ARENA - Arena Bilgisayar

[Emirhan06]

Birde mümkünse pahalýmýyýz deðilmiyiz onuda sorabilirmi lütfen?

CEO 2 sene önce pahalý deðiliz dediðinde PD/DD oranýmýz 3-4 arasýnda , F/K 25-30 arasýnda , FD / FAVÖK 7-8 civarý idi.



Þu anda ise PD / DD 1,4 , f/k 13 , FD / FAVÖK ise 2,3 seviyesinde.


Buradan anlayabilirsin hocam pahalý mýyýz , ucuz muyuz ?


Hintliler 13 sene önce 87 milyon USD deðer üzerinden aldýlar bu þirketi ki Paynet yokken , Brighstar yokken , Arena enerji yokken ve sadece 450 milyon USD cirolu bir þirketken bu bedeli ödediler.


Aradan 13 sene geçti , þirket USD bazýnda %120 büyüdü ve büyümeye devam ediyor ama deðeri 75 milyon USD deðil.


Geçen Azimut Portföyün yöneticisi konuþuyordu ve dedi ki , böyle bir dönemde hisse geri alým yapmayan þirkete dönüp sorulmasý lazým neden yapmýyorsun diye.


Þirket deðeri zaten çok ucuz olmayan bir sürü þirket yatýrýmcýsýný korumak için bunu yaparken , üstelik vergisel anlamda avantajý da varken , bunu yapmayan þirket yönetimin iyi niyetinden þüphe ederim. Hatta kötü niyetinden de emin olurum.


Bunun para pulla alakasý yok. Faize verecek 450 milyon lira bulanlar , hisse geri alýmý için de 100 milyonu pekala bulabilirler. Çünkü bundan para da kazanacaklar. Bu fiyatlardan alacaklarý hisseyi 1 sene sonra belki de 2 katýna satarcaklar. Ýndees bunu yaptý. Böylece krediye ödediðiniz yýllýk %30-35'den daha fazlasýný kazanabilir þirket. Ama hala daha yapmýyorlar. Demek baþka hesaplarý var.


Ama bu kadar yatýrýmcýnýn da hakký var. Allah o hakký koymaz bunlarýn yanýnda. Elbet alýr.

[kaganalp01]

CEO 2 sene önce pahalý deðiliz dediðinde PD/DD oranýmýz 3-4 arasýnda , F/K 25-30 arasýnda , FD / FAVÖK 7-8 civarý idi.



Þu anda ise PD / DD 1,4 , f/k 13 , FD / FAVÖK ise 2,3 seviyesinde.


Buradan anlayabilirsin hocam pahalý mýyýz , ucuz muyuz ?


Hintliler 13 sene önce 87 milyon USD deðer üzerinden aldýlar bu þirketi ki Paynet yokken , Brighstar yokken , Arena enerji yokken ve sadece 450 milyon USD cirolu bir þirketken bu bedeli ödediler.


Aradan 13 sene geçti , þirket USD bazýnda %120 büyüdü ve büyümeye devam ediyor ama deðeri 75 milyon USD deðil.


Geçen Azimut Portföyün yöneticisi konuþuyordu ve dedi ki , böyle bir dönemde hisse geri alým yapmayan þirkete dönüp sorulmasý lazým neden yapmýyorsun diye.


Þirket deðeri zaten çok ucuz olmayan bir sürü þirket yatýrýmcýsýný korumak için bunu yaparken , üstelik vergisel anlamda avantajý da varken , bunu yapmayan þirket yönetimin iyi niyetinden þüphe ederim. Hatta kötü niyetinden de emin olurum.


Bunun para pulla alakasý yok. Faize verecek 450 milyon lira bulanlar , hisse geri alýmý için de 100 milyonu pekala bulabilirler. Çünkü bundan para da kazanacaklar. Bu fiyatlardan alacaklarý hisseyi 1 sene sonra belki de 2 katýna satarcaklar. Ýndees bunu yaptý. Böylece krediye ödediðiniz yýllýk %30-35'den daha fazlasýný kazanabilir þirket. Ama hala daha yapmýyorlar. Demek baþka hesaplarý var.


Ama bu kadar yatýrýmcýnýn da hakký var. Allah o hakký koymaz bunlarýn yanýnda. Elbet alýr.

Adamlarýn hisseyi küçük yatýrýmcýnýn üzerinde uzun süre bu fiyatlarda tutarýz gibi bir anlayýþlarý varsa almamalarý normal.Hisse fiyatýnýn ilerleme ihtimalini en iyi bilen þirketin yönetim kadrosu.20 aydýr bu hisseyi aldým ve ben bu þirketin yönetiminin de patronlarýnýn da iyi niyetli olmadýðýný düþünüyorum.

[atansu]

CEO 2 sene önce pahalý deðiliz dediðinde PD/DD oranýmýz 3-4 arasýnda , F/K 25-30 arasýnda , FD / FAVÖK 7-8 civarý idi.



Þu anda ise PD / DD 1,4 , f/k 13 , FD / FAVÖK ise 2,3 seviyesinde.


Buradan anlayabilirsin hocam pahalý mýyýz , ucuz muyuz ?


Hintliler 13 sene önce 87 milyon USD deðer üzerinden aldýlar bu þirketi ki Paynet yokken , Brighstar yokken , Arena enerji yokken ve sadece 450 milyon USD cirolu bir þirketken bu bedeli ödediler.


Aradan 13 sene geçti , þirket USD bazýnda %120 büyüdü ve büyümeye devam ediyor ama deðeri 75 milyon USD deðil.


Geçen Azimut Portföyün yöneticisi konuþuyordu ve dedi ki , böyle bir dönemde hisse geri alým yapmayan þirkete dönüp sorulmasý lazým neden yapmýyorsun diye.


Þirket deðeri zaten çok ucuz olmayan bir sürü þirket yatýrýmcýsýný korumak için bunu yaparken , üstelik vergisel anlamda avantajý da varken , bunu yapmayan þirket yönetimin iyi niyetinden þüphe ederim. Hatta kötü niyetinden de emin olurum.


Bunun para pulla alakasý yok. Faize verecek 450 milyon lira bulanlar , hisse geri alýmý için de 100 milyonu pekala bulabilirler. Çünkü bundan para da kazanacaklar. Bu fiyatlardan alacaklarý hisseyi 1 sene sonra belki de 2 katýna satarcaklar. Ýndees bunu yaptý. Böylece krediye ödediðiniz yýllýk %30-35'den daha fazlasýný kazanabilir þirket. Ama hala daha yapmýyorlar. Demek baþka hesaplarý var.


Ama bu kadar yatýrýmcýnýn da hakký var. Allah o hakký koymaz bunlarýn yanýnda. Elbet alýr.

Selamlar abi,

CEO nun o gün yaptýgý beyan sonrasý zaten hisseyi satýþ fýrsatý olarak kullandýklarýný düþünüyorum ben hiç ama hiç masum bi açýklama olarak görmedim onu ve de SPK ya þikayetimde de KAP haberleri öncesi ve sonrasý yapýlan fiyatlamalarý belirttim. Ellerine ulaþmýþ inceleyecegiz dedi ve eger bi mevzuatsal durum bulunursa iþlem baþlatýlýr denildi. Belki biþey çýkmaz ama en azýndan belki açýklama istenir ve belki yönetimin þeffaflýgý konusunda baský oluþturur baþka bir beklentim yok. Koca þirket tüm yýlý bilanco gönderme KAP larý haric 2-3 KAP ile geciriyor inanýlmaz gercekten. Ve hacimlerden de eser yok ölü topragý var resmen.

Ýnsanlarýn hali kalmadý düþdükçe düþtüler çöktük yanlarýna kalmaz umarým. Öte yandan daha ne kadar cok finansal borç verimsizligini sürdürecekler hayret ediyorum. Çok kabaca þirkete büyük para ile enjeksiyon yapýlsa 1milyar verilse yýllýk 200-300m borçtan kurtarcak þirketi ve aldýgý temettüler ile bile mantýklý bi yatýrým bu sermayedar için ama bu bile yapýlmýyor hayret verici.

Sana bi sorum var abi, sence bu borç ödeme tahvil veya Paynet satýþý yapýlmadan kaç seneden EFK/2 oranýna düþer? Bi fikrin var mý
çýkarým yapabilir misin?

[Emirhan06]

Selamlar abi,

CEO nun o gün yaptýgý beyan sonrasý zaten hisseyi satýþ fýrsatý olarak kullandýklarýný düþünüyorum ben hiç ama hiç masum bi açýklama olarak görmedim onu ve de SPK ya þikayetimde de KAP haberleri öncesi ve sonrasý yapýlan fiyatlamalarý belirttim. Ellerine ulaþmýþ inceleyecegiz dedi ve eger bi mevzuatsal durum bulunursa iþlem baþlatýlýr denildi. Belki biþey çýkmaz ama en azýndan belki açýklama istenir ve belki yönetimin þeffaflýgý konusunda baský oluþturur baþka bir beklentim yok. Koca þirket tüm yýlý bilanco gönderme KAP larý haric 2-3 KAP ile geciriyor inanýlmaz gercekten. Ve hacimlerden de eser yok ölü topragý var resmen.

Ýnsanlarýn hali kalmadý düþdükçe düþtüler çöktük yanlarýna kalmaz umarým. Öte yandan daha ne kadar cok finansal borç verimsizligini sürdürecekler hayret ediyorum. Çok kabaca þirkete büyük para ile enjeksiyon yapýlsa 1milyar verilse yýllýk 200-300m borçtan kurtarcak þirketi ve aldýgý temettüler ile bile mantýklý bi yatýrým bu sermayedar için ama bu bile yapýlmýyor hayret verici.

Sana bi sorum var abi, sence bu borç ödeme tahvil veya Paynet satýþý yapýlmadan kaç seneden EFK/2 oranýna düþer? Bi fikrin var mý
çýkarým yapabilir misin?

Hocam bu borç Paynet satýlmadan makul seviyelere çekilemez. Ýþin doðasýna aykýrý.

Evet son 3 ayda borç 300-400 milyon düþürülmüþ ama bunda son çeyreðe yüksek stokla girilmesinin de etkisi var. Son çeyrekte stoklar 500 milyon , alacaklar 100 milyon düþmüþ. Yani buradan 600 milyon liralýk bir nakit elde edilmiþ.

Bu 600 milyonla da , 350 milyon banka kredisi ve 200-300 milyon da ticari borç kapatýlmýþ. Bir de ertelenmiþ gelirler de 400 milyonluk artýþ var , bu da satýþý henüz yapýlmamýþ sipariþlerin avanslarý sanýrým. Buradan gelen 400 milyon da direk þirketin banka hesaplarýna girmiþ nakit olarak.


Yani bu þirket büyüyecekse , ki CEO USD bazýnda her sene %20-25 büyüyeceðiz dedi , büyüyen þirketin iþletme sermayesi ihtiyacý da artar. Bu ihtiyaç arttýkça da borç ödemeye deðil hatta daha fazla borç almaya ihtiyacýnýz olur.


Ara ara dönemsellikten dolayý , belki kredi borcunu ayný son çeyrekte olduðu gibi stoklardan mal satarak yada ticari alacaklarýnýzý tahsil ederek düþürebilirsiniz ama bu 1-2 çeyrek böyle olursa 1-2 çeyrek de tersi olur ve sene sonunda bir bakarsýnýz borç hiç düþmemiþ yada çok anlamlý bir þekilde düþmemiþ.


O yüzden normal yollardan bizim bu 1,6 milyarlýk krediyi ödememiz çok zor . Seneler alýr. Belki 5-10 sene alýr o dediðin seviyeye düþmesi için. Ama dediðim gibi þirket büyüyecekse bu kadar sürede de olmaz bu.


O yüzden bu borcu kapatmanýn en mantýklý yolu iþtirak satmak. Yani Payneti satmak. Bu þirketin kasasýna en az 1 milyar nakit para girmeli ve banka kredileri düþürülmeli. Baþka türlü net kar patlamasý yapmasý zor. Yada faizler bir anda %15 seviyesine düþerse , o zaman bu kadar borç dert edilmez. Bu da þimdilik imkansýz. En az 18-24 ay sürer faizlerin oraya düþmesi. O da herþey yolunda giderse.


Paynet satýlamýyorsa , o zaman tahsisli sermaye artýþý yapýlýp , þirkete 1-1,5 milyar sermaye koyacak biri bulunmalý. Bu da zor deðil.

600 milyon FAVÖK'ü olan bir þirket , faiz ve vergiye 150 milyon harcasaydý , o zaman 450 milyon net kar kalýrdý geriye. Yani hisse baþý 4,5 lira net kar.


Hisse baþý 4,5 lira kar edip , bu karý her sene en az %40-50 seviyesinde arttýrabilecek bir þirket için herkes 30 lira hisse deðeri ile tahsisli sermaye artýþýna katýlýr þu anda. Bu þekilde sermayeyi 100 milyondan 150 milyona çýkarsanýz , arttýrýlan 50 milyon hisse için 30 liradan 1,5 milyar lira para toplarsýnýz yatýrýmcýlardan.

1,5 milyar taze para ile de Arena uzaya çýkar.


Ama neden yapýlmýyor bilmiyorum. Paya dönüþtürülebilir tahvil ile de ayný þeyi yapabilirsiniz. Bakalým þirket bunu yapmaya çalýþýyor ama ne zaman yapacak bilmiyoruz.


Yani uzun sözün kýsasý hocam , normal yollardan bu borcun ödenmesi zor , yukarýda saydýklarýmdan biri olmalý mutlaka.

[lipsoz]

Hocam bu borç Paynet satýlmadan makul seviyelere çekilemez. Ýþin doðasýna aykýrý.

Evet son 3 ayda borç 300-400 milyon düþürülmüþ ama bunda son çeyreðe yüksek stokla girilmesinin de etkisi var. Son çeyrekte stoklar 500 milyon , alacaklar 100 milyon düþmüþ. Yani buradan 600 milyon liralýk bir nakit elde edilmiþ.

Bu 600 milyonla da , 350 milyon banka kredisi ve 200-300 milyon da ticari borç kapatýlmýþ. Bir de ertelenmiþ gelirler de 400 milyonluk artýþ var , bu da satýþý henüz yapýlmamýþ sipariþlerin avanslarý sanýrým. Buradan gelen 400 milyon da direk þirketin banka hesaplarýna girmiþ nakit olarak.


Yani bu þirket büyüyecekse , ki CEO USD bazýnda her sene %20-25 büyüyeceðiz dedi , büyüyen þirketin iþletme sermayesi ihtiyacý da artar. Bu ihtiyaç arttýkça da borç ödemeye deðil hatta daha fazla borç almaya ihtiyacýnýz olur.


Ara ara dönemsellikten dolayý , belki kredi borcunu ayný son çeyrekte olduðu gibi stoklardan mal satarak yada ticari alacaklarýnýzý tahsil ederek düþürebilirsiniz ama bu 1-2 çeyrek böyle olursa 1-2 çeyrek de tersi olur ve sene sonunda bir bakarsýnýz borç hiç düþmemiþ yada çok anlamlý bir þekilde düþmemiþ.


O yüzden normal yollardan bizim bu 1,6 milyarlýk krediyi ödememiz çok zor . Seneler alýr. Belki 5-10 sene alýr o dediðin seviyeye düþmesi için. Ama dediðim gibi þirket büyüyecekse bu kadar sürede de olmaz bu.


O yüzden bu borcu kapatmanýn en mantýklý yolu iþtirak satmak. Yani Payneti satmak. Bu þirketin kasasýna en az 1 milyar nakit para girmeli ve banka kredileri düþürülmeli. Baþka türlü net kar patlamasý yapmasý zor. Yada faizler bir anda %15 seviyesine düþerse , o zaman bu kadar borç dert edilmez. Bu da þimdilik imkansýz. En az 18-24 ay sürer faizlerin oraya düþmesi. O da herþey yolunda giderse.


Paynet satýlamýyorsa , o zaman tahsisli sermaye artýþý yapýlýp , þirkete 1-1,5 milyar sermaye koyacak biri bulunmalý. Bu da zor deðil.

600 milyon FAVÖK'ü olan bir þirket , faiz ve vergiye 150 milyon harcasaydý , o zaman 450 milyon net kar kalýrdý geriye. Yani hisse baþý 4,5 lira net kar.


Hisse baþý 4,5 lira kar edip , bu karý her sene en az %40-50 seviyesinde arttýrabilecek bir þirket için herkes 30 lira hisse deðeri ile tahsisli sermaye artýþýna katýlýr þu anda. Bu þekilde sermayeyi 100 milyondan 150 milyona çýkarsanýz , arttýrýlan 50 milyon hisse için 30 liradan 1,5 milyar lira para toplarsýnýz yatýrýmcýlardan.

1,5 milyar taze para ile de Arena uzaya çýkar.


Ama neden yapýlmýyor bilmiyorum. Paya dönüþtürülebilir tahvil ile de ayný þeyi yapabilirsiniz. Bakalým þirket bunu yapmaya çalýþýyor ama ne zaman yapacak bilmiyoruz.


Yani uzun sözün kýsasý hocam , normal yollardan bu borcun ödenmesi zor , yukarýda saydýklarýmdan biri olmalý mutlaka.

Emirhan bey Arena hisse geri alýmý açýklar ve yaparsa o zaman çaðrý yapmasý gerekmiyor mu? Benim bildiðim çaðrýdan kaçmak için kontrol ettikleri hisse %50 nin altýnda olmasý için bir sürü oyunlar oynamýþlardý.

[Emirhan06]

Emirhan bey Arena hisse geri alýmý açýklar ve yaparsa o zaman çaðrý yapmasý gerekmiyor mu? Benim bildiðim çaðrýdan kaçmak için kontrol ettikleri hisse %50 nin altýnda olmasý için bir sürü oyunlar oynamýþlardý.

Hocam hisse geri alýmýný yaparsa Arena kendisi yapacak. Redinghton deðil. O yüzden çaðrý olayý olmaz.


Zorlama bir yorum ile dolaylý olarak kontrol edilen hisseler ile Redinghton %50 sýnýrýný geçti denebilir ama bunun da çaðrý zorunluluðu doðuracaðýný sanmam. Çaðrý olacaksa hangi fiyattan olacak ona kim karar verecek veya kim böyle bir talepde bulunacak.

Bence bundan kaçtýklarý için yapmadýklarýný zannetmiyorum. Ýþin içinde baþka þeyler var.