Uzun Vadeli Yatırım

[erhanacikgoz1]

Kriterler şunlar:

1. 10 yıllık temettü verimi ortancası > %4

2. Yıllık getiri ortancası (10 yılda) > %20

3. 10 yıllık getiri > %500

Yıllık analiz yapıyorum.

Güzel ve farklı bir yöntem başarılarınızın devamını dilerim.

Bu modelin ismine temettü yatırımcısı uygun görünüyor ;)

ne güzel işte böyle sizin gibi açıklanmalı ben bu sekılde yapıyorum evet yılda bir bu modeli çalıstırıp değişen hisseleri satıp yenilerini alıyorum. Bitti ne olmuş yani gayette güzel bir yöntem bence.

Benim bu topikte kızdıgım şey insanların dışlanması. Şimdi senin modelin kötü bir modelmi bence değil. Daha iyi bir model yapılabilirmi bunun üzerinde tartısılır. Bunu tartısmak farklı birşey.

Ancak senin modelinin iyi veya kötü olduguna bakmaksızın sırf bu modeli uygulayıp hisse değiştirebilme özelliği olan bir model kullandığın için eleştiri alıyor, buda yetmezmiş gibi topıkten kovuluyor, oda yetmezmiş gibi dışlanıyor ve insanların kafasını karıştıran kişi konumuna düşüyorsun. Senin modelin için insanları alım satıma yönlendiren vur kaç peşinde koşturan "hayırsız evlat", "kötü yola düşmüş kötü cocuk" muamelesi görüyorsun.

Modelinin nasıl olduğu neyi değiştiriyorki para kazanabiliyormusun buna bakacaksın traderin günlük al sat yapanın viopta trade edenin kötü veya yanlış işler veya para kazandırmayan işler oldugunu nerden çıkarıldı. Kafalarında birşey kurmuşlar geçmişte borsaya ilk girdikleri zaman rasgele saçma sapan hisse alıp satmışlar sözde trade yapmışlar ve başarısız olmuşlar. Sonra burayı gelip size sen tradersin yani bir zmanlar benim kaybettiğim gibi kaybedeceksin git burdan diyorlar. Arkadaş herkes sen kadar bilinçsiz trade mi yapıyor.

Bak lawliet bir model geliştirmiş yılda 1 trade ediyor oda bir trade biçimi lawlietin modelini alıp 3 ayda bir çalıştırarak bu modeli kullanarak trade ederim. Farklı kriterleri baz alıp haftalıkta aylıkta günlükte trade ederim.

Alıp satıyor olmanın kötü olmasını da kim çıkarmış kim demiş alıp satmak her zaman kötüdür diye. TÜm trade edenleri kendinizn bir zamanlar saçma sapan tiyolarla trade ettiğiniz zamnınız gibi görüyorsunuz. Hayır her trade eden senin yaptıgın gibi trade etmiyor. Daha bilinçli akıllı kendine bir model oluşturmuş bilançoyuda baz alan temettüyüde baz alan vb. modelleri var. BU doğrultuda alıp satıyorlar.

Şimdi lawliete senin yerin burası değil be kardeşim sen yılda bir hisse değiştiriyorsun bu nasıl uzun vadecilik insnaların kafasını daha fazla karıştırmayı bırak git bir topık aç ismine al kaç vurkaç tradesimi dersin ne diyeceksin orada yaz. uvycilerin kafasına çomak sokma onları senin oldugun bu kötü yola sevk etme, deniliyor.

Haliyle böyle denildiği için bende bu uvycilerin kendi modellerini merak eder oldum. Hiçkimsede lawliet hariç modelini açıkça anlatmadı. Yine hiçkimse açıkça benim modelimide sormadan yargıladı.

Bende modelimi açıklayayım.
Modelimin ismi "KÖTÜ YOLA DÜŞMÜŞ KÖTÜ COCUK MODELİ"
Öncelikle bist tüm son bilancoları alnır excelde

1-Ucuzuluk kriterine göre sıralanır. Bunun için baktıgım kendimce bir formulum var. F/K PP/DD benzeri birşey
2-UCuz kalmış hisselerin Esas faaliyet karı - Net karı - Ciroları kontrol edilip istikrar varmı buna bakılır.
3-İstikrarlı olanlar filitrelendikten sonra son bilancoda EFK'sı Net karı Cirosu artmış olan hisseler filitrelenir.
4-Son filitreden sonra kalan hisseler ucuzluk kriterine göre sıralanır. en fazla 5 en az 1 tanesi olmak üzere alınır.
5-bir sonrakı çeyreğe kadar beklenir bir sonraki çeyrekte aynı model uygulanır. hisseler değişirse değiştirilir değişmezse aynı hisseler bir sonrakı çeyreğe kadar devam ettirilir.

MODELİM BU SEKILDEDİR. Bunu geliştirmek daha da iyi yapmak için çalışıyorum. Risk yönetimiyle ilgili bir eksiklik var.

Hisseyi seçip aldıktan sonra fiyatlanmaz ve aşağı giderse yapabileceğim birşey yok mecburen gelecek bilancoya kadar beklemem gerekiyormuş gibi görünüyor. Risk yönetimi eksik ne kadarlık bir riski üstlendiğim belirsiz. Demek istediğimi anlatabildim mi ? Bu model dogrultusunda aldıgım hisse %20 düşsede tutacam %50 tutsada tutacam. Fetöcü çıksada tutacam. O yüzden bir risk yönetim modelide oluşturmak gerektiğini düşündüm.

Aldıgım hisseyi teknik bir kriterle bir gösterge ile veya sistemle kontrol halinde tutmalıyım. Bu ne demek bir algoritmanın senin yerine bu hisseye bir stoploss seviyesi belirlemesi bunu anlık olarak kontrol etmesi hisse yükseldikçe iz süren stoploss uygulayarak karı kitlemeye çalışması vb demek. Bunun uzerınde calışmaya devam ediyorum.

[bysb]

Güzel ve farklı bir yöntem başarılarınızın devamını dilerim.

Bu modelin ismine temettü yatırımcısı uygun görünüyor ;)

ne güzel işte böyle sizin gibi açıklanmalı ben bu sekılde yapıyorum evet yılda bir bu modeli çalıstırıp değişen hisseleri satıp yenilerini alıyorum. Bitti ne olmuş yani gayette güzel bir yöntem bence.

Benim bu topikte kızdıgım şey insanların dışlanması. Şimdi senin modelin kötü bir modelmi bence değil. Daha iyi bir model yapılabilirmi bunun üzerinde tartısılır. Bunu tartısmak farklı birşey.

Ancak senin modelinin iyi veya kötü olduguna bakmaksızın sırf bu modeli uygulayıp hisse değiştirebilme özelliği olan bir model kullandığın için eleştiri alıyor, buda yetmezmiş gibi topıkten kovuluyor, oda yetmezmiş gibi dışlanıyor ve insanların kafasını karıştıran kişi konumuna düşüyorsun. Senin modelin için insanları alım satıma yönlendiren vur kaç peşinde koşturan "hayırsız evlat", "kötü yola düşmüş kötü cocuk" muamelesi görüyorsun.

Modelinin nasıl olduğu neyi değiştiriyorki para kazanabiliyormusun buna bakacaksın traderin günlük al sat yapanın viopta trade edenin kötü veya yanlış işler veya para kazandırmayan işler oldugunu nerden çıkarıldı. Kafalarında birşey kurmuşlar geçmişte borsaya ilk girdikleri zaman rasgele saçma sapan hisse alıp satmışlar sözde trade yapmışlar ve başarısız olmuşlar. Sonra burayı gelip size sen tradersin yani bir zmanlar benim kaybettiğim gibi kaybedeceksin git burdan diyorlar. Arkadaş herkes sen kadar bilinçsiz trade mi yapıyor.

Bak lawliet bir model geliştirmiş yılda 1 trade ediyor oda bir trade biçimi lawlietin modelini alıp 3 ayda bir çalıştırarak bu modeli kullanarak trade ederim. Farklı kriterleri baz alıp haftalıkta aylıkta günlükte trade ederim.

Alıp satıyor olmanın kötü olmasını da kim çıkarmış kim demiş alıp satmak her zaman kötüdür diye. TÜm trade edenleri kendinizn bir zamanlar saçma sapan tiyolarla trade ettiğiniz zamnınız gibi görüyorsunuz. Hayır her trade eden senin yaptıgın gibi trade etmiyor. Daha bilinçli akıllı kendine bir model oluşturmuş bilançoyuda baz alan temettüyüde baz alan vb. modelleri var. BU doğrultuda alıp satıyorlar.

Şimdi lawliete senin yerin burası değil be kardeşim sen yılda bir hisse değiştiriyorsun bu nasıl uzun vadecilik insnaların kafasını daha fazla karıştırmayı bırak git bir topık aç ismine al kaç vurkaç tradesimi dersin ne diyeceksin orada yaz. uvycilerin kafasına çomak sokma onları senin oldugun bu kötü yola sevk etme, deniliyor.

Haliyle böyle denildiği için bende bu uvycilerin kendi modellerini merak eder oldum. Hiçkimsede lawliet hariç modelini açıkça anlatmadı. Yine hiçkimse açıkça benim modelimide sormadan yargıladı.

Bende modelimi açıklayayım.
Modelimin ismi "KÖTÜ YOLA DÜŞMÜŞ KÖTÜ COCUK MODELİ"
Öncelikle bist tüm son bilancoları alnır excelde

1-Ucuzuluk kriterine göre sıralanır. Bunun için baktıgım kendimce bir formulum var. F/K PP/DD benzeri birşey
2-UCuz kalmış hisselerin Esas faaliyet karı - Net karı - Ciroları kontrol edilip istikrar varmı buna bakılır.
3-İstikrarlı olanlar filitrelendikten sonra son bilancoda EFK'sı Net karı Cirosu artmış olan hisseler filitrelenir.
4-Son filitreden sonra kalan hisseler ucuzluk kriterine göre sıralanır. en fazla 5 en az 1 tanesi olmak üzere alınır.
5-bir sonrakı çeyreğe kadar beklenir bir sonraki çeyrekte aynı model uygulanır. hisseler değişirse değiştirilir değişmezse aynı hisseler bir sonrakı çeyreğe kadar devam ettirilir.

MODELİM BU SEKILDEDİR. Bunu geliştirmek daha da iyi yapmak için çalışıyorum. Risk yönetimiyle ilgili bir eksiklik var.

Hisseyi seçip aldıktan sonra fiyatlanmaz ve aşağı giderse yapabileceğim birşey yok mecburen gelecek bilancoya kadar beklemem gerekiyormuş gibi görünüyor. Risk yönetimi eksik ne kadarlık bir riski üstlendiğim belirsiz. Demek istediğimi anlatabildim mi ? Bu model dogrultusunda aldıgım hisse %20 düşsede tutacam %50 tutsada tutacam. Fetöcü çıksada tutacam. O yüzden bir risk yönetim modelide oluşturmak gerektiğini düşündüm.

Aldıgım hisseyi teknik bir kriterle bir gösterge ile veya sistemle kontrol halinde tutmalıyım. Bu ne demek bir algoritmanın senin yerine bu hisseye bir stoploss seviyesi belirlemesi bunu anlık olarak kontrol etmesi hisse yükseldikçe iz süren stoploss uygulayarak karı kitlemeye çalışması vb demek. Bunun uzerınde calışmaya devam ediyorum.

Bu sistem bana bir yerden tanıdık geliyor. Değer analizi mi yapıyorsunuz?

YTD

[erhanacikgoz1]

Bu sistem bana bir yerden tanıdık geliyor. Değer analizi mi yapıyorsunuz?

YTD

değerleme analizine zmanında göz gezdirdim ama bir kere hesap dahi yapmadım değerleme analizin herkesin kendine göre farklı değerleme biçimleri var. Yöntem bana sağlıklıymış gibi gelmedi. Birde kolay değil bir sürü hesap kitap filan yap ondan sonra bir fiyat bul filan kısacası çok uğraştırıcı gibi geldi daha hiçbir hissenin değerleme analizini yapmadım. Tabi buda benim eksikliğim. Aslında okadar bilanco bilanco diye bağıran birisinin değerleme analizi konusunda çok fazla fikrinin olmaması bence bir eksilik ama ilerde test etmeyi planlıyorum değerleme analizinide.

Ben genel anlamda tüm stratejilere mantıksal düzeyde süzerim önce sonra kazanç bazında bakarım cunku mantıklı olan bir yöntem sağlam dayanaklar altına oturacağı için büyük ihtimal tüm hisse senetleri için geçerli bir yöntem olacaktır. Yöntemlerimle ilgili genel anlamda yaşar erdinç beyin yöntemine çok benzeştiği söylenir belkide doğrudur cunku temel analiz bilgisini ondan öğrendim. Ancak onun yöntemini birebir uygulamıyorum. Kendim kafamca bir mantıksal çıkarımda bulundum bu cıkarımları teste tabi tutum geçmişe dönük inlemeler yaptım. Sağlıklı sonuçlar aldım. Daha iyisini buluncaya kadar şimdilik benim baktıgım modellemeler arasında verimli sonuçlar üreten bir model. Daha iyi bir modeli olan olursa bu konuda fikir verecek olan varsa konuşmaya tartısmaya test etmeye açığım. Benim modelim en iyidir yakşalımı benim gibi bilime mantığa önem veren birisi için yanlış birbiri ile çelişen şeylerdir.

Aslında bu topıkte keşke ayrıştırıcı olmak yerine birleştirici olsak. El ele verip modeller oluştursak bu modelleri teste tabi tutsak. Sen şuna bakma buna bak oraya gitme buraya git şunu yapma bunu yap demek yerine. Gelin birleşelim.

Amacımız para kazanmak değil mi para nasıl kazanılır ? Yukarı yönde en yüksek derecede giden hisseyi bulmakla kazanılır.
Boş şeylerle vakit kaybetmeyelim. Topık sakınlerıne sesleniyorum. Bilimsel ve mantıksal gidelim. Bir hisse senedinin yukarı nasıl gitiğini açıklamamız gerekir. Bunu açıklarken bilimsel metodlu ölçülebilir şeyler üzerinde gitmeliyiz. Mesela patron iyi ise hisse yukarı gider yaklaşımı test edilemez yani bilimsel değildir iyilik soyut bir kavramdır ölçülemez. Dolayısıyla bilimsel olamaz. Bu yaklaşım inançla oluşur. dolayısıyla bilimle çelişir sorgulanamaz.

O yüzden herkes tarafından teste tabi tutulabilir somut öznel matematiksel değerlerle ölçümlenebilir denenebilir şeyler üzerinden gitmeliyiz.

Peki bunu nasıl yaparız nereden başlamalıyız ?

Bunu en kolay bir biçimde modeller oluşturarak yapabiliriz.

Kendimize şu soruyu sorun: en yüksek düzeyde yukarı giden hisse senedini hangi ölçümlenebilir test edilebilir kriterlerle belirleyebiliriz ?

Acık ve net ölçümlenebilir modeller yazmalısınız. Örnegın bilançusunun iyi olması bir hisseyi yukarı en yüksek düzeyde çıkartır model bu demek yanlış ben bunu nasıl ölçümleyeceğim selami alı veli mehmet bilancosu "iyi" hisseyi nasıl ölçecek. ozman bilanconun iyi veya kötü oldugunu anlatan bir model daha oluşturmalıyız. O yüzden boyle model olmayacak. model açık olmalı.

Mesela Lawliet ki gibi

1. 10 yıllık temettü verimi ortancası > %4

2. Yıllık getiri ortancası (10 yılda) > %20

3. 10 yıllık getiri > %500

4. yılda bir güncelleme

bu bir modeldir bunu ölçümleyip çıkan hisseleri not alıp gelecek yıllarda ne ürettiğine bakabiliriz. bunu alide mehmette velide yapar.

Bunun gibi modellemeler lazım.

ÖRNEK:

1. EFK'sı > %20

2. ÖZ varlık karlılıgı > %20

3. 3 ayda bir bilanco döneminde güncelle

bunun gibi modeller oluşturalım test edelim. hangileri yüksek getiri sağlamış bakalım. YÜksek getiri sağlayanlar arasında tekrar teste tabi tutalım bakalım tutarlı sonuçlar üretiyormu bu modeller. yani 1. sıradakı modelimiz 2. testindede 1. sırada cıkıyormu vb şeklinde testleri yapalım. En iyi modeli bulalım böylece herkese bir faydamız dokunur.

[diproyal]

değerleme analizine zmanında göz gezdirdim ama bir kere hesap dahi yapmadım değerleme analizin herkesin kendine göre farklı değerleme biçimleri var. Yöntem bana sağlıklıymış gibi gelmedi. Birde kolay değil bir sürü hesap kitap filan yap ondan sonra bir fiyat bul filan kısacası çok uğraştırıcı gibi geldi daha hiçbir hissenin değerleme analizini yapmadım. Tabi buda benim eksikliğim. Aslında okadar bilanco bilanco diye bağıran birisinin değerleme analizi konusunda çok fazla fikrinin olmaması bence bir eksilik ama ilerde test etmeyi planlıyorum değerleme analizinide.

Ben genel anlamda tüm stratejilere mantıksal düzeyde süzerim önce sonra kazanç bazında bakarım cunku mantıklı olan bir yöntem sağlam dayanaklar altına oturacağı için büyük ihtimal tüm hisse senetleri için geçerli bir yöntem olacaktır. Yöntemlerimle ilgili genel anlamda yaşar erdinç beyin yöntemine çok benzeştiği söylenir belkide doğrudur cunku temel analiz bilgisini ondan öğrendim. Ancak onun yöntemini birebir uygulamıyorum. Kendim kafamca bir mantıksal çıkarımda bulundum bu cıkarımları teste tabi tutum geçmişe dönük inlemeler yaptım. Sağlıklı sonuçlar aldım. Daha iyisini buluncaya kadar şimdilik benim baktıgım modellemeler arasında verimli sonuçlar üreten bir model. Daha iyi bir modeli olan olursa bu konuda fikir verecek olan varsa konuşmaya tartısmaya test etmeye açığım. Benim modelim en iyidir yakşalımı benim gibi bilime mantığa önem veren birisi için yanlış birbiri ile çelişen şeylerdir.

Aslında bu topıkte keşke ayrıştırıcı olmak yerine birleştirici olsak. El ele verip modeller oluştursak bu modelleri teste tabi tutsak. Sen şuna bakma buna bak oraya gitme buraya git şunu yapma bunu yap demek yerine. Gelin birleşelim.

Amacımız para kazanmak değil mi para nasıl kazanılır ? Yukarı yönde en yüksek derecede giden hisseyi bulmakla kazanılır.
Boş şeylerle vakit kaybetmeyelim. Topık sakınlerıne sesleniyorum. Bilimsel ve mantıksal gidelim. Bir hisse senedinin yukarı nasıl gitiğini açıklamamız gerekir. Bunu açıklarken bilimsel metodlu ölçülebilir şeyler üzerinde gitmeliyiz. Mesela patron iyi ise hisse yukarı gider yaklaşımı test edilemez yani bilimsel değildir iyilik soyut bir kavramdır ölçülemez. Dolayısıyla bilimsel olamaz. Bu yaklaşım inançla oluşur. dolayısıyla bilimle çelişir sorgulanamaz.

O yüzden herkes tarafından teste tabi tutulabilir somut öznel matematiksel değerlerle ölçümlenebilir denenebilir şeyler üzerinden gitmeliyiz.

Peki bunu nasıl yaparız nereden başlamalıyız ?

Bunu en kolay bir biçimde modeller oluşturarak yapabiliriz.

Kendimize şu soruyu sorun: en yüksek düzeyde yukarı giden hisse senedini hangi ölçümlenebilir test edilebilir kriterlerle belirleyebiliriz ?

Acık ve net ölçümlenebilir modeller yazmalısınız. Örnegın bilançusunun iyi olması bir hisseyi yukarı en yüksek düzeyde çıkartır model bu demek yanlış ben bunu nasıl ölçümleyeceğim selami alı veli mehmet bilancosu "iyi" hisseyi nasıl ölçecek. ozman bilanconun iyi veya kötü oldugunu anlatan bir model daha oluşturmalıyız. O yüzden boyle model olmayacak. model açık olmalı.

Mesela Lawliet ki gibi

1. 10 yıllık temettü verimi ortancası > %4

2. Yıllık getiri ortancası (10 yılda) > %20

3. 10 yıllık getiri > %500

4. yılda bir güncelleme

bu bir modeldir bunu ölçümleyip çıkan hisseleri not alıp gelecek yıllarda ne ürettiğine bakabiliriz. bunu alide mehmette velide yapar.

Bunun gibi modellemeler lazım.

ÖRNEK:

1. EFK'sı > %20

2. ÖZ varlık karlılıgı > %20

3. 3 ayda bir bilanco döneminde güncelle

bunun gibi modeller oluşturalım test edelim. hangileri yüksek getiri sağlamış bakalım. YÜksek getiri sağlayanlar arasında tekrar teste tabi tutalım bakalım tutarlı sonuçlar üretiyormu bu modeller. yani 1. sıradakı modelimiz 2. testindede 1. sırada cıkıyormu vb şeklinde testleri yapalım. En iyi modeli bulalım böylece herkese bir faydamız dokunur.

Aşağıdaki kriterlere sahip bir şirketin fiyat kazancı yüksek olmaz mı?

ÖRNEK:

1. EFK'sı > %20

2. ÖZ varlık karlılıgı > %20

[erhanacikgoz1]

Aşağıdaki kriterlere sahip bir şirketin fiyat kazancı yüksek olmaz mı?

ÖRNEK:

1. EFK'sı > %20

2. ÖZ varlık karlılıgı > %20

fk nın bunlarla alakasını anlayamadım.

Hisse Başına Kar (Earnings Per Share,EPS) = Net Kar / Hisse Sayısı

Fiyat Kazanç Oranı= Hisse Fiyatı (F) / Hisse Başına Kar

[diproyal]

fk nın bunlarla alakasını anlayamadım.

Hisse Başına Kar (Earnings Per Share,EPS) = Net Kar / Hisse Sayısı

Fiyat Kazanç Oranı= Hisse Fiyatı (F) / Hisse Başına Kar

Yanlış düşünüyor olabilirim ama yüksek öz kaynak verimliliği olan şirketin fiyat kazancı da normalin üstünde olur diye düşündüm. Böylelikle uzun vadede pahalı bir kağıda yatırım yapmış olabiliriz. Sesli düşündüm.

[erhanacikgoz1]

Yanlış düşünüyor olabilirim ama yüksek öz kaynak verimliliği olan şirketin fiyat kazancı da normalin üstünde olur diye düşündüm. Böylelikle uzun vadede pahalı bir kağıda yatırım yapmış olabiliriz. Sesli düşündüm.

anladım önermen şu sebeple yanlış

öz sermaye karlılıgı Öz Sermaye Karlılığı = Net Kar / Öz Sermaye

olarka hesaplanır. yani netkarı öz sermayeye bölersin.

şirket bu çeyrek için cok degerli bir arsasını satmışsa net kar çok yükselir. öz sermaye karlılıgı cok büyük cıkacaktır. %50 %60 vesaire

f/k da net karla ilişkili bir formul var haliyle bu hissenin f/k sıda oldugu degerden dahada düşük cıkacaktır.

Sen ve senin gibi benzer arkadaşları yargılamak için söylemiyorum sadece bakış acısını değiştirmeniz için genel konusuyorum.

yargılama yapmıyorum sadece konusuyoruz.

işte ben bu şekilde benzer cıkarımları ezbere yapılması taraftarı değilim. birisi cıkıp f/k şöyleyse pahalıdır diyor. Sonra yatırımcılar bunu beynine kazıyor cunku sorgulamak düşünmek ne demek istedi acaba dur bir hesaplayayım neymiş bu f/k diyen yok.

Yanlış anlama bu biraz bakış acısı meselesı işte ben bu yuzden ezbere karşıyım. söylenen herşeyi sorgulayın dediğimin sebebi bu.

örnek oldugu için söyledim. bu yuzden ben ureklı sorguluyorum yapılan şey nedir ne değildir diye.

bak şimdi sorgulama sayesınde ne öğrenmiş olduk hep beraber aslında net kar artında f/k düşüyor tam tersine öz varlık karlılıgı ise artıyor o çeyrek için.

çok birbirine zıt şeyler cıktı değil mi ???? peki birilerinden duydugun f/k yi bu şekilde sorgulamayıp ne anlatmak istiyor bu f/k nasıl değişiyor bu öz varlık karlılıgını etkileyen ne formulu ne diye sorgulamasaydık.

Şu an bu bildigin ezberle gidecek ve belkide yanlıs hisselerde olacaktın.

Haksızmıyım. Yaptıgım bu örnekleme güzel akıllıca ve daha acıklayıcı olmadımı ?