EuroBOND mevzusu hakkinda sohbet..

[Emredkb]

Uzun senelerdir Eurobond yatırımı yapıyorum. Ancak bu forumu gördükten sonra Eurobond konusunda daha bilinçli bir yatırım yapıp , daha seçici olmaya başladım. Yatırımımın ilk yıllarında oldukça uzun vade (2040, 2041, 2043) vadeli kağıtlar almıştım. Şu anda EB konusunda daha bilinçli bir yatırımcı olarak , bu kadar uzun vadenin riskler taşıdığını gördüm. Uzun süredir bu kağıtlarımı daha kısa ve orta vade kağıtlarla değiştirmek istiyordum. Bugün gerek USD kuru, gerekse enflasyon rakamları ile EB alım /satım kazancı olmadan bu işlemi yapabileceğimi görüyorum. Aşağıda rakamsal bir örnekle bunu açıklamaya çalışacağım. Aynı durumda olan yatırımcılar varsa paylaşmak istedim. Hesaplamada bir hatam veya kaçırıdğım bir nokta varsa buradaki değerli üstadların görüşünü almak isterim.

30/10/2020 tarihinde 5.000 USD nominal değerli 30/05/2040 vadeli EB almışım, alış fiyatım 929 USD , ödediğim para 4.645 USD.(faiz oranı 6.75% yıllık) .TCMB alış kuru 8.3040 ile bu yatırımın TL değeri 38.561 TL.

Bugün itibari ile bankanın kağıdı geri alış fiyatı 903 USD. Bugün geri satsam 4.515 USD geri alacam. Fakat arada 3 defa kupon ödemesi olarak toplam 506 USD faiz almışım. Yani esasında yatırtdığım 4645 USD param faizi ile birlikte 5021 USD olmuş.

Bugün USD TCMB kuru 13.5109. Yani sattığım zaman alacağım 4.515 USD'nin TL karşılığı 61.002 TL. Bunun üzerine 3 dönem aldığım kupon ödemelerini ilgili tarihin TCMB alış kuru hesapladığım zaman toplam 4.933 TL faiz almışım.Yani anapara + faiz gelirim bugün itibari ile 65.935 TL oluyor.


Fakat iki dönem arasında enflasyon >"10% olduğu için enflasyon değerlemesi yapmam lazım.

EKim 2020'de aldığım için Eylül 2020 endeksi 515.63, bugün satarsam Aralık 2020 endeksi 1022. 25

1022.25/ 515.63 = 98.4% , dolayısı ile yatırdığım anaparamı bununla değerlemem lazım
38.561 TL * 1.984 = 76.523 TL

Enflasyon değerleme rakamı 76.523 TL > 65.935 TL olduğu ve ben vergi alım/satım kaybı yaşadığım için, bu işlemi beyan etmem gerekmiyor.

[rxpu]

Uzun senelerdir Eurobond yatırımı yapıyorum. Ancak bu forumu gördükten sonra Eurobond konusunda daha bilinçli bir yatırım yapıp , daha seçici olmaya başladım. Yatırımımın ilk yıllarında oldukça uzun vade (2040, 2041, 2043) vadeli kağıtlar almıştım. Şu anda EB konusunda daha bilinçli bir yatırımcı olarak , bu kadar uzun vadenin riskler taşıdığını gördüm. Uzun süredir bu kağıtlarımı daha kısa ve orta vade kağıtlarla değiştirmek istiyordum. Bugün gerek USD kuru, gerekse enflasyon rakamları ile EB alım /satım kazancı olmadan bu işlemi yapabileceğimi görüyorum. Aşağıda rakamsal bir örnekle bunu açıklamaya çalışacağım. Aynı durumda olan yatırımcılar varsa paylaşmak istedim. Hesaplamada bir hatam veya kaçırıdğım bir nokta varsa buradaki değerli üstadların görüşünü almak isterim.

30/10/2020 tarihinde 5.000 USD nominal değerli 30/05/2040 vadeli EB almışım, alış fiyatım 929 USD , ödediğim para 4.645 USD.(faiz oranı 6.75% yıllık) .TCMB alış kuru 8.3040 ile bu yatırımın TL değeri 38.561 TL.

Bugün itibari ile bankanın kağıdı geri alış fiyatı 903 USD. Bugün geri satsam 4.515 USD geri alacam. Fakat arada 3 defa kupon ödemesi olarak toplam 506 USD faiz almışım. Yani esasında yatırtdığım 4645 USD param faizi ile birlikte 5021 USD olmuş.

Bugün USD TCMB kuru 13.5109. Yani sattığım zaman alacağım 4.515 USD'nin TL karşılığı 61.002 TL. Bunun üzerine 3 dönem aldığım kupon ödemelerini ilgili tarihin TCMB alış kuru hesapladığım zaman toplam 4.933 TL faiz almışım.Yani anapara + faiz gelirim bugün itibari ile 65.935 TL oluyor.


Fakat iki dönem arasında enflasyon >"10% olduğu için enflasyon değerlemesi yapmam lazım.

EKim 2020'de aldığım için Eylül 2020 endeksi 515.63, bugün satarsam Aralık 2020 endeksi 1022. 25

1022.25/ 515.63 = 98.4% , dolayısı ile yatırdığım anaparamı bununla değerlemem lazım
38.561 TL * 1.984 = 76.523 TL

Enflasyon değerleme rakamı 76.523 TL > 65.935 TL olduğu ve ben vergi alım/satım kaybı yaşadığım için, bu işlemi beyan etmem gerekmiyor.

Uzun vadede risk arttığı için getiri de artıyor.

Son cümledeki beyan etmem gerekmiyor kısmından emin değilim.

Özellikle anapara kur kazançlarında beyan için herhangi bir muafiyet yok. %10 üzeri enflasyon oluşursa mahsup ediliyor doğru ama bu beyanname verilerek mahsup ediliyor olmalı. Ona dikkat edin.

Ve büyük bir ihtimal ile beyannameye bu rakam matrah olarak girdiğinde enflasyon mahsup edilse dahi *diğer* gelirlerinizle toplanacağı için kademeli olarak toplam vergi oranınızı arttırabilir. Yani eğer başka geliriniz varsa daha yüksek oranda vergi ödemeniz söz konusu olabilir.

Bu süreci teyit edebilecek başka forumdaşlar varsa da netleşmesi açısından faydalı olabilir.

[rxpu]

Eurobond işlemleri şubeden yapılırsa biliyorsunuz ki T+2 ile gerçekleşiyor. (internet T+0)

T+2 ile gerçekleşecek eurobond işlemlerinde alım satım makasının belirli bir katını teminat alıp fiyatı fiksleyip parayı T+0 ileri saatlerde ya da T+1 de alarak işlemi gerçekleştirecek banka henüz bulamadım . (garanti ve burgan sistemin izin vermediğini söyledi). Bu 2 bankada T+0 da ve fiyat sabitleme anında tüm parayı nakit olarak hesapta görmek istediğini söylüyor. Ayrıca diğer eurobond ya da vadeli döviz mevduatlarının bu işlemde teminat olarak kullanılmasına izin vermiyor.

Diğer bankalarda durum nedir?

Yani tıpkı açığa satışta olduğu gibi banka belirli bir teminat alacak, örneğin (alım satım makası) x4 gibi , ben alış emrini gireceğim.
Banka zaten T+2 de parayı hesaptan çekiyor ben de T+0 öğleden sonra ya da en geç T+1 de parayı bankaya yatıracağım.

Yatıramazsam banka benim alımımı satışa çevirecek ve aradaki farkı benim teminat verdiğim hesaptan düşecek.

Bunu yapan banka var mı?

[pit]

Eurobond işlemleri şubeden yapılırsa biliyorsunuz ki T+2 ile gerçekleşiyor. (internet T+0)

T+2 ile gerçekleşecek eurobond işlemlerinde alım satım makasının belirli bir katını teminat alıp fiyatı fiksleyip parayı T+0 ileri saatlerde ya da T+1 de alarak işlemi gerçekleştirecek banka henüz bulamadım . (garanti ve burgan sistemin izin vermediğini söyledi). Bu 2 bankada T+0 da ve fiyat sabitleme anında tüm parayı nakit olarak hesapta görmek istediğini söylüyor. Ayrıca diğer eurobond ya da vadeli döviz mevduatlarının bu işlemde teminat olarak kullanılmasına izin vermiyor.

Diğer bankalarda durum nedir?

Yani tıpkı açığa satışta olduğu gibi banka belirli bir teminat alacak, örneğin (alım satım makası) x4 gibi , ben alış emrini gireceğim.
Banka zaten T+2 de parayı hesaptan çekiyor ben de T+0 öğleden sonra ya da en geç T+1 de parayı bankaya yatıracağım.

Yatıramazsam banka benim alımımı satışa çevirecek ve aradaki farkı benim teminat verdiğim hesaptan düşecek.

Bunu yapan banka var mı?

ben garantiden birkaç kez şubeden işlem yaptım. Paranın %30 unu bloke etti kalanı ile beraber t+2 de aldı tutarın tamamını. Hatta bir seferinde param alım yaptığım anda alım tutarından eksikti takas günü öncesinde tamamladım.

[rxpu]

ben garantiden birkaç kez şubeden işlem yaptım. Paranın %30 unu bloke etti kalanı ile beraber t+2 de aldı tutarın tamamını. Hatta bir seferinde param alım yaptığım anda alım tutarından eksikti takas günü öncesinde tamamladım.

Bende de öyle oldu, ancak müşteri temsilcisi bloke öncesi sistemin tüm nakti görmesi gerektiği yoksa hata verdiğini söylüyor.

Özellikle hızlı fiyat hareketlerinde EFT süresi TL'den $'a dönme gibi gecikmeleri kompanse etmek için iyi olurdu ufak bir teminat
yatırıp T+0 da fiyatı sabitleyip , T+1 de ödeme yapmak ve T+2 de işlemi gerçekleştirebilmek.

[tantrum]

Uzun senelerdir Eurobond yatırımı yapıyorum. Ancak bu forumu gördükten sonra Eurobond konusunda daha bilinçli bir yatırım yapıp , daha seçici olmaya başladım. Yatırımımın ilk yıllarında oldukça uzun vade (2040, 2041, 2043) vadeli kağıtlar almıştım. Şu anda EB konusunda daha bilinçli bir yatırımcı olarak , bu kadar uzun vadenin riskler taşıdığını gördüm. Uzun süredir bu kağıtlarımı daha kısa ve orta vade kağıtlarla değiştirmek istiyordum. Bugün gerek USD kuru, gerekse enflasyon rakamları ile EB alım /satım kazancı olmadan bu işlemi yapabileceğimi görüyorum. Aşağıda rakamsal bir örnekle bunu açıklamaya çalışacağım. Aynı durumda olan yatırımcılar varsa paylaşmak istedim. Hesaplamada bir hatam veya kaçırıdğım bir nokta varsa buradaki değerli üstadların görüşünü almak isterim.

30/10/2020 tarihinde 5.000 USD nominal değerli 30/05/2040 vadeli EB almışım, alış fiyatım 929 USD , ödediğim para 4.645 USD.(faiz oranı 6.75% yıllık) .TCMB alış kuru 8.3040 ile bu yatırımın TL değeri 38.561 TL.

Bugün itibari ile bankanın kağıdı geri alış fiyatı 903 USD. Bugün geri satsam 4.515 USD geri alacam. Fakat arada 3 defa kupon ödemesi olarak toplam 506 USD faiz almışım. Yani esasında yatırtdığım 4645 USD param faizi ile birlikte 5021 USD olmuş.

Bugün USD TCMB kuru 13.5109. Yani sattığım zaman alacağım 4.515 USD'nin TL karşılığı 61.002 TL. Bunun üzerine 3 dönem aldığım kupon ödemelerini ilgili tarihin TCMB alış kuru hesapladığım zaman toplam 4.933 TL faiz almışım.Yani anapara + faiz gelirim bugün itibari ile 65.935 TL oluyor.


Fakat iki dönem arasında enflasyon >"10% olduğu için enflasyon değerlemesi yapmam lazım.

EKim 2020'de aldığım için Eylül 2020 endeksi 515.63, bugün satarsam Aralık 2020 endeksi 1022. 25

1022.25/ 515.63 = 98.4% , dolayısı ile yatırdığım anaparamı bununla değerlemem lazım
38.561 TL * 1.984 = 76.523 TL

Enflasyon değerleme rakamı 76.523 TL > 65.935 TL olduğu ve ben vergi alım/satım kaybı yaşadığım için, bu işlemi beyan etmem gerekmiyor.

Eurobond satış kazançları değer artış menkul sermaye iradidır, kupon faiz gelirleri ise stopaja tabii (stopaj 0 olsa dahi) menkul sermaye iradıdır ve ikisinin mevzuatı muhasebesi ve beyan şartları farklıdır.

Bu topic altında yazdığım her yazı simdiye kadar hep vergi mevzuatı ile ilgili olduğundan önceki yazılarıma bakarsanız konuyu örneklerle ayrıntılı anlattım.

Özet olarak cevap vermem gerekirse, evet beyanname vermezsiniz ama satış değeriniz 65,935 değil 61,002 dir.

[tantrum]

Uzun vadede risk arttığı için getiri de artıyor.

Son cümledeki beyan etmem gerekmiyor kısmından emin değilim.

Özellikle anapara kur kazançlarında beyan için herhangi bir muafiyet yok. %10 üzeri enflasyon oluşursa mahsup ediliyor doğru ama bu beyanname verilerek mahsup ediliyor olmalı. Ona dikkat edin.

Ve büyük bir ihtimal ile beyannameye bu rakam matrah olarak girdiğinde enflasyon mahsup edilse dahi *diğer* gelirlerinizle toplanacağı için kademeli olarak toplam vergi oranınızı arttırabilir. Yani eğer başka geliriniz varsa daha yüksek oranda vergi ödemeniz söz konusu olabilir.

Bu süreci teyit edebilecek başka forumdaşlar varsa da netleşmesi açısından faydalı olabilir.

Elektronik beyan sistemi enflasyon düzeltmesini sizin için yapmaz.

Siz enflasyon düzeltmesi yaptıktan sonra eurobond satış kazancı hesaplamalariniz + bakiye veriyorsa o bakiyeyi 1 kuruş bile olsa, değer artış kazancı olarak beyan edersiniz.

Tavsiyem, özellikle eurobond geliri elde edenler için, ister beyan çıksın ister çıkmasın, hesaplamalarınızı Excel de yapıp bunu da ileride vergi dairesinden bir yazı geldiğinde sunmak üzere kaydetmenizdir.

[rxpu]

Elektronik beyan sistemi enflasyon düzeltmesini sizin için yapmaz.

Siz enflasyon düzeltmesi yaptıktan sonra eurobond satış kazancı hesaplamalariniz + bakiye veriyorsa o bakiyeyi 1 kuruş bile olsa, değer artış kazancı olarak beyan edersiniz.

Tavsiyem, özellikle eurobond geliri elde edenler için, ister beyan çıksın ister çıkmasın, hesaplamalarınızı Excel de yapıp bunu da ileride vergi dairesinden bir yazı geldiğinde sunmak üzere kaydetmenizdir.

Değerli bilgler için teşekkürler.
Tam emin olamadığım bir konuydu.