FONARÞÝ ( hellistheothers )

[ozbek]

Yahu hisse fon iþte ne farkeder, ne relatifi, endeks kadar artsýn, endeks kadar düþsün yeter diyenler için.

Endeksin aylýk ortalama %1 ortalama getirdiði bir periyotta,

100,000 tl'si olan biri.

sadece 3 yýlda endeksi yansýtan hisse fonu ile, 143,076
Endeksi aylýk %2 geçebilen, benchmark baþarýsý olan bir fon ile, 289,827 rakamýna ulaþýyor.

5-10 yýlý hiç yazmýyorum, çünkü fark dudak uçuklatýcý hale geliyor.

Fark çok açýk, ne relatifi, ne benchmarký diye düþünenler için minicik fikir versin diye yazýyorum.

O yüzden getiri deðil, endekse relatif getiri.Yani ne getirdiði deðil, bist100'ü ne kadar geçtiði önemli.
O yüzden sadece getiriye baktýðýnýzda yýllýk %200 getiren bazý teknoloji fonlar çöp iken ( çünkü kendi benchmarklarýnýn getirisinin yarýsýný getirmediler ), çok daha azýný getirip uzun vadede hep getirecek olan hisse fonlar var.

Endeksi geçebilen fonlarý nasýl tespit edebiliriz?Geçmiþte endeksi geçenleri tefas tan bulabiliriz tabiki ,geçmiþte geçenler gelecektede geçecektir diyebilirmiyiz?
Uzun vade için Sizin tespit ettikleriniz hangileridir?
Sizden çok þey öðreniyoruz,emeklerinize saðlýk.

[hellistheothers]

Endeksi geçebilen fonlarý nasýl tespit edebiliriz?Geçmiþte endeksi geçenleri tefas tan bulabiliriz tabiki ,geçmiþte geçenler gelecektede geçecektir diyebilirmiyiz?
Uzun vade için Sizin tespit ettikleriniz hangileridir?
Sizden çok þey öðreniyoruz,emeklerinize saðlýk.

Hocam merhaba, kaðýt üstünde geçmiþteki performanslar gelecekteki performanslarýna ölçü olamaz elbette. Ancak portföy yöneticileri deðiþmedikçe, uzun yýllar boyunca gözlemlediðim, endeksi geçebilen baþarýlý hisse fonlarýn bunu gelecekte de çoðu zaman sürdürdükleri. Bir fonun gelecek performansý ile ilgili elimizde geçmiþ verilerden baþka bir þey yok maalesef.
Alým sonrasýnda da fondaki geliþmeleri takip etmek, portföy deðiþim oranlarýnýn sürdüðünden , yani hala aktif yönetildiðinden ve tabii portföy yöneticisi deðiþikliði olup olmadýðýndan da sýk sýk emin olmalýyýz .

[umbamba]

Merhaba,
Neden blok halinde fon alýmý önerilmiyor? Nitekim ayný durum satýþ için de geçerli mi o halde?
Fonlarý, alým satým yaparken þirket ile takas ettiðimiz için fiyatý arttýrma ya da azaltma da bir etkimizin de bulunmuyor olmasý gerekmez mi?
Teþekkürlerimle.

SM-G955F cihazýmdan Tapatalk kullanýlarak gönderildi

[hellistheothers]

Merhaba,
Neden blok halinde fon alýmý önerilmiyor? Nitekim ayný durum satýþ için de geçerli mi o halde?
Fonlarý, alým satým yaparken þirket ile takas ettiðimiz için fiyatý arttýrma ya da azaltma da bir etkimizin de bulunmuyor olmasý gerekmez mi?
Teþekkürlerimle.

SM-G955F cihazýmdan Tapatalk kullanýlarak gönderildi

Fonlarda satýþ önerilen bir durum deðil. Þahsen ben hiç satmýyorum. ( satmýyorum derken trade amaçlý tekrar yerine koymak amaçlý satmýyorum , yoksa memnun olmadýðým fonu deðiþtiriyorum elbette ) Bunun elbette kendi içimde tutarlý nedenleri var. Eðer geriye doðru tararsanýz 5-6 yazý yazdým. Ama en önemlisi þu ki, fonlar doðasý gereði anlýk deðil t+2 , t+3 gibi zamanlarda iþlem geçen dolayýsýyla, trade'e uygun ürünler deðil. 15 dakikalýk gecikmeli veri ile trade zor iken, neredeyse bir buçuk gün gecikmeli veri ile al-sat yapmak çok akýlcý deðil. ( borsada iþlem gören byf'ler hariç tabii ki ) Bir piyasanýn diyelim ki endeksin döneceðini düþünüyorsanýz, hisse alýp-satmak, hisse fonu alýp -satmaktan çok daha anlamlý olacaktýr. Ya da altýn fonu alýp-satmak yerine altýn alýp-satmak daha manevra alaný geniþ, kazancý yüksek bir alan olacaktýr. Yani fon yerine fonun dayanaðýnda trade etmek kurgusal olarak daha doðrudur, eðer ille yapýlacaksa.

Blok alýmýn önerilmemesi ise, fonlarýn biriktirilerek alýndýðýnda kendi mantýðýna uygun davranýlmasýdýr. Çünkü fonlarýn mantýðýnda, yatýrým uzun vadeli olmalýdýr. ( neden böyle olmasý gerektiðini topicteki bir çok yazýmda anlattým aslýnda örnekleri ile ) Uzun vade finansal yatýrýmlarda mumkun olan en uygun ortalama maliyetlenme içinde, biriktirmelerin geri çekilmelerde artarak devam etmesi gelecek bir periyottaki toplam getiriyi artýracaktýr. Ayrýca bir emeklilik yatýrýmý gibi düzenli yapýlmasý , blok alýmda þanssýz giriþlerdeki olaðan büyük zararlarý engelleyip, psikolojik yönetimi de kolaylaþtýracaktýr kanýmca.

Hayýr, fonlarýn kurgusu havuz sistemidir, havuzdan her gün çok düþük bir miktar nakit, fon geri alýmý için ( yani yatýrýmcýlarýn satýþý için ) ayrýlýrken bir miktar pay ihraç edilerek ( yeni yatýrýmcý alýmý için ) hazýr tutulur. Gün sonu tüm gelirlerde , tüm giderler çýkarýlýp hesaplanarak yeni fon havuz büyüklüðü, pay adedine bölünüp, pay fiyatý bulunur. Arz-talep mantýðý iþlemez. Ortada bir takas da yok. Fon bir yatýrým þirketi ve biz de elimizdeki pay ile onun ortaðý gibiyiz aslýnda. Her günkü karýndan günlük payýmýz kadar yüzdesini alýyoruz.

Peki o gün herkes fonu satmak isterse ne olur, iþler biraz karýþýr aslýnda, bütün portföyü likidite etmesi gerekir fonun( elindeki tüm menkulleri satmasý gerekir ). Ancak aslýnda bir bankanýn þubesindeki herkesin ayný gün mevduatýný çekmek istemesinde ne olacaksa o olur aslýnda. Teoride mümkün ama pratikte bu çok çok çok düþük bir olasýlýk. Ama zaten bu olasýlýk yüzünden fonun nakde dönmesi 2 ila 3 gün sürüyor.

Ama bunlarýn hepsi benim kiþisel görüþlerimden ibaret. Elbette genel-geçer ve kesin doðrular deðil. Tabi ki, isteyen fon trade eder, isteyen blok alýr, blok satar.

Selamlar, bol kazançlar.

[ozbek]

Hocam merhaba, kaðýt üstünde geçmiþteki performanslar gelecekteki performanslarýna ölçü olamaz elbette. Ancak portföy yöneticileri deðiþmedikçe, uzun yýllar boyunca gözlemlediðim, endeksi geçebilen baþarýlý hisse fonlarýn bunu gelecekte de çoðu zaman sürdürdükleri. Bir fonun gelecek performansý ile ilgili elimizde geçmiþ verilerden baþka bir þey yok maalesef.
Alým sonrasýnda da fondaki geliþmeleri takip etmek, portföy deðiþim oranlarýnýn sürdüðünden , yani hala aktif yönetildiðinden ve tabii portföy yöneticisi deðiþikliði olup olmadýðýndan da sýk sýk emin olmalýyýz .

Günaydýn, cevap için teþekkürler,
Acaba yanlýþmý düþüncedeyim,bizim ülkemizde enflasyondan dolayý insanlar paralarýnýn deðerini korumak için dövize yönleniyorlar,ülke için kötü olsada gerçek olan bu, fon tarafýnda ise döviz kadar deðerlenmiyen bir yýðýn fon var,bu durumda döviz almak varken insanlar neden bu fonlara paralarýný yatýrýrlar?Ayrýca döviz kadar getirisi olmayan bu fonlarý yönetenler bunu umursamyorlarmý?Para bizim deðil nasýl olsa kazansada kaybetsede Biz fon yönetim ücretini alýrýz keyfimize bakarýz anlayýþý var sanki.

[meesut]

Günaydýn, cevap için teþekkürler,
Acaba yanlýþmý düþüncedeyim,bizim ülkemizde enflasyondan dolayý insanlar paralarýnýn deðerini korumak için dövize yönleniyorlar,ülke için kötü olsada gerçek olan bu, fon tarafýnda ise döviz kadar deðerlenmiyen bir yýðýn fon var,bu durumda döviz almak varken insanlar neden bu fonlara paralarýný yatýrýrlar?Ayrýca döviz kadar getirisi olmayan bu fonlarý yönetenler bunu umursamyorlarmý?Para bizim deðil nasýl olsa kazansada kaybetsede Biz fon yönetim ücretini alýrýz keyfimize bakarýz anlayýþý var sanki.

Cevaplarý esas sahibine býrakarak, bu döviz mevzularýnda hep aklýma gelen bir hikaye var onu anlatýrým. Ben bankacýyým, 16 yýl önce iþe ilk baþladýðýmda bireysel nitelikli kiþilerin döviz kredisi kullanmasýna bir mani yoktu. O dönem, hani derler ya terzi kendi söküðünü dikemez diye, tanýdýðým pek çok banka yöneticisi, biraz da kendilerine fazlaca güverek dövize endeksli kredi kullanmýþlardý. Bu kredinin özelliði Japon Yeni'ne endeksli olmasýydý. Bu akýllý banka yöneticileri, Japon Yen'inin hayatýnda görmemiþ adamlar, konut kredilerini bu döviz birimine endeksli çekmiþlerdi.

Sonra ne mi oldu, hikayeyi buraya yazdýðýma göre, bu akýllý arkadaþlarýn beklediklerinin tam tersi oldu. Yýllardýr yerinde sayan japon yeni birden deðerlenmeye baþladý. Sonra bu arkadaþlar aðlaþmaya, biz maðdur olduk demeye baþladýlar. Neyseki o dönem, biraz da kredilerin yeni yeni çeþitlenmeye baþlandýðý, yabancý oyuncularýn girip, piyasadaki rekabeti arttýrdýðý yýllardý. Bu bankacýlarda, baþka bankacýlara giderek kredilerini yapýlandýrdýlar ve baya zararla da tekrar TL endeksli krediye geçtiler.

Uzun lafýn kýsasý; insan ömrünün süresi, insanlýk, medeniyet ve dünya tarihinde okyanusta bir damla bile deðil. Ýçinden geçerken herþey sonsuza kadar sürecekmiþ gibi geliyor ama öyle deðil, dolarda olsa, Amerika'da olsa, herþeyin bir sonu var. 90'larda çocuk olarak, bu ülkede gecede %5000 faizleri de gördüm, bir gecede dolar kurunun ikiye katlandýðýný da, bir ara dolar 1 TL olur mu diye konuþulduðuna da þahit oldum. O yüzden gün gelir, dolardakiler aðlarken, Yuancýlarýn, coincilerin sevindiðini görürüz, beni þaþýrtmaz.

[hayrani]

SN hellistheothers, sizden bir de endeks deðerlendirmesi rica etsek. bazý yerlerde 114.500 seviyelerine doðru bir düzeltme gelebilir deniyor.

[hellistheothers]

SN hellistheothers, sizden bir de endeks deðerlendirmesi rica etsek. bazý yerlerde 114.500 seviyelerine doðru bir düzeltme gelebilir deniyor.

Ben 1145'ler olacaðýný düþünmüyorum. 1170'ler kýsa vadeli geri çekilmenin hedefidir. Sonrasýdna boða piyasasýna dönüþ olacaktýr.