamayacak olanlarýn olacaðý aþikar. Orda da pozisyon almýþ, çok fazla konut yatýrýmlarýna girmiþ ama o konutlarý satamayan firmalar var. Dolayýsýyla onlardan alacaðýnýzý tahsil edebiliyor olmanýz çok önemli.Formülü biliyoruz, ama yapýp yapamamak sahadaki ekibe, takipçiliðinize ve uyanýklýðýnýza baðlý. Çok kolay deðil. Burada genelde yapýlan hata; eli verip kolu kaptýrmak. Oysa zararýn neresinden dönülse kardýr anlayýþýyla hareket edilmesi lazým. Bankalarla olan iliþkilerde, krediyi alýrken dövizli kredilerde pozisyon almamak, ne düþeceðine ne de çýkacaðýna pozisyon almamak gerek. Ýhracatýnýz kadar dövizli borçlanmak gerek. 2019 kötüye gidecek dediðimde de ihracatçý þirketleri ayrý tutmak gerek. Onlar dövizle satýþ yaptýklarý için kurlardan etkilenmezler. Ancak sadece yurt içine satýþ yapanlar çok daha fazla etkilenecekler. Stoða da çalýþmamak lazým. Formül bu kadar basit aslýnda.


Kriz dönemlerinde maliyetleri düþürmek için neler yapýlmalý?


Maliyet, verimlilik ve optimizasyon çok önemli. Bunlar çimento sektörünün sürekli yaptýðý iþler. Maliyetlerin peþinde koþmak, artan maliyetlere karþý önlemler almak. Daha ucuz yakýtlara, örneðin yerli kömüre yönelmek. Bunlar zaten sektörde yapýlýyor ancak artýk hýzýný artýrmak gerekiyor. Elektrik çok büyük zamlar gördü. Dolayýsýyla yakýt için söylediklerim aynen elektrik için de geçerli. Burada da tasarruf için yapýlmýþ çok güzel iþler var. Satýþtan, pazarlamadan kesmemek lazým. Genelde bir yük olarak görür insanlar ancak benim kiþisel fikrim satýþtan ve üretimden kýsmamak gerekiyor. Tasarruf yapýlacak yer burasý deðil. Tasarruf yapýlacak yer kendini tekrar eden, deðer yaratmayan back ofis iþleridir. Oralarda elektronikleþme, dijitalleþme, otomatik hale getirmek tasarruf ettirir. Orda da dünya çok hýzlý geliþti. Koca koca serverlar almanýz gerekirdi eskiden. Þimdi cloud çýktý ve yatýrým yapmanýza gerek kalmadý. Hem üretim prosesinde, hem lojistikte teknolojiyi çok daha fazla kullanmak gerekiyor. Yani özetle tekrar edeyim krizden en az zararla çýkmanýn reçetesi þudur: Alacaðýný zamanýnda tahsil edeceksin, borcunu iyi yöneteceksin, gerekirse yapýlandýracaksýn, stoða çalýþmayacaksýn, yatýrýmlarýn da çok kýsa sürede geri dönmüyorsa erteleyeceksin. Maliyet açýsýndan her daim fit olmak lazým.


2019 da sektör küçülecek. Ýhracatla toparlanabilir mi? Çin ve Afrika gibi pazarlara ihracatla krizi daharahat aþabilir miyiz?


Ýhracat bizim çýkýþ kapýmýz olacak. Bu zor dönemde Türkiye de azalan çimento tüketimini, çimentocular ihracatla kapatmaya çalýþacaklar. 20 milyon ton çimento ve klinker ihracatý yaptýðýmýz dönemler oldu. Dolayýsýyla bunu yapacak altyapý ziyadesiyle var. Liman ve yükleme imkanlarý anlamýnda Türkiye çok geliþti. Deniz aþýrý okyanus aþýrý baktýðýnýzda ABD pazarý var. Her yýl ihracat yüzde 5-6 artýþ gösteriyor. Ve artmaya devam edecek. ABD ekonomisinde de bizdeki gibi lokomotif sektör inþaat sektörüdür.. Afrika pazarý bizim için önemlidir ve her zaman kalýcý olacaktýr. Avrupa da karbon vergileri yine artýþ gösterdi. Dolayýsýyla Avrupalýlar çimento üretimi yapmayýp ithalata yönelip,karbon kotalarýný daha verimli þekilde kullanmak isteyeceklerdir. Ton baþýna 24 eurolara geldi karbon vergisi. Dolayýsýyla bu rakamlar üretim yapmamayý daha cazip hale getiriyor. Buralarý daha önce de görmüþtük. 2008 krizinde 4 eurolara kadar düþmüþtü. Tabi ki de Suriye gibi komþumuz var. Ýnþallah oradaki sorunlar kýsa sürede çözülünce özellikle Güneydoðu daki çimento fabrikalarýnýn çok rahat absorbe edeceði bir pazar olacaktýr. Gün sonunda ihracat Türkiye nin zor gününde kurtarýcý olabilir. Özellikle sahilde ve sýnýrda olan fabrikalarda kapasite kullanýmý açýsýnda iyi ve saðlýklý bir yöntemdir. Döviz getirir, döviz girdiniz varsa hedge etmiþ olursunuz. Ama artýk ihracatý artýracaðým, ihracat yapacaðým diye Türkiye de çimento fabrikasý kurulmasýný ben çok içime sindiremiyorum. Çimento katma deðerli olan bir ürün deðil. Sonuçta girdi ve enerjiyi ithal ediyoruz.

Türkiye de çimento üretimi ne kadar oldu?


Þu anda 100 milyon tonun üzerine çýktý çimento üretimi. Teorik olarak baktýðýnýzda 110 milyon ton. Dolayýsýyla kapasite artýrmamamýz gerekiyor. Tabi ki serbest piyasa ekonomisinde insanlara ne yapacaðýný söyleyemezsiniz. Ancak merkezi otoritenin Türkiye nin lehine olmayan yatýrýmlara müdahale etmesi lazým. Çünkü yapýlan her yatýrým ithal. Makine ithal, enerji ithal. Bunlarý ithal ederken 30-40 dolara çimento satmak, hakikaten düþünmemiz gereken bir konu. Yani Ýsrail den örnek vereyim. Yanýlmýyorsam 2016 yýlýnda Ýsrail e 1 milyon ton çimento ihracatý yapýyorduk.50 dolar deseniz 50 milyon dolar. Ýsrailin bize ihracatý ise 1 konteyner 157 milyon dolar. Yani bizden 1 milyon ton çimento alýyor, karþýlýðýnda tek bir konteyner gönderiyor ve bizim 3 katýmýz. Özetle kapasite kullanmak için ihracat yapmak doðru. Ancak ihracat yapacaðým diye çimento yatýrýmý yapmak doðru deðil.


Ýhracatý artýrmak için ne yapmamýz lazým?

Çimento sektörü yurt dýþýnda fabrika alýmlarý yaptý. Avrupa da Afrika da deðirmenler kurdular. Kalýcý pozisyonlar aldýlar. Bunlar sürekliliði saðlar. Bunlarý yaptýðýnýzda o pazarlarda kalýcý bir oyuncu oluyorsunuz. Ýnþallah bu sefer çimentocular geçmiþte yaptýklarý hatalarý yapmayacaklar. Döviz arttý diye ihracat fiyatlarýný düþürmeyecekler.


Ýhracat yerine yurtdýþýna yatýrým mý yapmak gerek?


Çimento yükte aðýr pahada hafif bir ürün. Ürettiðiniz yerde tüketmeniz gerekir. Örneðin Çin bu konuyu çözdü. Kapasiteleri düþürdü, eski teknolojileri ve verimsiz fabrikalarý kapattý. Çimento ihracatý yapmýyor.


Peki biz Türkiye olarak Çin e ihracat yapabilir miyiz?


Çin mesafe olarak bize en uzak ülke. Kendisine yetecek kadar da kapasitesi var. Dolayýsýyla bize ihtiyacý yok. Çin e ihracat yapmanýn bir hayal olduðunu düþünüyorum.
Ama geri kalan geliþmiþ ülkelere örneðin ABDye ihracatý artýrabiliriz.


Maliyetleri düþürmek dediniz. Epeydir sektörde alternatif yakýtlar konusunda giriþimler oluyor. Örneðin atýklar gibi. Sizin de bu alanda çalýþmalarýnýz oldu. Bu konuda bize bilgi verir misiniz?


Alternatif yakýtlar konusunda Türkiye de alýnmasý gereken çok yol var. Evsel atýklar olsun, sanayi atýklarý olsun bunlarý ýsý veya elektrik olarak geri kazanmak için yapýlacak hala çok iþ var. Atýklarý yakýt olarak kullanmak için çok fazla yatýrýma da gerek yok. Avrupa da çimento fabrikalarýnýn bir çoðu çöpleri yakarak para kazanýr. Çimento üretimi yan ürün haline gelmiþtir. Türkiye de ise çevre baskýsý yeteri kadar oluþmadý. Hala vahþi depolama, atýk üretenler için birinci çözüm. Normalde atýk hiyerarþisi vardýr. Bu hiyerarþide önce der ki: Atýðý azalt. Azaltamýyorsan geri kazan. Kazanamýyorsan yakýt olarak kullan ve enerjiye çevir. En son çare olarak hiç birþey yapamýyorsan depola yani bir yere göm. Biz de maalesef bu tersine çalýþýyor. Direkt gömüyoruz.


Bu konuda belediyelerle görüþtünüz mü? Belediyeler satýyor mesela atýklarý. Çimento sektörü olarak bir giriþim oldu mu?


Bu atýk satma fikri Türklere özgü bir fikir. Dünyada atýðý üreten bunun geri kazanýmýnýn veya bertarafýnýn maliyetine katlanýr. Biz maalesef bir koyundan iki, hatta üç post çýkarmaya alýþýk olduðumuz için, bazý þahýslar belediyelere gidip atýklara para teklif ediyorlar. Halbuki baktýðýnýz zaman çöp vergisi ödüyoruz, örneðin bir lastik aldýðýnýzda veya telefon aldýðýnýzda recycle parasýný peþin ödüyorsunuz zaten. Dolayýsýyla bu toplanan kaynak, atýklarýn geri kazanýmý için doðru kanalize edilmeli. Belediyelerde çok ciddi bir potansiyel var. Benim gördüðüm herkes bu iþten para kazanmaya çalýþýyor. Halbuki çimento fabrikalarý evsel atýðý yakýt haline getirip fýrýnlarda yakacaðým dediðinde bir yatýrým yapmak zorunda kalacak. Ciddi risk altýna girecek, çünkü çöp bu, içinden ne çýkacaðýný bilmiyorsunuz ve üretiminize zarar verebilir. Dolayýsýyla üste para vermek deðil, üste para almanýz gerekir. Biraz önce de dediðim gibi Avrupa da çimento sektöründe yakýt maliyetleri eksidir. Çimento fabrikalarý çöp yakmaktan para kazanýr. Bunu þu anda herkes içine sindirebilmiþ deðil. Çünkü hala alternatif gömülebilecek yerler var. Ne zamanki gömülecek yerler biter, o zaman yakarak yok edilecektir.


Çeyrek asýrdýr çimento sektöründesiniz. Baþladýðýnýzda sektör nasýldý, þimdi nasýl? Deðiþime örnek verir misiniz?


Sektöre baþladýðýmda fabrikada 2 tane bilgisayar vardý. Baþýnda günlük raporlarý yazmak için sýra beklerdik. Her masada telefon yoktu. Müdürlerin odasýnda vardý. Bugün iþe bile gitmenize gerek kalmadan çalýþabiliyorsunuz. Mesela motordaki bir arýzayý sesiyle anýnda size gönderebiliyorlar. Hatta arýzayý ortadan kaldýracak yazýlýmlar, app ler var. Günümüzde yapay zeka beyaz yakayý, robotlar ise mavi yakayý ciddi þekilde tehdit ediyor. Örneðin ABD Baþkaný Trump ABD li þirketlere gelip ülkenizde üretim yapýn derken bunu kastediyor. Artýk robotlar sayesinde iþçilik avantajlarý ortadan kalktý. Örneðin Çinin iþçilik avantajlarý bitiyor. Yani ucuz iþçilikle rekabet avantajý saðlama ortamý artýk yok. Beyaz yakayý da tehdit eden þey yapay zeka. Örneðin 3 mühendisin 3 günde yaptýðý iþi yapay zeka insanlar uyurken halledebiliyor. Siz uyurken yazýlým hava durumunu bile hesaplayýp, üretim planlamasý yapabiliyor. Teknoloji çok deðiþti. Ýnsan kaynaðý da deðiþti. Bizim baþladýðýmýz dönemde sadakat çok önemli bir deðerdi. Ancak þimdi z kuþaðýnýn bu kavramdan pek haberi yok. Ýlk baþladýðýmda insan kaynaðýný yönetmek için kullandýðýmýz yöntemlerin çoðu çöp oldu. Artýk apayrý þeyler gerekiyor. Ýþe gelip gitme saatleri bile ortadan kalktý.


Sektördeki genç arkadaþlarýmýza ve çimento sektöründe kariyer yapmak isteyen gençlere neler tavsiye edersiniz?


Hangi sektör olursa olsun, iþin baþýndaki en önemli kriter öðrenmek. Ne kadar çok öðreniyorlarsa o sektörde ve firmada o kadar çok dursunlar.Ama öðrenmiyorlarsa kesinlikle durmasýnlar. Ýlk 5 yýlda en önemli kriter budur. Birþey talep edeceklerse öðrenebilmeyi talep etmeleri lazým maaþtan ziyade. Öðreniyorlar ve kendilerini geliþtiriyorlarsa ne mutlu onlara. Eðer öðrenemiyorlarsa çok fazla zaman kaybetmeden birþeyler öðrenebilecekleri yerlere geçsinler. Hayat boyu geçerlidir bu söylediklerim. Ýnsaný hayatta tutan öðrenebilme yeteneði ve arzusudur. Öðrenmeyi býraktýðýnýz anda yaþlanmaya baþladýðýnýz andýr.
Eðer bu dönem iyi yönetilirse 2020 nisanýna geldiðimizde çimento sektörü için tekrar ralli baþlar.


Sizce çimento sektörü bu krizi ne zaman atlatýr?


Eðer bu dönem iyi yönetilirse 2020 nisanýna geldiðimizde çimento sektörü için tekrar ralli baþlar. Kötü yönetilirse veya bizim kontrolümüz dýþýnda olaðanüstü þeyler olursa örneðin dünya bir krize girerse birkaç yýl daha uzayabilir. Ancak çimento sektörü daha güçlü çýkacaktýr bu krizden. Sonuçta alt ve üst yapý olarak bu ülkenin çimentoya ihtiyacý var. Ýnsanlarýn barýnma ve ulaþým ihtiyacý var. Dolayýsýyla burada çimentodan daha uygun bir malzeme henüz yok. Genç bir ülkeyiz. Her yýl 600 bin yeni konuta ihtiyacýmýz var. 7-8 milyon konutu deprem yýkmadan, biz yýkýp yeniden yapmalýyýz. Hala altyapý ve yollara, limanlara, havaalanlarýna ihtiyacýmýz var. Dolayýsýyla çimento sektörünün kötü gidiþi kýsa sürecektir. Ancak bu ihtiyaçlar var diye kapasiteyi ihtiyaçtan fazla artýrmak bana çok doðru gelmiyor. Çimento sektörü için yetecek kadar üretim doðru üretimdir.


Sabancý Grubu nda 25 yýl çalýþtýnýz. Geçtiðimiz günlerde görevinizden ayrýldýnýz. Þu anda neler yapýyorsunuz?


25 yýl çalýþtýðým gruptan ayrýldýktan sonra Ýsviçre de Akmina Ag adýnda kurmuþ olduðumuz bir þirkette, sektördeki arkadaþlarýma yardýmcý oluyorum. Mehmet Hacýkamiloðlu olarak bu ülke için inandýðým iþleri yapmaya devam edeceðim. Daha 49 yaþýndayým. En az 10 sene daha çalýþmayý sürdüreceðim. Bu profesyonel bir rol de olabilir, dýþarýdan doðru iþleri yapmaya çalýþmak da olabilir. Özetle çalýþmaya devam edeceðim. 25 sene Sabancý grubunda çalýþtým. Ömrümün yarýsýndan fazlasýnda ordaydým. Bugün sahip olduðum maddi manevi birçok þeyi onlara borçluyum. Bende çok haklarý var. Haklarýný helal etsinler, benim hakkým varsa ben de helal ediyorum. Gayet iyi duygularla ve güzel bir þekilde ayrýldým. Ýnþallah herkes için daha iyisi olur. Bu tür büyük þirketlerde kan deðiþikliði normaldir.

[Nazar]

Herkese bol kazançlar saðlýklý sýhhatli hayatlar dilerim. Nuh çimentoyu uzun zamandan beri takip edenlere sormak istediðim bir kaç soru var. Anladýðým kadarý ile Sayýn Kentuf bayaðý tanýyor þirketi.

Þirket uzun bir süre bayaðý yatay gitmiþ 2010 civarlarý ortalama 10 lira seviyelerinde. O zaman bu kadar yatay gitmesinin nedeni ne olabilirdi? O zamanda ihracat yapýyordu ama kazancý mý azdý?

[kentuf]

Herkese bol kazançlar saðlýklý sýhhatli hayatlar dilerim. Nuh çimentoyu uzun zamandan beri takip edenlere sormak istediðim bir kaç soru var. Anladýðým kadarý ile Sayýn Kentuf bayaðý tanýyor þirketi.

Þirket uzun bir süre bayaðý yatay gitmiþ 2010 civarlarý ortalama 10 lira seviyelerinde. O zaman bu kadar yatay gitmesinin nedeni ne olabilirdi? O zamanda ihracat yapýyordu ama kazancý mý azdý?

þirketin tüm faaliyet raporlarýný okuyun
nasýl bir deðiþim ve modernizasyon yaþadýðýný görün

þirket bu arada iki bedelsiz 7 senede nizami temettü ödemiþ yatýrýmlarýný yaparken
bu çerçeveden bakýnca normal.

Þuan dikeymi gidiyor sanki
Þuanda yatay nuha bu fiyat komik bunca çar çöpü arasýnda.

[axaray]

Bilanço bozulmadýkça sabit kalma taraftarýyým tamam ama bu kadarda eziyet edilmez. Yurt dýþý firma satýn alýmlarýndan bahsetmiþti gökhan bey bir yýlý geçti ses seda yok.


Tapatalk kullanarak iPhone aracýlýðýyla gönderildi