Dowes

[british]

eurobondun alýþ fiyatýnýn önemi var mý ? örnek :
US900123AL40 kodlu,15/01/2030 vadeli,1,350.000 fiyatlý, 5.937 kupon faizli ve yýllýk getirisi %7,32 olan eurobond
ile
US900123CQ19 kodlu,24/10/2028 vadeli,934.000 fiyatlý, 3,062 kupon faizli ve yýllýk getirisi %7,24 olan eurobond
arasýnda ne fark var ?

getirileri ve vadeleri benzer, sadece fiyatlarý farklý. ucuz olaný almanýn bir getirisi var mýdýr

Vergilendirilmeleri aþamasýnda tereddütlerim var.

Yýl sonlarýnda 5.937 lik kupon getirisine göre beyanname verir iken , öbüründe 3.062 ye göre beyanname vereceksiniz(bankadadan alacaðýnýz faiz gelirleriniz raporunda öyle yazacak)

Halbuki,2030 yýlýnda 1.350 fiyatlý bondun itfasýnda 1.000 usd anapara ödemesi yapýlacak. 350 usd yi nereden mahsup edecez, ben de bilmiyorum!

2028 yýlýnda ise,1.000usd anapara ödemesi yapacaðýndan 1.000 - 934 = 66 usd sermaye kazancýnýz faiz kazancýnýza ilave edilecek.

[rxpu]

Rusya'nýn yabancý rezerv olarak tuttuðu ABD tahvili miktarý:
Kasým 2017 > $105 milyar
Mayýs 2018 < $30 milyar (tam tutar açýklanmadý)

TCMB'nin yabancý rezerv olarak tuttuðu ABD tahvili miktarý:
Kasým 2017 > $61 milyar
Mayýs 2018 < $33 milyar

Sn. Jondowes amerikan tahvilleri uzun zamandýr %1'li seviyelerde gidiyordu. Tcmb'nin elindeki amerikan tahvillerinin ortalama alýþ faizi %1 civarýnda ise Kasým ayýnda rezervleri altýna çevirmek uðruna yapýlan bu satýþlar (faiz %3 seviyelerindeyken) hazineye ciddi bir zarar yazdýrmamýþ mýdýr?

Umarým tcmb elindeki eski ve nispeten %3 bandýndan yüksek bir faiz oranýnda satýn aldýðý tahvilleri satmýþtýr. (belki 30 yýllýklar?)

Ayrýca buradan rezervlere dolar bazlý olarak senede %2-3 bir faiz geliri katkýsý geliyordu. Rezervi altýna çevirince altýn için tcmb'nin böyle bir gelir elde etmesi mümkün mü? Hatta piyasadan topladýðý altýný ve bu altýna ödediði %2.4 faizi de düþünürsek bu yapý rezervlere akmasa da damlayan faiz gelirini tersine çevirmeyecek mi?. Politik olarak yapýlan bu hamlenin (rezervlerdeki altýn miktarýnýn alýþýlmýþ seviyesinin üzerine çýkartýlmasý dövizin azaltýlmasý) ekonomik bir maliyeti yok mu?

[JonDowes]

Alýntýlar fazla göz yormasýn diye kýsa kýsa:

- Herhangi bir Eurobond'un alým fiyatýnýn düþük olma sebebi kuponlarýnýn düþük olmasýdýr; bu da kupon bazýnda az vergi verilmiþ/verilecek demek zaten. Vergi; özet olarak, kupon ve sermaye getirilerinin bileþkesinden alýnýyor. Biri yüksek ise diðeri düþük olur... Vergisel anlamda kupon veya fiyatýn ne kadar yüksek veya düþük olduðu genel toplamda sonucu fazla etkilemez. Ancak nakit akýþýný (ve vergi tahakkuk dönemlerini) biraz oynatýr.

- Benzer bileþik getirili Eurobondlarýn kupon oranlarýnýn çok farklý olmasý özünde çok bir þey deðiþtirmez çünkü bunu anaparayla çarpýyoruz. Abartýlý örnekle net göstereyim: 200 birim fiyattan aldýðýnýz %20 faizli tahvil ile, 100 birim fiyattan aldýðýnýz %10 faizli tahvilin yýllýk kupon ödeme MEBLAÐI, dolayýsýyla tahakkuk edecek vergisi eþittir. Ayný portföy büyüklüðü için birinden 5 birim alýrsýnýz diðerinden 10 birim. Vergi hesaplarken biri %20 diðeri %10 ile çarpýlýr; benzer miktarlý kupon geliri beyan edilir.

- Merkez Bankalarý rezerv olarak genelde uzun vadeli tahvil alýrlar, daha az miktarda bono alýrlar. Bu nedenle aðýrlýklý olarak 10 yýllýk faizin zarar etkisi bir miktar olmuþtur ama dýþarýdan bakýldýðýnda fark edileceðini sanmam. 2 yýldan kýsa bonolarýn durasyonu çok az olduðu için faiz çift basamaða gitmedikçe zarar etkisi çok olmaz. Unutmayýnýz ki TCMB o tahvilleri de mevduat bankalarýný paralarýyla bedavadan fonlayarak almýþtý... Fonlama maliyeti sýfýra yakýn ise, uzun yýllar faiz geliri ettikten sonra birazcýk sermaye zararý üzmez.

- TCMB yüklüce altýn alýp kasada tutarsa elbette rezervlerden faiz geliri kaybetmeye baþlar. Ne yapacaklar bilmiyorum, henüz düþündüklerini de sanmýyorum. Ancak altýn "borç verilebilen" bir emtia. Son 40 yýlda "gold lease" ismiyle dünyanýn tüm altýný Londra bankalarýna verildi. Onlar altýn shortladýlar ve uzun yýllar para yaptýlar. (Altýn fiyatýnýn yýllarca bu baský ile düþük kalmasý, altýnseverlerin sevgi dolu! temennilerini çekerdi) Ancak altýn fiyatlarýnýn ivmelenmesiyle birlikte zarar etmeye baþlayýnca shortlama ve "kiralamayý" durduracaklardý. Son birkaç yýlda ne oldu bilmiyorum; bu tip verilerin olduðu bir platform yok, ancak 3-5 yýl sonra kokusu ortaya çýkýyor.

- Uður Gürses sonunda Hürriyet'ten ayrýlmýþ. O kadar çok "doðru" yazýyordu ki, Demirören'le devam etmesi zaten mümkün deðildi. Kendisi Ege Cansen'le birlikte hiçbir yazýsýný kaçýrmamaya çalýþtýðým iki yazardan biridir. Yeni mecrasý belli olunca yine okunmasýný önereceðim.

[british]

Sn jondowes,vergi konusunda ben bir yerde takýlýyorum, ama nerde?Defter tutmayan bireysel yatýrýmcýlardan bahsediyorum.

Vadesine 1 yýl kalmýþ farklý kuponlu 3 bond varsayarsak.

.......1...........................2.............. .................3..............

Ana+kupon
100+5 =105................100+10=110...............100+1 5=115

Hepsinin yýllýk getirisi %10 olsa, yatýrýlmasý gereken sermaye;
95.450...........................100.000.......... ..........104.545

Net kar(kupon +-anapara)
9.550..............................10.000......... ...............10.455

1ci bondun gelir açýlýmý.......2.ci.........................3.cü
5.000 kupon....................10.000 kupon..............15.000 kupon
4.550 serm.kazancý............0 sermaye kazancý......(-)4.545 SERMAYE KAYBI

Beyan edilmesi gerekenler
9.550...............................10.0000....... ..............15.000


3.cü bonda da görülen net kar 10.455 iken,
Bankadan alacaðýmýz faiz gelirleri raporu +15.000 olacak!
Banka ,rapora anapara kaybýný yazmaz diye düþünüyorum!

[british]

Banka veya vergi dairesi sizin bileþik getiri maliyetinizle ilgilenmez .

% 10 ile alan da vergi öder, %5 ile alanda vergi öder.

[JonDowes]

Sn jondowes,vergi konusunda ben bir yerde takýlýyorum, ama nerde?

Þurada takýlýyorsunuz: Bu farklý Eurobondlarýn hepsini 1 birim almýþ gibi düþünüyorsunuz. Halbuki bunlarýn alým fiyatlarý farklý! 100 vs 200 örneðini bu yüzden verdim ya zaten.

Normalde akýþ þudur: Siz yola 100.000 USD'lik portföy ile baþlarsýnýz. Bu kadar para verdiðinizde bu Eurobondlardan birinden 1.03 birimlik bir diðerinden 1.09 birimlik alabilirsiniz. Alým adetleriniz eþit deðil... Eþit gibi sadece birim bazýnda ele alýrsanýz: 91 bin dolar yatýran adamla 97 bin dolar yatýran adamýn vergilerini kýyaslýyor, biri diðerinden yüksek olmaz mý diyorsunuz... Doðal olarak öyle olmak zorunda çünkü birinin yatýrýmý diðerinden -dolayýsýyla kazancý ve vergileri de- daha büyük! O nedenle vergi hesaplarken sanki hepsi 1 birimmiþ gibi bakmamalýsýnýz. Yok illa öyle bakacaksanýz; ödeyeceðiniz verginin ne kadarlýk bir portföye (yani alým fiyatýna oranýna) denk geldiðini hesaplamalýsýnýz.

Özetle: 1 dolarlýk Eurobond alýrsam ne kadar vergi öderim? sorusuna odaklanýn. (1 birim deðil...)

(Bileþik getiri yüzünden vergi azalýr artar anlamýna gelen bir þey yazmadým hiç)

[rxpu]

Benim anladýðým Eurobond 100 birim fiyat ile piyasaya çýkmýþ ise,

herhangi bir tarihte 90 birime alan anapara geri ödeme tarihinde 100-90=10 birim anapara karýnýn tamamýnýn gelir verisini ödeyecek.

Örneðin 140 birim fiyat ile satýn alýnmýþ ise anapara geri ödeme tarihinde anapara kazancý olmadýðý için vergi ödenmeyecek. Ama 100 birimlik anaparayý 140 birime aldýðýnýz için devlet bu 40 birimlik zararýnýz ile ilgilenmeyecek. Yani teorik olarak bu zararýnýzý beyannamenizden zarar olarak mahsup edemeyeceksiniz.

Kupon getirileri zaten anapara kazancýndan baðýmsýz olarak özel bir istisnai þemaya göre yýllýk vergilendiriliyor. (30 bin TL kupon gelirine kadar vergi istisnasý üzerine gelir vergisi)

[JonDowes]

Doðru. Vergiyi daha çok kupon üzerinden ödeyen kiþi: her yýl 30 binlik muafiyeti full kullanma þansý yakalamýþ olacak. Ancak düþük kupon tahsil edip (ara 30 binleri fazlaca deðerlendiremeyen) kiþi de itfada yüksek vergi ödemek zorunda kalacak ve ödediði total vergi daha yüksek olabilecek.

Ancak piyasada bu kadar uç yerlere götürecek (benzer vadeli) Eurobondlar yoktur, nadir bir örnek bu.