EuroBOND mevzusu hakkinda sohbet II

[duck wing duck]

Kendim için hazırladığım Eurobond Takip google sheet dosyasını daha önce paylaşmıştım. Başta biraz karışık gelebilir. Ancak aldığınız Eurobondların girişini yaparsanız kupon ve getirilerin karşılaştırması için faydalı olabilir.

İlgilenen olursa güncellemeye çalışırım.

https://www.hisse.net/topluluk/entry.php?b=298

[ersunan]

Bunun icin sadece siz kendiniz karar vereceksiniz.

Para 6 ayda mi lazim 10 yil sonra mi ?

Bu soru sizi dogru cevaba goturur.

Vade konusunda bir garanti vermek çok zor oluyor tabi ama 3-8 yıl arası olanlar benim için uygun, gerekirse 3-4 parçaya da bölebilirim.

Ersun bey burada en önemli şey ülkenin risk primi yani CDS. Şu an 315 puan civarında. Ben 2020 senesinde ilk eurobond yatırımını yaptığımda çok daha düşük seviyedeydi ve hata yaparak oralardan uzun vadeli yüksek miktar almıştım. Ciddi zarar ettim aslında. Zira CDS'ler ilerki yıllarda 700-800 puanlara gitti ve çok daha ucuza , yüksek faizli bondları alma şansını yitirmiş oldum.

Yine de dolar getirisi ile kazandığım miktarlarla bu yüksek faizli bondları alarak zararımı gidermeye çalıştım. Bu mevcut konjonktürde de alınabilecek bondlar var. Yalnız alırken Kirli fiyat - Temiz fiyat farkını , Nominal fiyat üzerinde yapacağınız ödemeyi ve kupon vadesi üzerinden geçen ve vadeye kalan gün sayısını analiz ederek eurobond yatırımına girmenizi öneririm. Ben pek çok hata yaparak bunu öğrendim ama sonuç olarak da mutluyum zira düzenli döviz geliri oluyor.

https://www.vakifbank.com.tr/tahvil-...px?pageID=2378 , bu linkten olası getirileri , toplam maliyeti ve alış sırasındaki primlenmiş fiyatı öğrenip analiz edebilirsiniz... Maksimum getiriyi en minimum maliyetle almaya çalışmak iyi bir bakış açısı olabilir. Farklı kuponlar alarak farklı aylarda düzenli döviz getirisi elde etmeye de çalışabilirsiniz. Bu konu tamamen sizin yatırımcı kimliğinizle ilgili. Bir de vadesinden önce bozmamaya çalışmak da lazım. Hem alım satım vergisi olabilir hem de cds puanlarının durumuna göre primli aldığınız bondlarda zarar edebilirsiniz (cds çok düşerse kar da edebilirsiniz tabi)

Yüksek faiz getirisi olanları genelde pahalıya almış oluyorsunuz. Yani faiz getirisi yüksek olsa bile ilk anda yüksek bir para ödemiş oluyorsunuz. ( örneğin 10.000 dolarlık eurobond için 10.600 dolar ödemiş oluyorsunuz mesela) Ayrıca bankada yazan faiz oranı ile sizin kazanacağınız faiz farklı oluyor zira o ödemenin içinde birikmiş faiz de var. Bu vakıfbankın hesaplama aracı ile biraz araştırabilirsiniz bu mevzuyu da.

Diğer bir konu da vergi konusu. Eğer yüksek miktarda bir eurobond getirisi varsa bunun vergisini ödemeniz gerekiyor. Vergi konusu apayrı bir konu. 2 senedir ben de vergi ödüyorum ama hala tam emin olamadığım konular var. Bu forumdaki üstadlar sayesinde pek çok şeyi öğrenmeye çalıştım zira mali müşavir veya vergi uzmanları da tam kesin cevap veremiyorlar. Bu konuda Mehmet Bingöl ve Hakan Güzeloğlu'nun çok faydalı yazıları var.

O bakımdan mutlaka bu işleri iyi bilen bir yatırım uzmanı ile görüşmenizi ve çok araştırmanızı öneririm. Saygılar

Çok açıklayıcı ve ayrıntılı bir yazı olmuş teşekkür ediyorum, aslında tekrar dzm fonu almak isterdim ama fon cds düştüğü için bu kadar yükselmiş, şu anda almak riskli olur herhalde. Yine de bir miktarı dolarla alınan cds'ten etkilenmeyen bir fon ve krs gibi biraz riskli abd hisseleri içeren fonlardan alabilirim.

Bu kirli temiz fiyat olayını bir türlü anlayamadım, benim vade süreme uygun olanlarından 3-4 parçaya bölüp alayım diyorum, büyük bir aksilik olmazsa hepsini de vade sonuna kadar beklemeyi düşündüğüm için cds düşüşleri veya yükselişleri beni pek etkilemiyor anladığım kadarı ile. Mesela şu an en çok çalıştığım bankanın eurobond alış ekranını açıyorum karşıma çıkanlara bakıp nasıl bir karar vermeliyim.
Screenshot_1.jpg
Screenshot_2.jpg

Evi aldiniz ama evi bes yil gecmeden sattiniz hemde usd gelir elde ettiniz bunu tapuya nasil izah ettiniz ve bes yil gecmeden satis yaptiginiz icin bu vergiyi nasil beyan etmeyi dusunuyorsunuz (GELIR USD ile birde)


Gordunuz mu basiniza gelenleri....
Bu ulke de neden hersey bu kadar zor ya rabbim...

Evin durumu şöyle tapu almadan alıp sattım, daha doğrusu tam al-sat olmadı, bitmek üzere olan ev almıştım ama bir türlü iskan alınamayınca aracı olan müteahhit dolar bazında faiziyle parayı geri verecek.

[büyükşef]

Ersun bey burada en önemli şey ülkenin risk primi yani CDS. Şu an 315 puan civarında. Ben 2020 senesinde ilk eurobond yatırımını yaptığımda çok daha düşük seviyedeydi ve hata yaparak oralardan uzun vadeli yüksek miktar almıştım. Ciddi zarar ettim aslında. Zira CDS'ler ilerki yıllarda 700-800 puanlara gitti ve çok daha ucuza , yüksek faizli bondları alma şansını yitirmiş oldum.

Yine de dolar getirisi ile kazandığım miktarlarla bu yüksek faizli bondları alarak zararımı gidermeye çalıştım. Bu mevcut konjonktürde de alınabilecek bondlar var. Yalnız alırken Kirli fiyat - Temiz fiyat farkını , Nominal fiyat üzerinde yapacağınız ödemeyi ve kupon vadesi üzerinden geçen ve vadeye kalan gün sayısını analiz ederek eurobond yatırımına girmenizi öneririm. Ben pek çok hata yaparak bunu öğrendim ama sonuç olarak da mutluyum zira düzenli döviz geliri oluyor.

https://www.vakifbank.com.tr/tahvil-...px?pageID=2378 , bu linkten olası getirileri , toplam maliyeti ve alış sırasındaki primlenmiş fiyatı öğrenip analiz edebilirsiniz... Maksimum getiriyi en minimum maliyetle almaya çalışmak iyi bir bakış açısı olabilir. Farklı kuponlar alarak farklı aylarda düzenli döviz getirisi elde etmeye de çalışabilirsiniz. Bu konu tamamen sizin yatırımcı kimliğinizle ilgili. Bir de vadesinden önce bozmamaya çalışmak da lazım. Hem alım satım vergisi olabilir hem de cds puanlarının durumuna göre primli aldığınız bondlarda zarar edebilirsiniz (cds çok düşerse kar da edebilirsiniz tabi)

Yüksek faiz getirisi olanları genelde pahalıya almış oluyorsunuz. Yani faiz getirisi yüksek olsa bile ilk anda yüksek bir para ödemiş oluyorsunuz. ( örneğin 10.000 dolarlık eurobond için 10.600 dolar ödemiş oluyorsunuz mesela) Ayrıca bankada yazan faiz oranı ile sizin kazanacağınız faiz farklı oluyor zira o ödemenin içinde birikmiş faiz de var. Bu vakıfbankın hesaplama aracı ile biraz araştırabilirsiniz bu mevzuyu da.

Diğer bir konu da vergi konusu. Eğer yüksek miktarda bir eurobond getirisi varsa bunun vergisini ödemeniz gerekiyor. Vergi konusu apayrı bir konu. 2 senedir ben de vergi ödüyorum ama hala tam emin olamadığım konular var. Bu forumdaki üstadlar sayesinde pek çok şeyi öğrenmeye çalıştım zira mali müşavir veya vergi uzmanları da tam kesin cevap veremiyorlar. Bu konuda Mehmet Bingöl ve Hakan Güzeloğlu'nun çok faydalı yazıları var.

O bakımdan mutlaka bu işleri iyi bilen bir yatırım uzmanı ile görüşmenizi ve çok araştırmanızı öneririm. Saygılar

yüksek kuponlu yüksek maliyetli biriyim...uzun vadeli ucuzlardan döndüm...çünkü faizi vade sonuna atıyordu...20yıldan sonra öğrendim bunu....paylaşalım bilgi...mesela anapara maliyeti tamamı tek seferde düşülmelimi...sizce....

[büyükşef]

Hakan Güzeloğlu yazısında maliyetteki fazla ödemenin erken satışta düşülebildiğini belirtmiş.

"Son uygulama ise; yukarıdaki iki uygulama dışında kalan bir uygulamadır. Buna göre kıymet satılmadığı müddetçe A Kişisinin elde edeceği kupon faizinden fazla ödenen anapara zararı olan 13.166,67 USD mahsup edilmez. Ancak bu kıymet vadesinden önce satılırsa söz konusu fazladan ödenip katlanılan maliyetin indirimi mümkün olabilecektir. Aksi takdirde kıymetin itfaya kadar elde tutulmasında bu tutarın indirimi hiçbir zaman mümkün olamayacaktır. Bu uygulama nadir görülse de kendi içinde savunulabilir argümanları yok değildir."

https://kpmgvergi.com/blog/eurobondl...f-noktalar/177

Ben bu maddeye dayanarak alıştaki zararımı düşeceğim. 400 euro civarı alış zararım vardı , senelik kupondan bu zararı düşerek gösterdim. Henüz ödeme yapmadım araştırmaya devam ediyorum..Mali müşavirlere sordum yanıt veremediler. Vergi dairesini aradım konu hakkında hiçbir fikirleri yok...

burda yazmışsınız özür...bende tamamını mahsup ettim ...yasa izin veriyor gibi...zira erken satışta düşme imkanı kalmıyor...birde fazlası 1yıl sonra düşülebiliyor...

[pit]

Dostum satis yaptiginda endekslenmis maliyet ile kar mi olustu sende
ben kendim icin baktim kulluyen zarar var hem tl hem usd tarafinda
usd lar da azaldigi icin satmayi tercih etmiyorum elbette hem nakte de ihtiyacim yok farkli bir ortamda bu parayi artirma imkani da yok firma filan yok bende

bende şunu sorayım. geçen sene ocak ayında eurobond değişimi yapmak üzere eldeki eurobondlardan satıp 2036 vadeli yeni çıkmış eurobondu almıştım. o sattıklarımdan hesapladığım enflasyonlar beraber kar çıkmıyor. Eurobondları değiştirdiğim için yeni aldığım eurodonddan Ocak'ta kupon geliri alamamıştım ve bu nedenle gelirim 150.000 in de altında kalmış. şimdi hiç beyanname vermeyecek miyim yoksa alım satımdaki gelirin eksi olduğunu ispatlayacak şekilde beyanname mi vermeliyim bilemedim.

[duck wing duck]

Bence vermenize gerek yok. Bir geliriniz oluşmamış.

bende şunu sorayım. geçen sene ocak ayında eurobond değişimi yapmak üzere eldeki eurobondlardan satıp 2036 vadeli yeni çıkmış eurobondu almıştım. o sattıklarımdan hesapladığım enflasyonlar beraber kar çıkmıyor. Eurobondları değiştirdiğim için yeni aldığım eurodonddan Ocak'ta kupon geliri alamamıştım ve bu nedenle gelirim 150.000 in de altında kalmış. şimdi hiç beyanname vermeyecek miyim yoksa alım satımdaki gelirin eksi olduğunu ispatlayacak şekilde beyanname mi vermeliyim bilemedim.

[duck wing duck]

Bende alım yaparken büyük kararsızlık yaşadım. Uzun vadeli ucuz eurobondlar başta cazip gibi görünüyor. Daha az para verip daha çok para alıyorsunuz. Ama dediğiniz gibi faizin çoğu vade sonunda alınıyor.Ancak nominal değerinin üzerinde fiyattan aldıysanız da başta daha fazla ödeme yapmış oluyorsunuz.

Evi düşük kiraya verip, kiracı çıkarken toplu para ödüyor gibi oluyor. Tabii bu günün 100 doları 10 yıl sonranın 150 dolarından daha değerli. Üstelik gelen ödemeyle yine yatırım yapıp toplam varlığı büyütmekte mümkün.

Diğer yandan yüksek kupon ödemesi olan Eurobond fiyatları yüksek. Adet fiyatlarına değilde, alım yapılacak toplam tutara ilgili eurobondlardan kaç tane alınıp ne kadar getiri elde ediliyor diye bakmakta fayda olabilir.

Misal 50.000$ a US900123DG28 den 44 adet alıp, toplamda 31.000$ gelir elde ederken , ona yakın tarihli US900123DD96dan 52 adet alıp 36.000$ gelir elde edilebiliyor.

yüksek kuponlu yüksek maliyetli biriyim...uzun vadeli ucuzlardan döndüm...çünkü faizi vade sonuna atıyordu...20yıldan sonra öğrendim bunu....paylaşalım bilgi...mesela anapara maliyeti tamamı tek seferde düşülmelimi...sizce....

[pit]

Bence vermenize gerek yok. Bir geliriniz oluşmamış.

teşekkürler ama yinede emin olamıyorum geçen sene hisse senedi temettü gelirim de olduğu için mecburen beyanname vermiştim. bu yılı boş geçince incelemeye takılır mıyım bilemedim.