PDA

View Full Version : Bireysel Emeklilik ve Emeklilik Yatırım Fonları



Pages : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16

muhtekulade
06-01-2012, 22:32
Peki soruyorum siz musterilerinizin fon dagılım oranlarını (hangi fonda ne kadar agırlık oranı bulunması gerektigi)ne zaman neye gore planlıyorsunuz?SİZ MUSTERİLERİNİZİN FON DAGILIM ORANLARINI NEYE GORE SECİYORSUNUZ?(sirketinizin bile tavsiyede bulunması yasal olarak yasaktır?)
Eger siz yardımcı oluyorsanız sizin mesleginiz sigortacılık mıdır yoksa fon yoneticisimidir fon yonetimi ile ilgili EMEKLİLİK GOZETİM MERKEZİ yoksa bir egitime tabi tutup Bireysel emeklilik aracısına nasıl bir yetki veriyor? ben cevabı vereyim HAYIR.........

Ben size niye sitem ettim! Geçmişe hiç gözatmamışsınız diye.
İlgili her cevapta ve soruluşunda fon yönetimi vs ile ilgili olarak kimin sorumlu olduğunu, danışman ne yapar, ne yapmaz ayrıntılı yazdım zaten. Kurallarla ilgili olarak bahsetmediğim anlatmadığım bir detay kalmamıştır. O yüzden geçmiş 5-10 sayfayı veya arama yaparak gözden geçirseniz bunlar cevaplanmamış gibi sormanıza gerek kalmayacak. Başka nasıl ifade edebilirim!! Bir dahada geçmişi okuyun demeyeceğim.

Vergi hakkındaki görüşlerimi de açıkladım. Kısaca: kesinti neden konmuş? Vergi avantajı veriyorum, erken çıkarsan %15 alıyorum. Mevzuatta açık bırakmışlar, biri de bu açığı görüp kaldırılması için dava açmış. Dava açanlarında belli bir süre sonunda paralarını alabildiklerini görüyoruz. Bu süreç konusunda herkes kendi şirketinden bilgi alabilir bence, bilgi veriliyor çünkü. Stopaj olmasa da fon getirileri daha ön plana çıksa keşke. Fon yönetimi konusunda ayrı bir düzenleme yapılması gerekir. Bunu hep söylüyorum.

Ama vergi avantajı konusunda; %15 ten 35 'e vergi avantajı alacaksın, sonra 2-3 yıl durup kesinti olmasın diyeceksin. Yaw bu da sonuçta finansal bir ürün değil mi. Paranızın fonlarda değerlendirilmesi sözkonusu. Parayı alıp başka bir teşebbüse yatırdığında vergilendirilmiyor mu?

Hep diyorum. Burada sorun; vergiymiş, kesintiymiş olmaması lazım. Abesle iştigal bunlar. Tartışılacaksa burada; getiri oranları, fonlar tartışılacak ki birine faydası dokunsun. Demiyorum ki herkes uzman olsun. Ama en azından dediklerimizi anlayabilenler kendileri ilgilenemiyorsa 3-5 kişi uzman bir destek alsın. Sizde o getirmez bu getirmez demeden önce gidip herhangi bir şirketin fon getirilerini inceleyin bence. Hiç bir şartta getirmez, abartılı bir söylem olmuş.

forza körfez
06-01-2012, 23:12
Ama vergi avantajı konusunda; %15 ten 35 'e vergi avantajı alacaksın, sonra 2-3 yıl durup kesinti olmasın diyeceksin. Yaw bu da sonuçta finansal bir ürün değil mi. Paranızın fonlarda değerlendirilmesi sözkonusu. Parayı alıp başka bir teşebbüse yatırdığında vergilendirilmiyor mu?


Bu ne demek şimdi? Benim sistemde durma zamanıma kumanda etmek mi maksat? 56 yaşına kadar beklemek zorunlu olacaksa, yatırım yapılan fonlardan kesintiler nedeniyle uzunca süreler kar edilemeyecekse, yatırım yapmak için ayrı bir uzmanlık gerekecekse bu sistemin ne avantajı kalır, söyler misiniz? Merak etmeyin vergi avantajı haricinde kar edilen bir sistem olsa insanlar neden bir kaç yıl kalıp çıkmak istesinler?

Yatırım danışmanlığının yasak olduğunu da daha yeni öğrendim. Yeni çıkan bir uygulama mı? Çünkü daha bir-iki yıl önce fonlarımın yönetilmesinde yönlendirme yapacaklarını söylemişti bir sigortacı. Hem neden yılda dört defa değiştirebiliyorum fon dağılımımı. Benim param değil mi o. Başka yere yatırsam değiştiremeyecek miyim? Benden fon yönetimi kesintisi yapmıyor musunuz? Görüyorum ki bu sistemde kazanmak cidden çok zor. Advisor arkadaşın dediklerine de katılıyorum. Burada bir oylama yapalım bakalım görelim. Kimin BES'e girdiği kaç sene olmuş ve bakiyesi artıda mı ekside mi görelim.

Bir de reklamlarına hayranım. Kim size harcamanızın % 25'ini durduk yere geri verirmiş. 40 türlü kesinti var. Ondan bahseden yok.

muhtekulade
07-01-2012, 00:18
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ...................
________________
---Yatırım danışmanlığı baştan beri yasak. Sonuçta aracılar portföy yöneticisi değildir. Fon değişikliği yılda 6 kez yapılabilir.
________________

Madem adviser doğru söylüyor beyefendi. Onun dediğini yapın o zaman.

Ben ne yapılacağını konuşmak isteyenler için buraya yazıyorum ama sisteme olan kinini herkes buraya kusuyor. Bilgi isteyen değil de çoğunlukla sadece şikayet edenler yazıyor. Birinin işe yarar, ütopik olmayan bir fikri olmaz mı be arkadaşım. Biri yatırmayın der, öteki yapmayın der. Her haltı biliyor herkes. Yapmayın o zaman. Gidin bankada biriktirin, altına atın. Bakalım ne kadar birikecek...
Ama kimse yanlış anlamasın İnşallah böyle altındır odur budur diye düşünenler bu şekilde istediği gibi uzun vadeli, hayırlı bir birikim yapar.

Mangalda kül bırakmayan, bir sürü görüştüğüm kişi yıllardır hala biriktirecek, altına yatıracak vs.
2 müşterimden biri, daha fazla kazandığı halde birikime başlamadı. Şimdi paraya ihtiyacı oldu kredi çekiyor.
Daha az kazanan minimumdan başladı. Hesabında diğerinin çektiği krediden daha fazla parası var şu an. Aynı krediye ihtiyacı olsa, bugün bozdursa zararda değil. En basit haliyle bir örnek size.
Buna da kimse kulp bulmasın, bu da var dikkate alın diye yazdım.

Altın veya başka şekilde yatırım yapabilen de herkesi kendi sanıyor, öyle olsun böyle olsun diyor. Ne kolay vebal altına giriyor herkes yaw. Burada sistem ile ilgili yazmadığım kural kalmadı. Saçma saçma o yzılmadı bu yazılmadı diye yazılar yazılıyor hala. Herkes kendi yazdığını okursa aradığı bilgiyi bulamaz tabi.

Bir de şu var: Burada kendi adıma "isteyene" yardımcı olmaya çalışıyorum. Danışmanınız sizi kazıkladıysa gidin şirketine şikayet edin arkadaşım. Sonrada hazineye sistemin Denetleyicisine, şirketinizi şikayet edin. 1+1+1+ sayı artar, bunlar dikkate alınıyor, daha fazla denetlenir o şirket. Burada dedikodu yapmanın kimseye bir yararı yok. (Sn forza körfez bunu sadece size söylemedim lütfen üzerinize alınmayın)
Hepinize saygılar.

"Niye böyle bir üslup?" diyen olursa, üşenmeyip geçmiş sayfaları okuyup nelerle uğraştığımızı görmelerini öneririm. Bu da benim açımdan ütopik bir istek olur o başka tabi...

tayyareci
07-01-2012, 10:24
BES e az para yatırıyorum. ve parayıda kesenlikle hisse senedi fonuna koymuyorum. adamlar rezalet yönetiyor. zarar üzerine zarar.
ayrıca altın fonuda olabilir. niye yok ki

çok haklısınız,
evet emtia ve altın fonları bütün dünyada oldugu halde bizde yok daha cok bekleriz.belki 50 sene sonra olur.BES de ilgi yok hizmet yok,büyük stopaj ve yönetim kesintileri var ve paranızı bize yatırın diyorlar.2 bankada da hesabım var dondurdum bunları.stopaj kesmeseler hemen alıcam paramı.ben kendi paramı daha iyi işletiyorum bu fonlardan.BES getirileri çok kötü durumda...

arerde
07-01-2012, 10:44
çok haklısınız,
evet emtia ve altın fonları bütün dünyada oldugu halde bizde yok daha cok bekleriz.belki 50 sene sonra olur.BES de ilgi yok hizmet yok,büyük stopaj ve yönetim kesintileri var ve paranızı bize yatırın diyorlar.2 bankada da hesabım var dondurdum bunları.stopaj kesmeseler hemen alıcam paramı.ben kendi paramı daha iyi işletiyorum bu fonlardan.BES getirileri çok kötü durumda...

sistem küçük miktarda biriktirmek üzerine kurulmuştur. altın v.s. örnek gösteriliyor. 5-7 yıl önce altını getiri anlamında gösterebilirmiydiniz.? son 4 yılda hisse fonları 3 e katladı. çıkarken ses yok. düşerken ne işin var hissede... bu sistemde can sıkıldıkça pozisyon değiştirilmez. onun için trendleri takip edeceksiniz. takip edemeyenler ise sepet yapacak...düzeltilmesi gereken noktalar vardır. Yöneticilerimizin bu konulara çözüm bulmasını bizde bekliyoruz.

karadağlı
07-01-2012, 11:20
Bu sistem şirketlere ıcak para temin etmek ve milleti cebindeki üç kuruşu söğüşlemek için kurulmuş bir sistemdir.

tayyareci
07-01-2012, 12:21
sistem küçük miktarda biriktirmek üzerine kurulmuştur. altın v.s. örnek gösteriliyor. 5-7 yıl önce altını getiri anlamında gösterebilirmiydiniz.? son 4 yılda hisse fonları 3 e katladı. çıkarken ses yok. düşerken ne işin var hissede... bu sistemde can sıkıldıkça pozisyon değiştirilmez. onun için trendleri takip edeceksiniz. takip edemeyenler ise sepet yapacak...düzeltilmesi gereken noktalar vardır. Yöneticilerimizin bu konulara çözüm bulmasını bizde bekliyoruz.


6 yıldır besdeyım hiçbir zaman getırılerden memnun olmadım.borsa çıkarken de çok tatmınkar degildi getırler zaten.22 yıldır borsaya yatırım yapmakta ve piyasaları takıp etmekteyım.kısacası kendi portfoyum de var ve daha iyi getırı saglayabılıyorum.tavsiyelereniz için çok tesekkurler ama ben dünkü acemi yatırımcı degilim ne zaman neyın yapılacagını bilecek bilgiye sahıbım.BES sistemi bana göre çok faydalı bir sistem degil ve herkesin düşünceleri sizinle aynı olmayabilir.stpoaj kesıntısı olmasa 1 gün durmam,hesaplarımı dondurdum prım yatırmıyorum,çıkacak yasayı beklıyorum...

tayyareci
07-01-2012, 12:24
Bu sistem şirketlere ıcak para temin etmek ve milleti cebindeki üç kuruşu söğüşlemek için kurulmuş bir sistemdir.

sayın karadaglı

size sonuna kadar katılıyorum.durumu çok güzel özetlemişssiniz.ben kendım daha çok kazanma ve kendi portfoyumu kapasitesine sahıpsem neden BES de kalayım öyle degil mi?bir sürü de kesıntıısı var.stopaj,fon yöetim,giriş,çıkış aidatı vs...

Free Spirit
07-01-2012, 12:41
BES sistemine hiçbir zaman inanmadım,
ilk yıllarından beri insanlara emeklilik hayali satıyorlar gerçekler ise bambaşka olacak,
BES sistemi yerine aynı paralarla kendiniz hisse senedi alsanız (düzenli temettü veren, büyüyen ve temeli sağlam şirketlere) aynı zaman dilimi içersinde en az 2-3 kat, daha fazla birikiminiz olur-hisse senedi alamazsanız altın alın gene daha kazançlı çıkacağınıza eminim,
Sn.Karadağlı da çok haklı tamamen birilerine fon yaratmak için kurulmuş sistemmiş gibi geliyor
Originally Posted by karadağlı
Bu sistem şirketlere ıcak para temin etmek ve milleti cebindeki üç kuruşu söğüşlemek için kurulmuş bir sistemdir.

forza körfez
07-01-2012, 13:23
................................
Yani buradaki herkes gibi bu sistemle elde edilen karların düşüklüğü konusunda da hemfikirsek; bu sistemin parasını kendi biriktirecek ünsiyete sahip olmayan insanların bu eksikliğinden fayda sağlamak üzere oluşturulmuş bir sistem olduğunu söyleyebiliriz.


.......................................

Canı sıkılınca fon değişikliği yapacak ne demek? Sana hisse aldığında soruyorlar mı canın sıkılınca alıp satıyorsun diye, ya da banka hesabında canın sıkılınca para çekiyorsun diyen oluyor mu? Sen hem fon yönetim gideri keseceksin hem de 'canın sıkılınca fon değişikliği yapamazsın' diyeceksin. Diyorsun geçen sene hisse fonu çok arttı, bak bakalım hisselerin kendisi ne kadar artmış. Ben her gün oturup yatırım takip edeceksem bu sistemde işim ne, gider hisse alır satarım. Hem de senede 6 defa değil, istediğim kadar. Ben sözümün arkasındayım. Şurada bir yoklama yapalım bakalım. Kim sisteme gireli kaç sene olmuş, karda mı zararda mı? Bir görelim bakalım sistem karlı mı değil mi?

Ama siz bu kadar Bireysel Emeklilik Sistemi üyesinin söylediklerini ciddiye almayın bakalım. Ne de olsa söyledikleri ütopik ve canları sıkıldıkça yazıyorlar.

Adviser®
07-01-2012, 13:53
Ben size niye sitem ettim! Geçmişe hiç gözatmamışsınız diye.
İlgili her cevapta ve soruluşunda fon yönetimi vs ile ilgili olarak kimin sorumlu olduğunu, danışman ne yapar, ne yapmaz ayrıntılı yazdım zaten. Kurallarla ilgili olarak bahsetmediğim anlatmadığım bir detay kalmamıştır. O yüzden geçmiş 5-10 sayfayı veya arama yaparak gözden geçirseniz bunlar cevaplanmamış gibi sormanıza gerek kalmayacak. Başka nasıl ifade edebilirim!! Bir dahada geçmişi okuyun demeyeceğim.

Vergi hakkındaki görüşlerimi de açıkladım. Kısaca: kesinti neden konmuş? Vergi avantajı veriyorum, erken çıkarsan %15 alıyorum. Mevzuatta açık bırakmışlar, biri de bu açığı görüp kaldırılması için dava açmış. Dava açanlarında belli bir süre sonunda paralarını alabildiklerini görüyoruz. Bu süreç konusunda herkes kendi şirketinden bilgi alabilir bence, bilgi veriliyor çünkü. Stopaj olmasa da fon getirileri daha ön plana çıksa keşke. Fon yönetimi konusunda ayrı bir düzenleme yapılması gerekir. Bunu hep söylüyorum.

Ama vergi avantajı konusunda; %15 ten 35 'e vergi avantajı alacaksın, sonra 2-3 yıl durup kesinti olmasın diyeceksin. Yaw bu da sonuçta finansal bir ürün değil mi. Paranızın fonlarda değerlendirilmesi sözkonusu. Parayı alıp başka bir teşebbüse yatırdığında vergilendirilmiyor mu?

Hep diyorum. Burada sorun; vergiymiş, kesintiymiş olmaması lazım. Abesle iştigal bunlar. Tartışılacaksa burada; getiri oranları, fonlar tartışılacak ki birine faydası dokunsun. Demiyorum ki herkes uzman olsun. Ama en azından dediklerimizi anlayabilenler kendileri ilgilenemiyorsa 3-5 kişi uzman bir destek alsın. Sizde o getirmez bu getirmez demeden önce gidip herhangi bir şirketin fon getirilerini inceleyin bence. Hiç bir şartta getirmez, abartılı bir söylem olmuş.

Farkındaysanız sizin acınızdan bir cok sey gereksiz anlamsız yada dusunmek bile gerek yok seklinde ki "abesle istigal" demeye getiriyorsunuz... Ama parasını zor kazanan insanlar için bu konular abesle istigal degildir.

Bu arada ikidir sordugum soruya cevap vermek yerine ben bunları yazdım cizdim diyorsunuz benim sorum havada kalıyor...

Size işlerinizde hayırlı kazançlar diliyorum...

muhtekulade
07-01-2012, 19:36
Farkındaysanız sizin acınızdan bir cok sey gereksiz anlamsız yada dusunmek bile gerek yok seklinde ki "abesle istigal" demeye getiriyorsunuz... Ama parasını zor kazanan insanlar için bu konular abesle istigal degildir.

Bu arada ikidir sordugum soruya cevap vermek yerine ben bunları yazdım cizdim diyorsunuz benim sorum havada kalıyor...

Size işlerinizde hayırlı kazançlar diliyorum...
Bende herkes için diliyorum.
--------------------------
Sizde yazdıp çizdiklerime tenezzül edip bakmak yerine hala bu soruları soruyorsunuz. Ne yazdığımı görüp ondan sonra görüşüme istinaden soru sormanız daha mantıklı. Burada hepimiz paylaşım yapıyoruz. Bir sorgulama sözkonusu değil öyle değil mi?
E o zaman benim defalarca ayrıntılı cevap verdiğim DANIŞMAN YÖNLENDİRİR Mİ YÖNLENDİRMEZ Mİ sorusu hakkında bu konu içinde arama yaptırıp bir okuyacaksınız. Değişen bir kural olursa sorunuza yanıt veririm. Ama bu konuda değişen bir nokta yok. FORUM da yazıyorsanız adab böyledir. Ben buraya yazmadan önce geçmişteki onlarca sayfayı okumuştum.

Abesle İştigal: Çokta açık yazmıştım aslında. Kesinti şöyle, böyle, kalksın, gitsin demek ne işe yarıyor. Boş bunlar. Doğru danışman ile kesinti de problem değil zaten. Fon kazancı yüksek olsa bu kesintiler kimsenin umrunda olacak mı. Burada esas sorun fon kazancı. Mevcut durumda yapabileceğiniz en uygun planlamayı yapmanız lazım, yada şirketin birşeyler yapmasını beklemeniz ya da sağlamanız. Bence Yatırımı bilmeyenler için minimum getiri koşullu özel fonlar olması lazım. Bilenler için de ayrıca fonlar. Ama bunu şirketler yapacak. Kesinti ile uğraşmak sadece esas soruna odaklanmanızı engeller.

Abesle iştigal ettiğiniz kesintileri mevcut durumda kaldırmak için yapılabileceklere bakalım:
-Stopaj kesintisini geri almak için şikayet sürecini bazı şirketler soran katılımcılarına söylüyor. MAhkemelerin geri verdiğini burada da arkadaşlar belirtti. Devletin zorunlu olmadığı bir uygulamayı genişletmesini de bekleyebilirsiniz tabi.
-Yön Gid Kes. ni, 10 veya daha fazla kişi birarada yaparak düşürebiliyorsunuz. Sayı arttıkça %0 'a kadar iner.
-Giriş aidatı nı, 5 yıldan sonra çıkınca hiç almayan şirketler var.
--Ne kaldı. Fon işl gid. Onu da mı vermeyeceksin. Büyük gruplar yaparsan o da düşer.
Bunları bana güzelce sorsanız da öğrenirsiniz ama anlaşılmaz bir tarzınız var. Bu tarzda nezaket olmasa cevap bile vermek istemeyeceğim bir tarz şu :"Parasını zor kazananlar": Böyle garibanların temsilcisi modunda sözler koşuma gitmiyor. Sanki burada tersi yapılıyormuş gibi. Bunu diyorsanız ne yapmaları gerektiğini de anlatmanız lazım. Benim tarzım, şu andaki durumda mağdur olan varsa veya bilgi isteyen varsa en doğru bilgiyi sunmak/alabileceği yere yönlendirmek. Hatalı işlem yapanı şikayet edeceği yere gönderiyorum. Çoğu söylenenin aksine haksızlık yapıldığı durumda hakkınızı ararsanız; BES te, HAYAT ta, SAĞLIK ta pek çok olumlu sonuçlarla ile karşılaşıldığını biliyorum.

O zaman bunlardan sonra ne kaldı. Fon getirileri. Geldik mi "tek sorun bu" dediğim, gerisi abesle iştigal dediğim konuya. Bununla ilgili yapılabilecek birşey varsa onu söyleyin. Yoksa kesintilerle vakit kaybetmeyin.

Adviser®
07-01-2012, 22:15
Bende herkes için diliyorum.
--------------------------
Sizde yazdıp çizdiklerime tenezzül edip bakmak yerine hala bu soruları soruyorsunuz. Ne yazdığımı görüp ondan sonra görüşüme istinaden soru sormanız daha mantıklı. Burada hepimiz paylaşım yapıyoruz. Bir sorgulama sözkonusu değil öyle değil mi?
E o zaman benim defalarca ayrıntılı cevap verdiğim DANIŞMAN YÖNLENDİRİR Mİ YÖNLENDİRMEZ Mİ sorusu hakkında bu konu içinde arama yaptırıp bir okuyacaksınız. Değişen bir kural olursa sorunuza yanıt veririm. Ama bu konuda değişen bir nokta yok. FORUM da yazıyorsanız adab böyledir. Ben buraya yazmadan önce geçmişteki onlarca sayfayı okumuştum.

Abesle İştigal: Çokta açık yazmıştım aslında. Kesinti şöyle, böyle, kalksın, gitsin demek ne işe yarıyor. Boş bunlar. Doğru danışman ile kesinti de problem değil zaten. Fon kazancı yüksek olsa bu kesintiler kimsenin umrunda olacak mı. Burada esas sorun fon kazancı. Mevcut durumda yapabileceğiniz en uygun planlamayı yapmanız lazım, yada şirketin birşeyler yapmasını beklemeniz ya da sağlamanız. Bence Yatırımı bilmeyenler için minimum getiri koşullu özel fonlar olması lazım. Bilenler için de ayrıca fonlar. Ama bunu şirketler yapacak. Kesinti ile uğraşmak sadece esas soruna odaklanmanızı engeller.

Abesle iştigal ettiğiniz kesintileri mevcut durumda kaldırmak için yapılabileceklere bakalım:
-Stopaj kesintisini geri almak için şikayet sürecini bazı şirketler soran katılımcılarına söylüyor. MAhkemelerin geri verdiğini burada da arkadaşlar belirtti. Devletin zorunlu olmadığı bir uygulamayı genişletmesini de bekleyebilirsiniz tabi.
-Yön Gid Kes. ni, 10 veya daha fazla kişi birarada yaparak düşürebiliyorsunuz. Sayı arttıkça %0 'a kadar iner.
-Giriş aidatı nı, 5 yıldan sonra çıkınca hiç almayan şirketler var.
--Ne kaldı. Fon işl gid. Onu da mı vermeyeceksin. Büyük gruplar yaparsan o da düşer.
Bunları bana güzelce sorsanız da öğrenirsiniz ama anlaşılmaz bir tarzınız var. Bu tarzda nezaket olmasa cevap bile vermek istemeyeceğim bir tarz şu :"Parasını zor kazananlar": Böyle garibanların temsilcisi modunda sözler koşuma gitmiyor. Sanki burada tersi yapılıyormuş gibi. Bunu diyorsanız ne yapmaları gerektiğini de anlatmanız lazım. Benim tarzım, şu andaki durumda mağdur olan varsa veya bilgi isteyen varsa en doğru bilgiyi sunmak/alabileceği yere yönlendirmek. Hatalı işlem yapanı şikayet edeceği yere gönderiyorum. Çoğu söylenenin aksine haksızlık yapıldığı durumda hakkınızı ararsanız; BES te, HAYAT ta, SAĞLIK ta pek çok olumlu sonuçlarla ile karşılaşıldığını biliyorum.

O zaman bunlardan sonra ne kaldı. Fon getirileri. Geldik mi "tek sorun bu" dediğim, gerisi abesle iştigal dediğim konuya. Bununla ilgili yapılabilecek birşey varsa onu söyleyin. Yoksa kesintilerle vakit kaybetmeyin.

Yani sizi anlamakta gucluk cekiyorum su yuzdendir ki bu anlattıklarınızı turkiyede yasayan insanlar acaba neden yapmıyor hepimiz bir araya geleleim kesintileri odemeyelim...Super olurdu gercekten...
Yaa biz Turkiyede yasamıyoruz ya siz hala hayal alemindesiniz...

Su anda bu forumda Bireysel Emeklilik Hesabı olanları davet ediyorum... Herkesden rica ediyorum...
1-ne zaman basladınız?
2-aylık ne kadar odediniz?
3-bugun durumunuz ne? tum uyeleri davet ediyorum...

Peynir gemisi konusmakla yurumuyor gercekler her zaman gercektir...

Haa bu arada insanların ne yapmaları gerektigini belirtmemi istemissiniz... Eger gecmis sayfalara bakarsanız insanlara ne yapmaları gerektigini zaten soyledim anlattım... Bi zahmet siz okuyuverin de ogrenirsiniz artık... Adap geregi hani...
Size hayırlı isler diliyorum...

omugan
07-01-2012, 22:43
BES maaşı yüksek olana avantaj sağlar diğer yatırımcılara pek bir faydası olmaz bu kadar tartışmaya gerek olduğunu düşünmüyorum bunu. Keşke bu forumda fonlar tartışılsaymış.

akfenci
07-01-2012, 22:52
BES fonlarının getirileri kötü değil, rezalet üstat Malesef. Ben sürekli takip ediyorum ve göreceli olarak yatırım yapılan enstrümanla fonun getirisini zararını mukayese ediyorum. En baba olan 2 BES şirketinin bütün fonlarını izliyorum sektörde.

Adamların bir sorumluluğu da yok. Kötü fon yönetenin maaşını mı kesiyorlar? :-) Allah bilir zarar eden fon yöneticilerine birde kallavi bonus veriyorlardır yıl sonunda.


çok haklısınız,
evet emtia ve altın fonları bütün dünyada oldugu halde bizde yok daha cok bekleriz.belki 50 sene sonra olur.BES de ilgi yok hizmet yok,büyük stopaj ve yönetim kesintileri var ve paranızı bize yatırın diyorlar.2 bankada da hesabım var dondurdum bunları.stopaj kesmeseler hemen alıcam paramı.ben kendi paramı daha iyi işletiyorum bu fonlardan.BES getirileri çok kötü durumda...

BullStock
08-01-2012, 13:20
Ben burada bu bes fonları kazandırmıyor getirileri rezalet durumda ben daha iyi paramı yönetirim diyenlere sesleniyorum.Kaçınız borsada hissenizi uzun vadede tutma becerisi gösterdi kaçınızın sağda sola biriktirdiği parası var.Reel olana bakarım ben arkadaşım yok ben daha iyi kazandırırım falan filan geçin bu hikayeleri eğer ben öyle ya da böyle 10 yıl sonra bir yerlerde birikmiş param varsa ve bunu sağlayan bes ise ona sonsuz teşekkürler.Böyle değilde 10 yıl boyunca ben daha iyi kazanırım bese ne gerek var diyen bir kişi acaba 10 yıl sonra elinde ne tutacak çok merak ediyorum cevap koca bir sıfır.Bes arka planda aslında o kadar çok iş yapıyor ki en azından parayı tasarruf etmenizi sağlıyor ,kapitalist düzende insanların para harcamaları için herşeyin yapıldığı bu zamanlarda insanların cebinde para mı bırakırlar.Sürekli harcanıyor..Olaya bu gözle bakın getirilerin performasına bakanlar sadece kendini kandırmak ve bese girmemek için mazeret arıyor.Fakat beste paralar birikince aa ne zaman bu kadar para biriktirmişim kendimi güvende hissediyorum vb.söylemleri söyleyince o zaman işin güzelliğini anlayacak..

forza körfez
08-01-2012, 15:56
Ben burada bu bes fonları kazandırmıyor getirileri rezalet durumda ben daha iyi paramı yönetirim diyenlere sesleniyorum.Kaçınız borsada hissenizi uzun vadede tutma becerisi gösterdi kaçınızın sağda sola biriktirdiği parası var.Reel olana bakarım ben arkadaşım yok ben daha iyi kazandırırım falan filan geçin bu hikayeleri eğer ben öyle ya da böyle 10 yıl sonra bir yerlerde birikmiş param varsa ve bunu sağlayan bes ise ona sonsuz teşekkürler.Böyle değilde 10 yıl boyunca ben daha iyi kazanırım bese ne gerek var diyen bir kişi acaba 10 yıl sonra elinde ne tutacak çok merak ediyorum cevap koca bir sıfır.Bes arka planda aslında o kadar çok iş yapıyor ki en azından parayı tasarruf etmenizi sağlıyor ,kapitalist düzende insanların para harcamaları için herşeyin yapıldığı bu zamanlarda insanların cebinde para mı bırakırlar.Sürekli harcanıyor..Olaya bu gözle bakın getirilerin performasına bakanlar sadece kendini kandırmak ve bese girmemek için mazeret arıyor.Fakat beste paralar birikince aa ne zaman bu kadar para biriktirmişim kendimi güvende hissediyorum vb.söylemleri söyleyince o zaman işin güzelliğini anlayacak..

Dediğiniz gibi reel sonuca bakalım. Kaç lira yatırmışsınız şu anda kaç liranız var? Çok basit değil mi? Daha önce de yazdım bu sistem kendileri para biriktirme kabiliyeti bulunmayan insanların bu zaaflarından kazanç sağlayan bir sistemdir. Sisteme yatırdığından daha az parası olan bir yatırımcıya 'Sen kendin para biriktiremezsin. O yüzden sana sisteme yatırdığından daha az geri ödemesi yapılması doğrudur.' denilebilir mi?

BullStock
08-01-2012, 18:06
Dediğiniz gibi reel sonuca bakalım. Kaç lira yatırmışsınız şu anda kaç liranız var? Çok basit değil mi? Daha önce de yazdım bu sistem kendileri para biriktirme kabiliyeti bulunmayan insanların bu zaaflarından kazanç sağlayan bir sistemdir. Sisteme yatırdığından daha az parası olan bir yatırımcıya 'Sen kendin para biriktiremezsin. O yüzden sana sisteme yatırdığından daha az geri ödemesi yapılması doğrudur.' denilebilir mi?

Sonuç olarak ben bu sisteme dahil olmazsa 5 kuruş para biriktiremeyeceğimi düşündüğüm için sorduğunuz sorunun cevabına evet doğru diyorum ve de çokta etik buluyorum.Ayrıca her ay devlet sana vergi avantajı sağlıyor.Birazcık aklını kullanan zarar etmez ki zarar etse de%3-4 civarında olur bu durumda sistemi suçlamak anlamsız..

Belki sadece bunun için bile bu sistemin birçok şeyine katlanmak gerekir.Beğenmeyen gitsin kendi biriktirsin hadi biriktirsin bakalım..2 yıl sonra aman şunuda alayım aman bunuda alayım ondan sonra cepte 5 kuruş para yok.Efendiler bu ülkenin tasarruf oranı yerlerde sürünüyor haberiniz yok..Önce bir tasarruf et sonra zararına karına bakarsın..Daha tasarruf etmeden yok şu bu kadar kazandırdı kaybettirdi gibi cümleler anlamını yitiriyor..

serdarkus
08-01-2012, 18:34
cek..cak..
hayırlısıyla bizim oğlan mektep okuyup da,
adam ola..cak!

Şurada bile..memleket ortalamasının çok üzerine olduğuna inandığım bir ortamda bile..üç sayfada üç beş yazıyı okuyup reel değerlendirmenin -niyeyse- yapılamayıp teori üzerine inşallah maaşalah ile 30- 40 sene sonra doğacak çocuğa anlamsız donlar biçiliyorsa,

:)
vah derim,
geleceğini koruma endişesinde olan aklı agresif reklam bombardımanına tutulmuş olan sokaktaki bigiye ulaşma imkanı olmayan vatandaşa!

akfenci
08-01-2012, 23:26
Biz BES sistemi kötü demiyoruz. Bilakis BES sistemi çok iyidir. Bunu yürekten inanarak söylüyorum.

Biz Türkiyedeki BES firmalarının fonlarının getirileri çoğunlukla kötü diyoruz, hatta berbat diyoruz. Ben yatırım yaptığı alanda o yatırımın averajının altında getiri sağlayan BES fonları görünce kıllanıyorum malesef. İşin içinde bilinçli hareket, kasıt var, sanki bankayı ucuza fonlamak için BES fonu devreye giriyor, veya bir baba borsacının kağıt yıkması için BES fonu paravan kullanılıyor gibime geliyor.

Borsa %2 düşüyor mesela, BES fonu %2.5, %3 kaybediyor. Günlük REPO faizi %11.5 larda görünüyor, BES likit fonunun getirisindeki oran ise %4.75 ten REPO yapılmış gibi mesela.

Oturun gerçekten bu dediğimi takip edin. Ona göre konuşalım. Yanılıyorsam özür dilerim şimdiden. Hata yapmışım derim, bir daha da yazmam bu başlıkta.


Sonuç olarak ben bu sisteme dahil olmazsa 5 kuruş para biriktiremeyeceğimi düşündüğüm için sorduğunuz sorunun cevabına evet doğru diyorum ve de çokta etik buluyorum.Ayrıca her ay devlet sana vergi avantajı sağlıyor.Birazcık aklını kullanan zarar etmez ki zarar etse de%3-4 civarında olur bu durumda sistemi suçlamak anlamsız..

Belki sadece bunun için bile bu sistemin birçok şeyine katlanmak gerekir.Beğenmeyen gitsin kendi biriktirsin hadi biriktirsin bakalım..2 yıl sonra aman şunuda alayım aman bunuda alayım ondan sonra cepte 5 kuruş para yok.Efendiler bu ülkenin tasarruf oranı yerlerde sürünüyor haberiniz yok..Önce bir tasarruf et sonra zararına karına bakarsın..Daha tasarruf etmeden yok şu bu kadar kazandırdı kaybettirdi gibi cümleler anlamını yitiriyor..

muhtekulade
11-01-2012, 00:32
Yani sizi anlamakta gucluk cekiyorum su yuzdendir ki bu anlattıklarınızı turkiyede yasayan insanlar acaba neden yapmıyor hepimiz bir araya geleleim kesintileri odemeyelim...Super olurdu gercekten...
Yaa biz Turkiyede yasamıyoruz ya siz hala hayal alemindesiniz...

İnsanların yapmamasının nedenlerinden biri inceleme ve araştırmayı sevmemesi. Nasıl derseniz diye bir örnek: Eğitimi lisans düzeyinde olan bir çalışana 0 ( sıfır ) kesintili giriş aidatı olmayan bir plan yapacağım. 300 ödüyor. %8 kesintisi var. "Bakın şu planda devam ederseniz kesintiniz sıfırlanacak diye anlatıyorum. Yanıt: "Gerek yok. 2-3 yıl sonra çıkacağım". Bu kişiye istesen de bir fayda sağlayamazsın. O da herşeyi karşısındakinden iyi biliyordu zaten. Her ay böyle onlarca insanla karşılaşıyordum.
Yani hiçbirşey yapmazsan, 4 işlem yap, bak değil mi ama.


Peynir gemisi konusmakla yurumuyor gercekler her zaman gercektir...

Haa bu arada insanların ne yapmaları gerektigini belirtmemi istemissiniz... Eger gecmis sayfalara bakarsanız insanlara ne yapmaları gerektigini zaten soyledim anlattım... Bi zahmet siz okuyuverin de ogrenirsiniz artık... Adap geregi hani...
Size hayırlı isler diliyorum...

:) Peki öyle diyorsanız öyle olsun.
Ben takip ediyorum. Bir alternatif sunduğunuzu düşünmeniz güzel tabi. Ama ortada içinde olunan bir sistem var. Ve siz girmeyin, çalışın diyorsunuz. Adam zaten çalışıyor. Birikim yapmak isteyen bu sisteme giriyor. Bu bir alternatif değil ki. Üstelik "tekrar baktığımda", bu noktadaki yanıtınıza istinaden JonDowes un size yanıtı da gayet yeterliydi.

Olumsuz yanlarını, fonları konuşmamız için; amacı cevap almak değil söyleyeceğini söylemek isteyen insanlara yanıt vermeyi bırakmamız lazım sanırım. Ben kendi adıma bunu bırakıyorum.
Saygılar.
_______________________

Bir de Sistemde olanlara, "biriktirmeyi beceremeyen" falan diye kulp takmak hoş değil. İsteyen girer isteyen girmez. Sisteme girmeyip muhalefet olana da diğerleri mi ad takacak.

muhtekulade
11-01-2012, 00:42
...

Hepimize vah gerçi.
Elektrik faturasındaki kayıp kaçak bedelini vs yi kaldırıyorlarmış. :aglayan:
Kaldırıyorlarmış dediysem ortadan kaldırıyorlarmış. Fatura yine aynı.
Sadece kalem kalem göstermeyeceklermiş.

Bir de 3. köprüde ihaleyi alan çıkmazsa kaynaklarımızla yaparız demişler. Kaynak ta biziz galiba:vurkafa:

arerde
11-01-2012, 18:49
Hepimize vah gerçi.
Elektrik faturasındaki kayıp kaçak bedelini vs yi kaldırıyorlarmış. :aglayan:
Kaldırıyorlarmış dediysem ortadan kaldırıyorlarmış. Fatura yine aynı.
Sadece kalem kalem göstermeyeceklermiş.

Bir de 3. köprüde ihaleyi alan çıkmazsa kaynaklarımızla yaparız demişler. Kaynak ta biziz galiba:vurkafa:

Kaynağı bizden alırlar. rayiç bedel artışından kaynaklanan getiriyi cebe indirirler...

akfenci
11-01-2012, 19:03
neden fonların getirilerini konuş muyoruz? herkese daha faydalı olur. en azından BES e girmiş olanlara faydamız olur. hangi dönemlerde hangi tip portföy oluşturmak mantıklı olur? asıl mesele bu BES işinde.

Karatay
11-01-2012, 19:46
Evet fon getirilerini konuşalım konuşalım da...Hangi getiriden bahsediyorsunuz ki...Ben göremedim.

Anadolu hayat..
1 yıllık..

Bono fonu %2.81
Likit fon %5.75
Hisse fonu %-32.49

Bir tek adam gibi kazandıran dövize endeksli olanlar onlarda ancak enflasyon kadar kazandırmış...
Eurobond dolar fonu %14.69
Eurobond euro fonu %13.12

Ben bir süredir ödeme yapmıyorum.Yaklaşık bir yıldırda birikimi 4'e bölmüştüm..
Bono, likit, dolar ve euro olarak gerçi hata yapmışım..Tamamını ikiye bölmek daha akıllıca olurmuş..

Neyse..5 yıllık süre şubat ayında bitecek..Süre sonunda ben bu sistemin içinde bir dakika daha kalmam..
Daha önce yaşadığım sıkıntıları da anlatmıştım.O süreden beri zaten ödemelerimi kesmiştim.

Bu fon yönetim şekliyle bu sistemin içinde kalmak akıl karı değil...
Şahsen tek avantajı vardı benim için, istediğiniz zaman dokunamadığınız bir birikiminiz kenarda duruyordu...Son duruma göre analiz yapınca çokta değecekmiş gibi durmuyor.

serdarkus
11-01-2012, 22:42
Evet fon getirilerini konuşalım konuşalım da...Hangi getiriden bahsediyorsunuz ki...Ben göremedim.

...

Bu senekine bakarsan göremezsin. Hatta faizler az daha yükselsin, likitlerin eksi bile yazdığını göreceksin. Ama sistemi net görmek için, sadece bu seneyi değil, son birkaç seneyi göreceksin. Yoksa net göremezsin. :)

ultrAslan
12-01-2012, 10:38
3 hafta tatilde idim duyup isitmedim, erken ayrilislarda ana paradan kesilen %15 stopaj kaldirildi mi? Evet demeyin sakin cooook sevinirim :oley: Cidden soruyorum, gercekten öyle bir calisma var mi hala? Tüm bilgileriniz icin önceden tesekkürlerimi sunuyorum.

forza körfez
14-01-2012, 14:50
Bir de Sistemde olanlara, "biriktirmeyi beceremeyen" falan diye kulp takmak hoş değil. İsteyen girer isteyen girmez. Sisteme girmeyip muhalefet olana da diğerleri mi ad takacak.
Lafı bilmem neresinden anlamak diye buna denir herhalde. Kimseye kulp falan takan yok. Bireysel Emeklilik Sistemini savunan biri 'Sistem iyidir. Çünkü para biriktiremeyen insanlar Bireysel Emeklilik Sistemi sayesinde yatırdıklarından daha az da olsa birikim sahibi olabilirler' dedi. Ben de 'Evet sadece onlar için mantıklıdır bu sistem dedim'. Kulp bunun neresinde söyler misiniz?

muhtekulade
14-01-2012, 17:12
...

"Ünsiyet" kelimesini yanlış anlayarak yazmışım. "Alışkanlık" demek istediğinizi farketmemişim.
Kulp takanlara cevap yetiştirirken gözden kaçırmışım. Ama önceden dediğim gibi


Olumsuz yanlarını, fonları konuşmamız için; amacı cevap almak değil söyleyeceğini söylemek isteyen insanlara yanıt vermeyi bırakmamız lazım sanırım. Ben kendi adıma bunu bırakıyorum.
Saygılar. bundan telli sadece bilgi isteyene yapabildiğimce cevap vereceğim. Sadece yanlış anladığımı da belirtseniz iyi olurdu ama canınız sağolsun.

forza körfez
14-01-2012, 21:07
Bireysel Emeklilik Sistemi ile ilgili olumsuz yazı yazmamın maksadı sistemi kötülemek falan değildir. Benim de Bireysel Emeklilik yatırımım var ve istediğim sistemin gerçek bir yatırım ve emeklilik aracı gibi işlemesidir. Dün-bugün gazetelerde bir yazı vardı. Ülkemizde birikim yüzdelerinin düşüklüğü nedeniyle Bireysel Emeklilik Sisteminde iyileştirmeler düşünülmekteymiş. Bunun için araştırmalar yapılmaktaymış. Yapılan birikim miktarına bağlı olarak kesilen stopajın azaltılması gibi. Demek ki burada olumsuz yazan kişiler haklı. İnsanlar Bireysel Emeklilik Sisteminin bu halini beğenmiyor demek ki.

Örneğin reklamlarda % 25 vergi iadesi deniyor. Merak ediyorum kaç kişi alıyor o % 25'i. Çoğunluk % 15 vergi iadesi alıyor. 10 sene kalmadıkları için de sistemden çıkarken de aynı oranı stopaj olarak geri ödüyor. Ne anladım ben bu işten. Sanırım insanlar sistemde uzun yıllar kalsın diye koymuşlar bu kesintiyi. Ama şunu düşünmek lazım insanlar gerçekten kazanç elde etseler neden ayrılsınlar Bireysel Emeklilik sisteminden. İnsanlar % 15 stopaj ödemeyeceğini bilse, birikimleri artsa da sistemden erkenden ayrılır diye düşünüyorlar herhalde. Ama eğer bu birikim sistemiyse ve birikimleri artıyorsa insanlar mümkün olduğunca sistemde uzun kalırlar. Gerçekten paraya ihtiyaç duyduklarında da % 15 zarar etmeden paralarını geri alabilirler.

Ayrıca fonların durumlarından konuşmak lazım sanırım. Benim birikimlerimden sayın muhtekuladenin dediği gibi grup emeklilik sistemi sebebiyle daha az kesinti yapılıyor. Buna rağmen yatırımlarım hiç artıya geçemedi. Çünkü fonlar düşüyor. Hem de B tipi likit fon hariç hepsi. Birisi fonlar bu sene zararda ama geçen sene kardaydı demiş. Evet bu sene zararda. Geçen sene de bakalım hisse senetleri ne kadar artmış, hisse senedi fonları ne kadar artmış. Bu fonlar zaten bizim birikimlerimiz sayesinde borsada birçok kağıda yön veriyor ve dünyanın parasını kazanıyor. Bir de yatırımcıdan neden kesinti yapıldığını anlamak mümkün değil. Bir de burada bir yorumcu azıcık aklı olan zarar etmiş demiş. Ben borsadan anlamama, borsadaki yatırımımda karda olmama rağmen bireysel emeklilik yatırımımda zarardayım. Demek ki arkadaşa göre azıcık da olsa aklım yok. Merak ediyorum kendisi ne kadar karda. Şimdi bu fonlar için yatırım tavsiyesi verilmesi kanunen yasaksa normal insanların bu fonlara yatırım konusunda kaynağı ne olmalıdır. Örneğin hisse senedi fonu var. Bu fondan kar etmek için hisse senetlerinin düşeceğini ya da çıkacağını bilmek lazım. Ya da Eurobond, Kamu ya da Uluslararası borçlanma araçları fonları var. Bunun için de ülkelerin borçlanma faizlerini ve bu faizlerin gelecekteki durumlarını kestirebilmek lazım. Hadi kestirdiniz diyelim yılda 6 defa değiştirebilirsiniz. Bunun kesintilerini ödersiniz ama ekonomi profesörü de olsanız yatırımınızı istediğiniz şekilde yönlendiremezsiniz.

akfenci
14-01-2012, 21:18
Henüz çıkmadı bekliyoruz topluca. Kredi kartlarında da aidat alınmayacaktı 3-4 senedir onu da bekliyoruz. Mahkemeler bu konularda tüketici lehine karar veriyor birer birer ama örnekler malesef genele yansımıyor. Hukuk devletiyiz diyoruz ama bu konularda malesef sınıfta kaldık bence.


3 hafta tatilde idim duyup isitmedim, erken ayrilislarda ana paradan kesilen %15 stopaj kaldirildi mi? Evet demeyin sakin cooook sevinirim :oley: Cidden soruyorum, gercekten öyle bir calisma var mi hala? Tüm bilgileriniz icin önceden tesekkürlerimi sunuyorum.

serdarkus
14-01-2012, 22:01
Babacan'dan 'Süper Emeklilik' Planı
14 Ocak 2012
Tasarruf oranları tarihi düşük seviyelere inince devlet harekete geçti.

Bireysel emeklilik sistemine teşvik ve mevduatta vadeyi uzatmaya yönelik vergi düzenlemeleri planlanıyor. Erken emekliliği sağlayan 'süper emeklilik' üzerinde de çalışılıyor.
Tasarruf oranları yüzde 12'lerle tarihi düşük seviyelere geriledi. Ekonominin yumuşak karnı cari açık açısından da sıkıntı yaratan bu durum nedeniyle ekonomi yönetimi çalışma başlattı.

Başbakan Yardımcısı Ali Babacan'ın koordinasyonunda tasarruf miktarlarını artıracak bir paket hazırlığı başladı.

Özellikle bireysel emeklilik sistemine yeni teşviklerin getirilmesi gündemde. Ekonomi yönetimine göre halen bazı teşvikler var ama bu artık yeterli olmuyor. Maliye Bakanlığı, Bankacılık Düzenleme ve Denetleme Kurumu, Hazine Müsteşarlığı ve Sermaye Piyasası Kurulu nelerin yapılabileceğine yönelik olarak çalışıyor.

VERGİ TEŞVİKLERİ ARTACAK

Genel eğilim vergi teşviklerinin güçlendirilmesi. Sisteme giriş, sistemde kalma süresi, sistemden çıkış ve primlerin toplanması dahil bütün noktalar inceleniyor.

Hazine'nin çalışma yürüttüğü konulardan biri de mevcut bireysel emeklilik sisteminin yanı sıra, daha kısa vadede yüksek prim kesintileri ile emeklilik hakkı sağlayan süper emeklilik benzeri bir yapı. Erken emeklilik getirecek bu sistemin sürdürülebilirliği inceleniyor.

MEVDUATTA VADEYİ UZATMA HEDEFİ

Tasarruf paketinin bir diğer ayağını ise mevduatta vadeyi uzatmaya yönelik vergi ayarlamaları oluşturacak. 650 milyar liraya ulaşan mevduatın yaklaşık 560 milyarı 3 aya kadar ve daha kısa vadede tutuluyor. 1 yıla kadar ve daha uzun vadedeki mevduatın toplama oranı ise sadece yüzde 5.4.

Merkez Bankası'nın zorunlu karşılıklarda vadeye göre farklılaşma adımları, stopajın da kademelendirilmesiyle güçlendirilecek. Halen stopaj vade ayrımı olmaksızın yüzde 15. Daha uzun vadeli mevduata düşük stopaj uygulaması üzerinde duruluyor.

MART'A KADAR TAMAMLANMASI PLANLANIYOR

Çalışmaların Mart sonuna kadar tamamlanması planlanıyor. Paket, önce Ekonomi Koordinasyon Kurulu gündemine daha sonraysa Bakanlar Kurulu'na taşınacak. Bir kısmı kararnameyle, bazılarıysa yasayla düzenlenecek.

ntvmsnbc"

orko78
15-01-2012, 11:04
Tartışmalaar devam ediyor anlaşılan :) kaç ay önce neyse aynen devam
benim 2 ayrı emeklilik sözleşmem vardır birinden çıktım yüzde 5 kesintisi vardı
diğerinede para yatırmıyorum onda kesinti yok 0 eczacı paketi 6 defa değiştirme
hakkım dolduğundan yatırmıyorum kötü yönetildiğini düşünüyorum tek iyi tarafı ise
şu sistemde kalan para o parayı kesin olarak yemiştim şimdi bakıyorum aaa orda param
var bu güzel üstelik yatırdığım paradan kesinti yapmıyorlar şu an yüzde 11 zararda:)
1 nisanda doluyormuş 6 defa değişiklik hakkına sahip olmam halbuki bu hak bana 50 defa
verirse sorun kalmaz sayın babacan uğraşıyorlarmış sistem için yenilikler umarım iyi şeyler
yapılır mesala petrol fonu pamuk fonu doğalgaz fonu altın fonu kimi şu an 12 seçenek var
nerdeyse bu seçenekler 20-25 arası olsun her istediğim fon olsun 1nisanda yeniden yatırmaya
devam edicem çünkü diğer türlü rahatsız oluyorum takım elbiseli kardeşlerin paramı kötü kullandığını
benden alınan paranın çatır çatır yendiğini düşünüyorum vergi iadesi bugüne kadar hiç almadım
bunu yapan uyanıklar madem bizleri düşünüyor yatırdığım paraya yüzde 5 eklesinler onada razıyım
yüzde 20-25 duyuyorum hayretler içindeyim her neyse umarım sayın babacan iyi şeyler yaparlar
sadece takım elbise giiyip masa başında oturmakla olmuyor bu işer emek gerek çalışöak gerek...

orko78
15-01-2012, 11:14
1-Anaparadan yüzde 15 kesinti mahkeme kararı ile kalktı her ne hikmetse uygalanmıyor düzelsin
2-12 ye yakın seçenek var hisse fonu döviz fonu dengeli fon vs bunlara ilave olsun 25 e yakın fon olsun herçeşit
3-1 yılda 6 defa değiştirme hakkım var niye 50 değil kime ne ister bu hafta hisseye koyarım 3 gün sonra dövize
4-emir verdiğim zaman örnek ptesi bir uyarı msj şu an verdiğiniz emir çarşamba seans açılışta alınacaktır
emiriniz gerçekleştğiizde ımkb şu kadar dı niye uyarı yok neden şeffaflık yok ?
5-performans analizi yapılsın 3 ayda bir işte şu fon şu kadar kazandırdı helalll bu fon şu kadar kaybettirdi
sebebi masada uyuya kalmışlar yada gözlerine çöp kaçmış gibi herşey şeffaf olsun.

forza körfez
15-01-2012, 15:16
Bence de;
1. Yatırılan paradan 'Hesap İşletim Gideri', 'Fon Yatırım Gideri' vb. kesinti yapılmasın. (Bireysel Emeklilik Şirketleri yönlendirdikleri paradan dünyanın parasını kazanıyor zaten)
2. Sisteme girişte taksitle de olsa para kesilmesin.
3. Vergi iadesi sistemi otomatik olsun, sizin birşey yapmanıza gerek olmasın.
4. Sistemden çıkarken stopaj kesintisi olmasın ya da en azından 10-15 sene sistemde kalınca kesilmesin.
5. Fonların zarar etmesi söz konusu olmasın, minimum bir kazanç garanti edilsin.
6. Emeklilik şirketleri arasında rekabet ortamı oluşturulsun, şirketler gerekirse devlet tarafından desteklensin.

akfenci
24-01-2012, 22:47
Millet Mart sonunu iple çekiyordur Allah bilir.

Kredi kartından ücret alınmayacaktı. 4-5 senedir onu da bekliyoruz gariban vatandaş olarak ama nedense çıkmıyor bir türlü.



Babacan'dan 'Süper Emeklilik' Planı
14 Ocak 2012
Tasarruf oranları tarihi düşük seviyelere inince devlet harekete geçti.

Bireysel emeklilik sistemine teşvik ve mevduatta vadeyi uzatmaya yönelik vergi düzenlemeleri planlanıyor. Erken emekliliği sağlayan 'süper emeklilik' üzerinde de çalışılıyor.
Tasarruf oranları yüzde 12'lerle tarihi düşük seviyelere geriledi. Ekonominin yumuşak karnı cari açık açısından da sıkıntı yaratan bu durum nedeniyle ekonomi yönetimi çalışma başlattı.

Başbakan Yardımcısı Ali Babacan'ın koordinasyonunda tasarruf miktarlarını artıracak bir paket hazırlığı başladı.

Özellikle bireysel emeklilik sistemine yeni teşviklerin getirilmesi gündemde. Ekonomi yönetimine göre halen bazı teşvikler var ama bu artık yeterli olmuyor. Maliye Bakanlığı, Bankacılık Düzenleme ve Denetleme Kurumu, Hazine Müsteşarlığı ve Sermaye Piyasası Kurulu nelerin yapılabileceğine yönelik olarak çalışıyor.

VERGİ TEŞVİKLERİ ARTACAK

Genel eğilim vergi teşviklerinin güçlendirilmesi. Sisteme giriş, sistemde kalma süresi, sistemden çıkış ve primlerin toplanması dahil bütün noktalar inceleniyor.

Hazine'nin çalışma yürüttüğü konulardan biri de mevcut bireysel emeklilik sisteminin yanı sıra, daha kısa vadede yüksek prim kesintileri ile emeklilik hakkı sağlayan süper emeklilik benzeri bir yapı. Erken emeklilik getirecek bu sistemin sürdürülebilirliği inceleniyor.

MEVDUATTA VADEYİ UZATMA HEDEFİ

Tasarruf paketinin bir diğer ayağını ise mevduatta vadeyi uzatmaya yönelik vergi ayarlamaları oluşturacak. 650 milyar liraya ulaşan mevduatın yaklaşık 560 milyarı 3 aya kadar ve daha kısa vadede tutuluyor. 1 yıla kadar ve daha uzun vadedeki mevduatın toplama oranı ise sadece yüzde 5.4.

Merkez Bankası'nın zorunlu karşılıklarda vadeye göre farklılaşma adımları, stopajın da kademelendirilmesiyle güçlendirilecek. Halen stopaj vade ayrımı olmaksızın yüzde 15. Daha uzun vadeli mevduata düşük stopaj uygulaması üzerinde duruluyor.

MART'A KADAR TAMAMLANMASI PLANLANIYOR

Çalışmaların Mart sonuna kadar tamamlanması planlanıyor. Paket, önce Ekonomi Koordinasyon Kurulu gündemine daha sonraysa Bakanlar Kurulu'na taşınacak. Bir kısmı kararnameyle, bazılarıysa yasayla düzenlenecek.

ntvmsnbc"

muhtekulade
28-01-2012, 01:03
Kredi kartından ücret alınmayacaktı.

Herhalde bir anlaşmaları var ki kaldırmıyorlar. Tüketiciyi sömürmeye yönelik; kredi kartı, telefonu, telekomu, her türlü hizmetteki tüketici aleyhine durumlar karşısında böyle vurdumduymaz olmanın başka açıklaması yok. Yoksa istedikleri şeyi, ortada birşey yokken bile gayet iyi yapabildiklerini herkes görüyor zaten.

En son 444 lü hatlara kazık olayı mesela. Kimse milleti böyle bir durum var diye bilgilendirmeye bile gerek görmedi. Bir de tam bilmiyorum ama btk değilde operatörler alıyormuş galiba bu bunların ücretlerini. Bu nedir deyince btk alıyor demişlerdi.....

nalbant
03-02-2012, 12:04
Bikucak sevgi,bir avuç dua,içten bir selam kapatir mesafeleri,birlestirir gönülleri.Eviniz huzur kalbiniz nur dolsun.KANDiLiNiZ MÜBAREK OLSUN

pinky
03-02-2012, 13:29
Bikucak sevgi,bir avuç dua,içten bir selam kapatir mesafeleri,birlestirir gönülleri.Eviniz huzur kalbiniz nur dolsun.KANDiLiNiZ MÜBAREK OLSUN
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=4913

ege_eren
03-02-2012, 13:57
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=4913

56 yaşına gelmiş , BES de 100.000 tl si birikmiş ,erkek(TR deki ortalama ömürün erkek ve kadın olunmasına bağlı olarak farklılık gösterdiğini düşünerek) bir katılımcının emekli olması halinde alacağı aylık maaş yaklaşık ne kadar olur?

Bu maaş her yıl enlasyon oranında mı artar? Ölüm halinde varislerin hakları nelerdir?

Konuda profesyonel olarak çalışan ya da bilgisi olan forum üyeleri bilgi verebilir mi?

Teşekkürler ..

Saygılarımla

serdarkus
03-02-2012, 15:42
56 yaşına gelmiş , BES de 100.000 tl si birikmiş ,erkek(TR deki ortalama ömürün erkek ve kadın olunmasına bağlı olarak farklılık gösterdiğini düşünerek) bir katılımcının emekli olması halinde alacağı aylık maaş yaklaşık ne kadar olur?

Bu maaş her yıl enlasyon oranında mı artar? ..

..:).. :)..:)..


Son olarak..
Burada yazdıklarımın onda birini bile, harcadığım zamanın yüzde birine bile kıyıp en yakın arkadaşıma da akrabama da anlatmam.
Uğraşmam.
Ne halin var ise gör derim.

Ancak, topiğe iki sayfa eklenince, bu yazılanlar okunmayacak. Okunanlar ise unutulacak.
Bunu da biliyorum.

:)
O zaman, bu kadar eziyet niye diye düşünen olursa..
..

mustican
03-02-2012, 17:50
bes ten çıkışta uygulanan vergi kesintisinden bir gelişme yok değil mi?

Endeks 70.000 e yaklaşırsa bes ten çıkmayı düşünüyorum.

karadağlı
03-02-2012, 21:43
BES fon değişimi yapalım mı arkdaşlar.Nede olsa biz emir verince 3 gün sonra değişiyor.
Bukadar saçmalık olabilir.%15 stobaj kesintisinden haber var mı?%15 stobaj kesince zarardayım kesmeyince ana parayı anca kurtarıyor.Zararınada da olsa çıkacağım.
AKILLI İNSAN İŞİ DEĞİL BU.Büyük şirketlere sermaye hazırlamaktan başka bir işe yaramıyor.

thron
04-02-2012, 11:29
56 yaşına gelmiş , BES de 100.000 tl si birikmiş ,erkek(TR deki ortalama ömürün erkek ve kadın olunmasına bağlı olarak farklılık gösterdiğini düşünerek) bir katılımcının emekli olması halinde alacağı aylık maaş yaklaşık ne kadar olur?

Bu maaş her yıl enlasyon oranında mı artar? Ölüm halinde varislerin hakları nelerdir?

Konuda profesyonel olarak çalışan ya da bilgisi olan forum üyeleri bilgi verebilir mi?

Teşekkürler ..

Saygılarımla

baya acemi olduğunuz belli, fırsat buldukca topiği okumanızı öneririm.

özet geçmek gerekirse;

bes bir emeklilik değil birikim sistemidir, bes ten maaş almazsınız biriktirdiğiniz parayı geri alırsınız ( ister hemen ister taksitle), dolayısı ile maaşı artması gibi bir kavram sözkonusu değildir zira aldığınız şey maaş değil.

ne anladım bu işten derseniz, bir çeşit zorunlu tasarruf.

muhtekulade
05-02-2012, 00:43
......

Emeklilik Gözetim Merkezindeki bu bağlantıdan istediğiniz verileri girerek, istediğiniz süre ve meblağ için varsayılan getiriyi hesaplayabilirsiniz.
Hesapladıktan sonra da geri alabileceğiniz alternatifleri tek tek görme imkanınız var.

Maaş alırsanız siz maaş alırkende içerideki birikim değerlenmeye devam eder.
Emeklilik gelir planlarının diğer özellikleri için şirketinizden bilgi istemenizi öneririm.


http://emeklilik.egm.org.tr/?sid=53

bruglione
05-02-2012, 15:56
bireysel emeklilik tartışılıyor :)
bir kaç cümle ben de yazayım istedim.
birkaç sayfa geriye gittim ama bireysel emekliliğin vergi avantajından bahsedeni görmedim.
brüt maaşı 5000 TL olan bir çalışan, 200 TL bireysel emeklilik sistemine yatırıyor olduğunu varsayarsak;

bireysel emeklilik sistemine dahil olmayan birisinin ortalama net geliri: 3336
bireysel emeklilik sistemine dahil olan birisinin ortalama net geliri: 3414

yani yatırılan 200 TL nin 78 TL si ilk ay geri alınıyor. genelde %1 lik yönetim gider kesintisi uygulanır. 200 TL ye 2 TL dersek 76 TL si geri alınmış olur diyebiliriz. Bu da ilk ay %38 kar demek.

bundan sonraki dönemlerdeki performans da size kalmış. Ben %100 hisse senedindeyim. yılbaşına göre getirisi aşağıdaki grafikteki gibi...

http://b1202.hizliresim.com/u/5/2g65p.jpg (http://bit.ly/c25MCx)

samurai
05-02-2012, 21:03
bireysel emeklilik tartışılıyor :)
bir kaç cümle ben de yazayım istedim.
birkaç sayfa geriye gittim ama bireysel emekliliğin vergi avantajından bahsedeni görmedim.
brüt maaşı 5000 TL olan bir çalışan, 200 TL bireysel emeklilik sistemine yatırıyor olduğunu varsayarsak;

bireysel emeklilik sistemine dahil olmayan birisinin ortalama net geliri: 3336
bireysel emeklilik sistemine dahil olan birisinin ortalama net geliri: 3414

yani yatırılan 200 TL nin 78 TL si ilk ay geri alınıyor. genelde %1 lik yönetim gider kesintisi uygulanır. 200 TL ye 2 TL dersek 76 TL si geri alınmış olur diyebiliriz. Bu da ilk ay %38 kar demek.

bundan sonraki dönemlerdeki performans da size kalmış. Ben %100 hisse senedindeyim. yılbaşına göre getirisi aşağıdaki grafikteki gibi...

http://b1202.hizliresim.com/u/5/2g65p.jpg (http://bit.ly/c25MCx)

Hesabınız yanlış,ilk ay %15 lik vergi diliminde olunacağından 30 tl lik avantajınız olacaktır.

wezp
05-02-2012, 21:49
bireysel emeklilik tartışılıyor :)
bir kaç cümle ben de yazayım istedim.
birkaç sayfa geriye gittim ama bireysel emekliliğin vergi avantajından bahsedeni görmedim.
brüt maaşı 5000 TL olan bir çalışan, 200 TL bireysel emeklilik sistemine yatırıyor olduğunu varsayarsak;

bireysel emeklilik sistemine dahil olmayan birisinin ortalama net geliri: 3336
bireysel emeklilik sistemine dahil olan birisinin ortalama net geliri: 3414

yani yatırılan 200 TL nin 78 TL si ilk ay geri alınıyor. genelde %1 lik yönetim gider kesintisi uygulanır. 200 TL ye 2 TL dersek 76 TL si geri alınmış olur diyebiliriz. Bu da ilk ay %38 kar demek.

bundan sonraki dönemlerdeki performans da size kalmış. Ben %100 hisse senedindeyim. yılbaşına göre getirisi aşağıdaki grafikteki gibi...



**bende besi savunuyorum ama sizin gibi değil. brüt maaşı 5000 TL olan kaç kişi var acaba onu bi sorgulamak lazım.
**Yönetim gider kesintisi toplu bir birikiminiz yoksa genelde %4-8 arası uygulanır. 15-20bin den fazla birikiminiz varsa o zaman %4ten aşağı düşürürler.(Tamamen pazarlık meselesi.)
**Nasıl bir vergi avantajı belirlediniz bilmiyorum ama yılın hiç bir ayında %39 luk bir avantajınız olmaz. Maksimum %35 olur ki o da her ay olmaz. Onu ortalama %20 gibi düşünmeniz rakamlarınız açısından daha sağlıklı olur.
http://web2.egm.org.tr/webegm2/yeni_web/vergi_avantaj.asp adresinde ilk 2 kutucuğa 200 TL yazın hesapla diyin.)
**Fon işletim giderlerinden bahsetmemişsiniz. Büyük bir ihtimal farkında bile değilsiniz ama sizden hisse fonu taşıdığınız için yıllık %3,19 a kadar kesinti yapılıyor.
**borsanın %20 ye yakın artış gösterdiği yerde yeh fonunuz %12-13 getiri getirmiş. emin olun düşüşlerde de borsanın önüne geçecektir.

son olarak bir nacizane bir tavsiyem var;

Danışmanı değilseniz Yapı kredi emeklilikle ilişkinizi kesin çok mutlu olacaksınız:)

muhtekulade
06-02-2012, 19:25
**Yönetim gider kesintisi toplu bir birikiminiz yoksa genelde %4-8 arası uygulanır. 15-20bin den fazla birikiminiz varsa o zaman %4ten aşağı düşürürler.(Tamamen pazarlık meselesi.)
Bu işi pazarlığa hangi şirketler döküyor bilmem. Şu an için Allianz da çalışıyorum; kesintileri için pazarlık yaptığım/yaptığımız hiçbir BES ürünü olmadı. Aynı plana girmek için, aynı katkı payı aralığında ödemek veya aynı yerde çalışmak yeterlidir.
Bakkal hesabı yapan şirketler varsa da onlarla çalışmakta bir seçimdir tabi. Ama Allianz da 220 TL katkı payı ödemek, kesintinin %3 olması için yeterli. Diğer şirketlerde de benzeri planlar vardır herhalde.


**............. Maksimum %35 olur ki o da her ay olmaz. Onu ortalama %20 gibi düşünmeniz rakamlarınız açısından daha sağlıklı olur.
Ücret gelirlerinde 35 e ulaşmak (88000 TL üstü) gerçektende herkes için kolay değil.
Gelir vergisine tabi brütü 2000 TL olan birinin "yıllık ortalama vergi avantajının" %18 e denk geldiğini de eklemek isterim.

Yıllık beyanname verenlerde tüm aylardan %35 dönüş olur.

wezp
06-02-2012, 20:09
Bu işi pazarlığa hangi şirketler döküyor bilmem. Şu an için Allianz da çalışıyorum; kesintileri için pazarlık yaptığım/yaptığımız hiçbir BES ürünü olmadı. Aynı plana girmek için, aynı katkı payı aralığında ödemek veya aynı yerde çalışmak yeterlidir.
Bakkal hesabı yapan şirketler varsa da onlarla çalışmakta bir seçimdir tabi. Ama Allianz da 220 TL katkı payı ödemek, kesintinin %3 olması için yeterli. Diğer şirketlerde de benzeri planlar vardır herhalde.


Ücret gelirlerinde 35 e ulaşmak (88000 TL üstü) gerçektende herkes için kolay değil.
Gelir vergisine tabi brütü 2000 TL olan birinin "yıllık ortalama vergi avantajının" %18 e denk geldiğini de eklemek isterim.

Yıllık beyanname verenlerde tüm aylardan %35 dönüş olur.

Cevap vermem forumda bilgi birkimi olacağından cevap veriyorum.Yoksa yanlış anlamayın yani.

Şu anda avivasa firması ile çalışıyorum. Daha önce de groupama ile çalışıyordum. Groupama da iken toplam birikimimi bir miktar toplu parayla arttırmam durumunda kesintiyi sıfırlayacaklarını söylemişlerdi. Ancak başka şartlardan dolayı avivasa'ya geçmiştim. Şu anda da aynı şekilde avivasa firması yaklaşık 3 ay önce aynı öneriyle geldiğinde ben de artıtırmayacağımı söyleyip gerekirse başka firmaya geçeceğimi söyledim. Onlar da o zaman aylık katkı primini biraz arttırın demişlerdi. Onu kabul edince ygk yi sıfırlamışlardı.

Ancak diyeceğim şu ki;

Tabiki bakkal usulü bir pazarlıktan bahsetmiyorum.

Kademe kademe planlar var. Örneğin 0 yönetim gideri kesintili x planına geçmek için 20 bin TL birikim gerekiyorsa. Sizin de 17bin varsa onu koz olarak kullanarak 17bin birikimle x planına dahil olabilirsiniz. Demek istemiştim. Yoksa 3bin TL ile 20bin TL isteyen plana pazarlıkla geçmekten değil tabi ki..

muhtekulade
06-02-2012, 20:24
...

Bence haklısınız zaten. Bakkal hesabı derken bazı uygulamalardan şikayetimi dile getirmek istemiştim. :) Kesintiler fazla esnek olunca şöyle bir durum ortaya çıkabiliyor:

Danışman gitmiş hastaneye yanyana odadaki 2 doktora ayrı ayrı bes yapmış. Bir tanesine kesintiyi 4 e indirip yapmış. Diğeri çetinceviz çıkmış %2 kesintili yapmış. :) ikisinin de birbirinin kesintilerinden haberi yok. Biz sorunca ortaya çıktı. Sonra bizim şirketin kamudaki doktorlar için aynı olan 0 kesintili planına aldık ikisini de. Her şirkette avantajlı planlar var. Mesele araştırmakta..

sabah yildizi
06-02-2012, 21:22
Selamlar

Son bir kaç gündür BES üzerine fonların performans grafiklerine bakarak kafa yordum. Bazı sonuçlara vardım, belki Amerika'yı yeniden keşfettim ama benim işime yaradı. Vardığım noktayı burada paylaşmak istedim.
Adı ne olursa olsun temelde 4 çeşit fon var.
1. Likit fon
2. Devlet tahvil/bono fonu.
3. Hisse senedi fonu.
4. Uluslararası borçlanma fonu.

1. Likit fonlar üzerinde çok konuşmaya gerek yok. Düşük faizle istedigin an nakite çevirebileceğin fon çeşidi.

2. Devletin çıkardığı tahvil bono faizleri üzerinden sağlanan fon. Buranın hassas noktası, güvenli liman zannedilen tahvil/bonolar aslında kendi içerisinde riskler barındıyor. Şöyle ki 1 seneliğine %10 bileşik faizle devlet tahvili aldığınızda 1 sene sonra %10 faizle paranızı alıyorsunuz. Ancak 6 ay sonra ikinci el piyasada tahvilinizi elden çıkarmak isterseniz ve o gün bileşik faiz %15 seviyesine gelmişse elinizdeki devlet tahvilini zararına elden çıkarmak zorunda kalırsınız (iskontolu tahviller). Dolayısı ile en güzeli yüksek bileşik faiz oranı ile devlet tahvili alıp faizler düştüğü anda ikinci el piyasada elden çıkarmaktır. Örnek vermek gerekirse bileşik faiz %11,80 deyken (borsa 50000 lerdeydi) devlet tahvili aldığınızda, bir ay sonra faizler %9,30 (borsa 60000lerde) lar seviyesine geldiğinde satarsanız mevduat faizini katlayan gelir elde edersiniz. Ancak faizler yükseldiğinde borsa dip yaptığı için hisse senedi alıp satmak daha karlı bir iştir. Görüldüğü gibi bu tip fonlar hisse senedi fonu ile aynı yönlü risk içerir ama borsa daha risklidir.

3. Hisse senedi fonları hakkında yoruma gerek yok herhalde.

4. Uluslararası borçlanma fonları (UBF). Dış ülkelerdeki tahvil bono borçlanmaları. Diyelim ki yatırım danışmanınız size geldi USD/TRY 1,85 lerde iken Uluslararası Borçlanma Fonu alalım dedi (diyelim ki ABD tahvili). Elinizde 5000 TL var, o günün kuru ile 2702 USD ile ABD tahvili alıyorsunuz. 1 sene sonra tahvili bozdurup ülkeye parayı getirmek istiyorsunuz ve USD/TRY kuru 1,75 TL. %2 reel faizi ile birlikte 4824 TL ile ülkeye giriş yapıyorsunuz, 1 sene sonra zararınız %3,5 civarlarında oluyor. Borsalar tarihi rallisini gerçekleştiriken USD/TRY ve gelişen ülke para birimleri en değerli hallerine gelirler USD/TRY için 1,45 misal. O zaman hisse senedinden çıkıp uluslararası borçlanma fonlarına giriş zamanıdır. Bu fona doğru zamanlama ile girerseniz borsa krizdeyken getiriniz 6 ay içerisinde minimum %20 olur.

Şimdi gelelim gözlemime. Firmaların fonları hiçbir zaman reelde gerçekleşmiyor. Gerçek piyasa verileri üzerinden sanal portföy oluşturuyorlar. Bizlere %3-4 kar veriken bizim paralarımızla kimbilir neler yapıyorlar. Yatırım danışmanları genelde hiçbir şeyden anlamadıkları için size hoş görünen grafiklerle yanlış yönlendiriyorlar (genelde iyi niyetliler haklarını yemeyelim). Misal borsa rallinin kralını yapmış adam diyor ki 6 ayda hisse senedi %30 getiri yapmış size bundan alalım. %95 çoğunluk eyvallah diyor. Ondan sonra şemsiye bir ters dönüyor siz %20-30 zarardasınız. Aynı şekilde kriz dönemine kur farkından uluslararası borçlanma araçları güzel getiri sağlıyor, yatırım danışmanı onu gözünüze sokuyor, beğeniyorsunuz, amiyane tabiri ile 1,85 den dolar alıp yıllarca onu taşıyorsunuz veya atıyorum 1,70 den zararına satıyorsunuz. Bi de utanmadan üzerine fon işletim ücreti alıyorlar. BES müşterilerinin %95 i fonlarını doğru takip etmediği için zarar ediyor. Portföy sanal olduğu için de sizin zararınız BES şirketinin karı olup bankaları fonluyor. Eğer zarara itiraz ederseniz genelde 2 argüman sunuyorlar. 1. BES uzun vadede güzel getirisi vardır (kuyruklu yalan...madem öyle alaydın borsa dip yaptığında hisse fonu grafikleri göze sokmayı biliyorsun) 2.Piyasalar kötü krizde (bu da yalan, piyasanın krize gireceğini ben görebildiysem sen de görebilirsin ona göre hisse fonunu sat uluslararası borçlanma al veya hiç bilemedin likit fonda kal sana niye %5 yönetim gider kesintisi bayılıyoruz).

Sonuç: BES e hiç girmemiş olanlara hiçbir şekilde tavsiye etmiyorum. Benim gibi girmiş olanlara da yatırım tavsiyesi yapmıyorum, ama ben artık hiçbir şekilde ödeme yapmayacağım. Fonları da kendim idare edeceğim. Onca işim arasında bir de ona kafa yoracağım. Sistemde parası olanlara da önerim şudur:
Borsa dip yaptığı zaman minimum %90 hisse senedi barındıran fon alın. Borsadan kağıt almış gibi unutun. Borsa tarihi ralli yaptığı zaman fondan çıkın, O ralli esnasında Türk Lirası tarihi değerliliğini yaşıyor olacaktır. Uluslararası borçlanma fonlarına girin. Ve borsanın dip yapmasını bekleyin. Eğer yatırım danışmanlarından yönlenidrme gibi birşey gelirse lafı direk ağızlarına tıkın. Borsa dip olunca da tekrar hisse fonu alın. Bundan sonra zararımı kabullenip stratejim bu olacaktır. Bu işehiç bulaşmamış olanlar da temettü kağıtlarını 20 sene biriktirsinler. Detaylı bilgiler muhtelif forumlarda mevcut.

Ben para biriktiremiyorum, bu sistem bunun için güzel birşey diyenlere de Pollyannacılık oyanamaya devam diyorum.
Saygılar.

ares1905
07-02-2012, 08:29
Selamlar
Sonuç: BES e hiç girmemiş olanlara hiçbir şekilde tavsiye etmiyorum. Benim gibi girmiş olanlara da yatırım tavsiyesi yapmıyorum, ama ben artık hiçbir şekilde ödeme yapmayacağım. Fonları da kendim idare edeceğim. Onca işim arasında bir de ona kafa yoracağım. Sistemde parası olanlara da önerim şudur:
Borsa dip yaptığı zaman minimum %90 hisse senedi barındıran fon alın. Borsadan kağıt almış gibi unutun. Borsa tarihi ralli yaptığı zaman fondan çıkın, O ralli esnasında Türk Lirası tarihi değerliliğini yaşıyor olacaktır. Uluslararası borçlanma fonlarına girin. Ve borsanın dip yapmasını bekleyin. Eğer yatırım danışmanlarından yönlenidrme gibi birşey gelirse lafı direk ağızlarına tıkın. Borsa dip olunca da tekrar hisse fonu alın. Bundan sonra zararımı kabullenip stratejim bu olacaktır. Bu işehiç bulaşmamış olanlar da temettü kağıtlarını 20 sene biriktirsinler. Detaylı bilgiler muhtelif forumlarda mevcut.

Ben para biriktiremiyorum, bu sistem bunun için güzel birşey diyenlere de Pollyannacılık oyanamaya devam diyorum.
Saygılar.

Sayın Sabah Yıldızı
Yazdıklarınızın tamamı doğru...55 aydır avivasaya bireysel emeklilik ödüyorum.ki bana göre piyasadaki en iyi şirket olduğunu düşünüyorum.Ancak buna rağmen yatırım danışmanlığı gibi bir şey yok.Dediğiniz gibi danışmanlık sıfır...arayıp beni neden yönlendirmiyorsunuz dediğimde ise;efendim sizin fonlarınızı takip ediyoruz.Zaten siz fonlarınızı güzel yönlendiriyorsunuz cevabını alıyorum..Hoppala al burdan yak..Ya yönlendiremeyen ne yapacak?Ondan neden YGK alıyorsunuz?Ben kendim yönlendirdiğim halde benden neden YGk alıyorsunuz?Sizin de dediğiniz gibi borsanın çöküşünü(bu bir temenni değil) ve rallilerini beklemek lazım..ondan başka kazanç yok bu fonlarda.
Diğer tüm arkadaşlara teşekkür ederim..Gerçekten bilgilendirici yazılar okuyorum.Ha benden soran arkadaşlara tavsiyem şu oluyor genelde;krndin birikim yapabilirim diyorsan İMKB 30 hisseleri al unut,çocuğuna miras bırak..Yok yapamam diyorsan çalıştığın bankada altın hesabı aç her ay 1 gr altın alım emri ver ve dokunma hiç hesabına...Yok bunu da yapamam diyorsan git herhangi bir bireysel emeklilik şirketine Bes kaydını yaptır..Onlar senin adına zaten biriktirirler ve bunun ücretini de alırlar diyorum.

ares1905
07-02-2012, 08:43
Tv'de borsa 35000 leri görecek uyarısı üzerine 50000lerden aldığım hisse senedi fonlarından yine tv'de borsa 70000leri görecek sözü üzerine 60000lerden çıktım..%100 likit fona geçtim...bakalım sonu ne olacak?Genelde tv'de duyduklarımın tersini yapıyorum nedense:(

sabah yildizi
07-02-2012, 09:06
Tv'de borsa 35000 leri görecek uyarısı üzerine 50000lerden aldığım hisse senedi fonlarından yine tv'de borsa 70000leri görecek sözü üzerine 60000lerden çıktım..%100 likit fona geçtim...bakalım sonu ne olacak?Genelde tv'de duyduklarımın tersini yapıyorum nedense:(

Sayın Ares

Mantığınız çok doğru, ancak bunu teknik seviyeler ile desteklemek lazım. Bunun için de teknik analizde allaemei cihan olmaya gerek yok. Yalnız unutulmaması gereken birşey var kimse tepeyi ve dipi yakalayamaz. Misal altın onsu 1920 USD ye dayandığında medyada inanılmaz altın iştahı yaratıldı, 2000 i gececek uçacak kaçacak diye. Bana o zaman altın alayımmı diye soran birine, kendi soyluyor ben hatırlamıyorum "altın düşebilir" demişim, o da almamış, aylar sonra gelip teşekkür etti. Uzun vadede altın yükselecek o ayrı, ama bir bekleme süresi olacak ve o sürede büyük fonlar ellerindeki altını taşıtmak için hamal arıyorlardı. Maalesef yazılı, görsel ve internet medyalarının sahipleri aynı zamanda büyük fon sahipleri, dolayısı ile satmak istedikleri zaman piyasada iştah yaratıyorlar, almak istedikleri zaman piyasada karamsar tablo çiziyorlar. İşte Kemal Derviş'ten bu yana uygulanan dalgalı kur sistemi budur. Son 100 yıldan bu yana da buna "Dow Teorisi" diyorlar.

Bu arada yaptığınız fon değişikliğinin aynını yaptım :). Borsada geri çekilme olursa 100% hisseye girip en aşağı 2013 Kasımına kadar beklemeyi düşünüyorum. Arada bir iki ufak kar realizasyonu imkanı verir mi bilemem. Bakacağız

Saygılarımla

ares1905
07-02-2012, 10:10
Sayın Ares
Bu arada yaptığınız fon değişikliğinin aynını yaptım :). Borsada geri çekilme olursa 100% hisseye girip en aşağı 2013 Kasımına kadar beklemeyi düşünüyorum. Arada bir iki ufak kar realizasyonu imkanı verir mi bilemem. Bakacağız

Saygılarımla

Sayın Sabah Yıldızı Hocam
bir sorum olacak.hisse senedi fonu ile kamu dış borçlanma araçları fonu birbiri ile tam olarak zıt mı hareket ediyor.3 mesaj önceki yazınızdan onu anlıyorum..şimdiden teşekkürler-saygılar

sabah yildizi
07-02-2012, 10:58
Merhaba

Öncelikle konunun uzmanı değilim yanılabileceğim her zaman göz önünde bulundurulmalıdır. Benim sonuçlarımda yanlışlık varsa düzeltilmesini özellikle isterim, onun için buraya yazıyorum. Görsel desteklemek için bir kaç tane grafik indirmiştim ama eklemeyi başaramadım. O yüzden fon grafiklerinin performansını takip etmek için www.fonmarket.com sitesini kullanabilirsiniz. Geçmiş 3 ayın performansını iyi veriyor.

Aslında hisse senedi ve uluslararası borçlanma fonu (UBF) birbirine dolaylı yoldan ters işliyor. Şöyle ki

- Döviz ve borsa birbirine ters orantılı işliyor.
- Döviz yükseldikçe UBF işlev kazanıyor.

Dolayısı ile borsa düştüğü zaman döviz değer kazandığı için UBF de değerleniyor.

Somut örneklemek gerekirse, BES'i unutalım. Borsa ve dövizi düşünelim. Endeks 40.000 deyken kağıt aldınız, 70000 de sattınız. Bu arada USD/TRY 1,80 den 1,40 a düştü. Siz de borsadan çıktığınız para ile 1,40 dan döviz aldınız, borsa 70000 den 48,000 e gelirken siz de 1,40 dan aldığınız dövizi 1,80 den sattınız (UBF nin faiz getirisi ihmal edilecek kadar düşüktür). Getirisi borsa çökerken (!) yaklaşık %28 olur (tam da yatırım danışmanının gözünüze soktuğu oran), dövizi bozduktan sonra elden çıkardığınız kağtıları %40 ucuzdan alır bir de ordan getiri sağlarsınız. (Uyarı üzerine burayı sildim)

www.fonmarket.com geçmiş 3 ay performansını görmek için güzel bir site, yalnız IMKB100, altın onsu dolar cinsinden ve US dollar indeksi ile karşılaştırmak gerekiyor. 2-3 günlük kaymalar olabilir piyasalar tepkileri biraz rötarlı olabilir.

Fon önerisi yapmayacağım, ancak hisse senedine veya devlet tahviline veya UBF fonu alacaksanız, mümkün olan en yüksek oranları öneririm, ortaya karışık yapmayın..

Saygılar

JonDowes
07-02-2012, 11:14
Firmaların fonları hiçbir zaman reelde gerçekleşmiyor. Gerçek piyasa verileri üzerinden sanal portföy oluşturuyorlar. Bizlere %3-4 kar veriken bizim paralarımızla kimbilir neler yapıyorlar.



Bu işin tersini yaparsanız... ...zararınız da fon şirketine kar kalır.


Selam. Diğer yorumlarınıza bir itirazım yok, çoğunu mantıklı görüyorum. Ancak alıntıladıgım şu 2 görüşünüz yatırımcıları yanıltabilir diyerek birkaç kelam etmek isterim.

Bu yazdıklarınızdan; şirketlerin BES yatırımcıları üzerinden “pozisyon taşıdığı”, alım yaptıklarını iddia ettikleri hisse/tahvil alımını aslında yapmadıkları, yatırımcı para kazandıgında zarar yazdıkları, yatırımcı zarar ettiginde ise para kazandıkları… anlamı çıkıyor.

Böyle bir şey yok.

BES şirketlerinin her bir kuruşluk hareketi SPK takibindedir. Her tür alım satımları Takasbank ve MKK nezninde bildirilir.

Yani, şirketler aslında sadece aracıdır. Kötü fon getirileri, sizin adınıza alım-satım yaparken dogru fiyatları bulamamalarından ve zamanlama hatalarından dolayıdır. Yatırımcının ne getirisi, ne zararı; BES şirketlerine +/- bir şey yazmaz.

BES şirketlerinin cebine giren/çıkan sadece 2 şey vardır: Fon işletim gideri ve Yönetim gider kesintileri. Finansal piyasalarda yaptıkları işlemlerin sonuçları dogrudan fon anaparalarına yansır. Yatırımcılar üzerinden yapılan kesintiler dışında ekstra bir şey kazanılamaz.

Bunların aksini iddia etmekle; SPK-Takasbank-MKK üçlüsünü “yararsız ve yanlış bilgi veren” kurumlar olarak iddia etmek aynı şeydir. Zira bu kayıtları tutanlar, kontrol eden ve denetleyenler bu üç kurumdur.

Yatırımcı piyasada dogru yönü tuttursa bile beklediği, hesap ettiği getiriyi alamıyorsa; burada pek bir “dalavere” yoktur. Üyesi oldugu şirketin beceriksizliğidir ve bu etkinsizlik şirkete de zarar verir (devam eden performans düşüklüğü yatırımcıları bu şirketten kaçırarak fon kesintilerini, hacimleri ve sonuçta şirket karlıgını düşürür)

sabah yildizi
07-02-2012, 11:26
Selam. Diğer yorumlarınıza bir itirazım yok, çoğunu mantıklı görüyorum. Ancak alıntıladıgım şu 2 görüşünüz yatırımcıları yanıltabilir diyerek birkaç kelam etmek isterim.


Yatırımcı piyasada dogru yönü tuttursa bile beklediği, hesap ettiği getiriyi alamıyorsa; burada pek bir “dalavere” yoktur. Üyesi oldugu şirketin beceriksizliğidir ve bu etkinsizlik şirkete de zarar verir (devam eden performans düşüklüğü yatırımcıları bu şirketten kaçırarak fon kesintilerini, hacimleri ve sonuçta şirket karlıgını düşürür)

Teşekkürler, ilk alıntıyı düzeltme imkanım yok, ancak ikinciyi uyarınız üzerine sildim. Sözlerimi tekzip ediyorum.

Ancak madde yoktan var-vardan yok olamayacağına göre BES müşterilerinin zararının bir yerlere gidiyor olması lazım.

Saygılarımla

nalbant
07-02-2012, 11:28
merhaba arkadaşlar
topikte son zamanlarda güzel paylaşımlar olmaya başladı.
emekleriniz için teşekkürler

JonDowes
07-02-2012, 11:58
Ancak madde yoktan var-vardan yok olamayacağına göre BES müşterilerinin zararının bir yerlere gidiyor olması lazım.


elbette... BES şirketi bizim verdigimiz emirleri piyasada gerçekleştiriyor. Piyasada karşılaşılan karşı taraf kimse (banka, başka BES şirketi, başka yatırımcılar) bu işlemlerin tersi pozisyona sahip oluyor. Piyasadaki tüm işlemleri sadece BES yatırımcılarının yaptıgını varsaysak: 1.40'tan dolar alıp 1.80'ten satan yatırımcı 40 kuruş kazanıyorken; 1.80'den dolar alıp 1.40'tan geri satan da aynı miktarda zarar yazıyor. Hesabımıza alınan varlıkları her zaman başka bir oyuncu satıyor. O oyuncunun da bir "alım maliyeti" var ve kar/zarar hesabı da buna dayanıyor.

Bu konularda şu anda yaşanabilecek en büyük risk; herhangi bir BES fonu yöneticisinin işlem yaparken "zamanlama oyunları" çekmesi olabilir. yani piyasada fazla derinlik yokken; yöneticinin tanıdıgı başka biri "yüklü satım emri" girer ve arkadaşına "hemen alım yapmasını" söyleyerek kendi mallarını yüklüce elden çıkarabilir. ancak burada püf nokta şu: hiçbir fon alacagı kişiyi "seçemez". her zaman o anki "aktif en iyi emir"le işlem yapması zorunludur, başka türlü işlem de yapamaz zaten (sadece organize borsalarda, emri veren karşı tarafın kim oldugunu göremeden, sisteme fiyat/tutar girerek işlem yapabilir). yani bu risk, çok düşük derinlikli bir piyasada ve çok az oyuncunun oldugu ürünlerde gerçek olabilir. bildigim BES fonlarında sadece IMKB100 hisseleri ve standart devlet tahvilleri var. diğer hisse ve şirket bonolarının ağırlıgı çok çok düşük düzeyde; bu da böyle risklerin minimal olmasını saglıyor. eurobond, TÜFE endeksli tahvil ve emtia içeren BES fonlarında bu risk nispi olarak daha fazla olabilir. bunu yapabilen birileri varsa; fon performanslarına da yansır. hayatı boyunca böyle dalavere yaparak "arkadaşlarına para kazandıran" bir fon yöneticisinin kendi fon getirisi piyasadan düşük geldigi zaman ne yapacagı ayrı konudur. kimsenin arkadaş hatrına kendi işini riske edeceğini zannetmem. ancak her oyuncu tanıdıklarına ufak tefek kıyaklar yapar günden güne. bu da "netleştirilerek" bakılırsa genelde kimsenin kimseye +/- bir sonuç dogurmadıgı anlamını çıkarır.

ares1905
07-02-2012, 13:22
alış-satış riski ve farkı
BES teki en kötü durumlardan biri de fonlarınızı istediğiniz noktadan satıp istediğiniz noktadan satamamak olsa gerek..bilmiyorum belki aynı sorunu yaşayan başka forumdaşlar da vardır.örneğin İMKB'nin 60000 lere dayandaığı bir noktada %100 hisse fonundan çıkıp likit fona geçmek istediğinizi farzedelim.31/02/2012 tarihinde bu işlemi ben yaptım.sistemdeki fon takas-değişim süresi olarak 06/02/2012 olarak görünüyor.03/02/2012 tarihinde sisteme giriş yaptığımda %97 oranında aktarım-takas gerçekleştiği görülüyor.Ancak burada önemli bir husus var.Tüm aktarım işlemlerinin (alış-satış işlemleri) gerçekleşme tarihi olarak 03/02/2012 görünmekle beraber; benim hisse fonumun satış fiyatı 02/02/2012 tarihindeki satış fiyattan gerçekleşiyor.Ancak likit fonlarımın alış günü 03/02/2012 olarak görünüyor.Telefonda görüştüğüm bayanı ise ben yönlendiriyorum.Şuraya bakın diye..Yani benim sorunumu çözmek için oraya oturtulmuş bayan benim yönlendirmemle ancak girebiliyor hesap hareketleri bölümüne..Evet bir tuhaflık var biz sizi zrayacağız diyor.07/02/2012 tarihi itibari ile hala aranmış değilim.Yaklaşık kaybım 200 Tl civarı bir para..Çok mu önemli benim için?Hayır..Ancak YGK ve FİG den ödün vermeyen firmaya karşılık benim 200 TL çok önemli bence..
Farklı bir sorun ise;diyelim ki ben hisse fonundan çıkış emrini 31/02/2012 de verdim.Ancak 03/02/2012 ye kadar endeks hergün değer kaybetti.Çok olumsuz bir haber geldi..Günlük ortalama %2 değer kaybetti..İşlemin gerçekleşeği gün ne kar kalır ne huzur...
Saygılar

sabah yildizi
07-02-2012, 13:33
Selamlar

Tesadüf öğle arasında CNBC-E de 3 tane BES genel müdürü çıktı. Tasarruf oranları tarihi dip yapmış, moderatörle beraber nedenleri ve çıkış yollarını sorguluyorlardı. Her şeyi söylüyorlar ama bir tek yönetim gider kesintisi almalarına rağmen doğru dürüst fon yönetimi yapmadıklarını söylemiyorlar. Zarar nedenlerinde bildik hikayeler...

1. 2011 piyasalar kötüydü. Yanıltmaca 1: Piyasalar iyi veya kötü olmaz, doğrultusunda gider, biz piyasa yönünde pozisyon alırız veya alamayız.
2. BES'te 10 yıldan aşağı sonuç alamazsınız. Yanıltmaca 2: O zaman niye insanlara ürün satma aşamasında şöyle performans gösterdik böyle performans gösterdik diye güzel grafikler gösteriyorsunız. Eğer yöneticileriniz doğru zamanda doğru pozisyon alabilirse gayet güzel getiri olabilir.

Genel müdürlerden bir tanesi uygun zamanda uygun fona girilirse (yukarıda yazılan zamanlamalar) güzel sonuçlar alınabildiğini söyledi. YAP O ZAMAN! Ben onu yapabilecek yetkinlikte bir insan olsam zaten borsa ve para piyasalarında olurum, BES'te işim ne. 2 senedir BESteyim 1 kez fon değişimi için ne arandım ne de fon değişimi oldu

Diyeceksiniz ki bu kadar biliyorsun BES'te işin ne :). Benim BES'e duhülüm 2010 Mart, İMKBye hiçbirşey bilmeden badozlamadan duhülüm ise geçen sene bu günler. Geçtiğimiz 1 sene boyunca zararlarımı makul seviyelerde tutmayı başararak, bir yandan da araştırarak kendimi bir seviyeye getirdim. Bundan sonraki kararım da 10 sene BES e para yatıracağım yerde o para ile ufak ufak temettü kağıtlarını kovalayacağım. Vergi avantajı derseniz 20 yıl sistemde kalırsanız vergi avantajına sahip olursunuz, yoksa ayrılayım derseniz önemli miktarı zaten kesintiye uğruyor.

BES kötü bir şeymi. Bence gayet iyi birşey şayet etik kurallar çerçevesinde yapılırsa. İnsanların ezici büyük bir kısmı bu söylediklerimizi anlayabilecek bilgi ve yetkinliğe sahip değiller. Dolayısı ile emekleri ile kazandıkları helal paradan ayırdıkları miktarlar ile bu yatırım araçlarına profesyoneller aracılığı ile ulaşabilmeleri hem kendilerine hem ekonomiye büyük kazanç. Ama maalesef sektörde etik kurallar olduğunu düşünmüyorum.

Saygılarımla

sabah yildizi
07-02-2012, 13:36
alış-satış riski ve farkı
BES teki en kötü durumlardan biri de fonlarınızı istediğiniz noktadan satıp istediğiniz noktadan satamamak olsa gerek..bilmiyorum belki aynı sorunu yaşayan başka forumdaşlar da vardır.örneğin İMKB'nin 60000 lere dayandaığı bir noktada %100 hisse fonundan çıkıp likit fona geçmek istediğinizi farzedelim.31/02/2012 tarihinde bu işlemi ben yaptım.sistemdeki fon takas-değişim süresi olarak 06/02/2012 olarak görünüyor.03/02/2012 tarihinde sisteme giriş yaptığımda %97 oranında aktarım-takas gerçekleştiği görülüyor.Ancak burada önemli bir husus var.Tüm aktarım işlemlerinin (alış-satış işlemleri) gerçekleşme tarihi olarak 03/02/2012 görünmekle beraber; benim hisse fonumun satış fiyatı 02/02/2012 tarihindeki satış fiyattan gerçekleşiyor.Ancak likit fonlarımın alış günü 03/02/2012 olarak görünüyor.Telefonda görüştüğüm bayanı ise ben yönlendiriyorum.Şuraya bakın diye..Yani benim sorunumu çözmek için oraya oturtulmuş bayan benim yönlendirmemle ancak girebiliyor hesap hareketleri bölümüne..Evet bir tuhaflık var biz sizi zrayacağız diyor.07/02/2012 tarihi itibari ile hala aranmış değilim.Yaklaşık kaybım 200 Tl civarı bir para..Çok mu önemli benim için?Hayır..Ancak YGK ve FİG den ödün vermeyen firmaya karşılık benim 200 TL çok önemli bence..
Farklı bir sorun ise;diyelim ki ben hisse fonundan çıkış emrini 31/02/2012 de verdim.Ancak 03/02/2012 ye kadar endeks hergün değer kaybetti.Çok olumsuz bir haber geldi..Günlük ortalama %2 değer kaybetti..İşlemin gerçekleşeği gün ne kar kalır ne huzur...
Saygılar

Bir de işin o kısmı var evet. Sanki kazanmamak için sürekli önünüzde tuzaklar var. Bugün aradım telefonla, dün sabah yaptığım satım işleminin bugün 10 dan sonraki aktif fiyattan gerçekleşeceğini 2 gün takasta bekleme süresi olduğunu söyledi. Demekki dip-zirve yapmamaya çalışacağız, kadere teslimat..

Saygılar

ares1905
07-02-2012, 13:57
Bir de işin o kısmı var evet. Sanki kazanmamak için sürekli önünüzde tuzaklar var. Bugün aradım telefonla, dün sabah yaptığım satım işleminin bugün 10 dan sonraki aktif fiyattan gerçekleşeceğini 2 gün takasta bekleme süresi olduğunu söyledi. Demekki dip-zirve yapmamaya çalışacağız, kadere teslimat..

Saygılar

Dip zirve mi...bu sistemde imkansız gibi...ya da çok şanslı olmak lazım..

serdarkus
07-02-2012, 14:01
Sap-saman birbirine karışmış gibi sanki..
Normalde, günlük yaşamda fonlarda ve diğer getiri unsurlarında olan iyilikler/kötülükler BES te de vardır.
BES e özgü özel birşey yoktur yani..

:)
Yanii..
sorgulanması gereken,
belki de..
niye BES 'e özgü bi şey yoktur?

serdarkus
07-02-2012, 14:37
..
Yanii..
sorgulanması gereken,
belki de..
niye BES 'e özgü bi şey yoktur?


Şöyle açayım..

Mortage kredisi ne değiklik getirdi de, sonrasında konut faizleri düşdü.
Kısa vadeli konut kredileri çok uzun vadelilerle yer değiştirdi..finans kaynakları önünü daha rahat gördü.. risk azaldı.. faizler düştü. (Bu düşük faiz karşılığında da, erken çıkarsan, %2 ceza öngörüldü. BES teki, erken çıkıştaki %15 stopaj kesintisi benzeri)

Pekii..
Niye benim 40-50 sene sonrasına varan vadeye sahip BES birikimim, hala Ayşe teyzenin emekli maaş hesabıyla da rahatlıkla ulaşıp alabileceği fonlarda değerlendiriliyor. Niye benim çok uzun vade bozdurmayacağımı taahhüt ettiğim BES fonum için, mortgate benzeri, normal piyasadan 1 puan dahi daha verimli değerlendirilme imkanı sağlayan yatırım gereci yok.
Niye..

:)
Hamiş:
Doğru olmayan sorunun cevabı güdük kalır!

ares1905
07-02-2012, 14:52
[QUOTE=serdarkus;6968225]Şöyle açayım..

Niye benim 40-50 sene sonrasına varan vadeye sahip BES birikimim, hala Ayşe teyzenin emekli maaş hesabıyla da rahatlıkla ulaşıp alabileceği fonlarda değerlendiriliyor. Niye benim çok uzun vade bozdurmayacağımı taahhüt ettiğim BES fonum için, mortgate benzeri, normal piyasadan 1 puan dahi daha verimli değerlendirilme imkanı sağlayan yatırım gereci yok.
Niye..

tek kelime ile konuyu özetlemişsiniz...:bravo::bravo::bravo::bravo::brav o::bravo::bravo::bravo::bravo:

JonDowes
07-02-2012, 17:52
normal piyasadan 1 puan dahi daha verimli değerlendirilme imkanı sağlayan yatırım gereci yok. Niye..


cevap: yatırımcıyı riskten korumak için... çünkü öyle ek bir getiri sadece türev ürünlerde olur. o ekstra getiriyi alırsınız çünkü aynı vadedeki hazine tahviline göre batma riski çok daha ciddidir. Lehman ve AIG gibi irice kurumlar bunu 2008'de iyi ögrendiler.

fonlar uzun vadeli tahvil alabiliyor. ekstra getiri sadece kredi riski arttırılarak alınabilir. örneğin banka mortgage'ı %14 ile veriyor. siz %11 tahvil faizi yerine %14 kazanmak istiyorsanız direkt mortgage kredisi çeken birine borç vermeye hazır olmalısınız. tek bir kişi belirlemelisiniz. o kişi battıgında da, sizin tüm o birikiminiz batmalı. zira o primi almanın yolu o riski kabulden geçiyor.

"peki. ben o riski alırım, nerde ürün?" diyorsanız o piyasa yok, dogrudur. zira "seküritizasyon" kavramı bizde daha çok yeni. daha hisse opsiyonları bile olmayan bir piyasada CDO'lar, CLN'ler, CLO'lar olmaz, olamaz. mevduatın vadesinin 2 ay oldugu henüz anaokul çağındaki bir finans piyasasındayız. ortaokula geçelim hele, "belki" birkaç üniversite dersinin ismini duyarız.

şu aşamada "riskimi arttırayım ama getirim de artsın" diyen için Yaşar holding eurobondları, özel şirket bonoları, VOB ve Forex gibi alternatif piyasalar var. BES içerisinde hisse, faiz ve kur riski dışında bir risk türü henüz alınamıyor. bu ürünlerde ek getiri sadece "KREDİ" riski alınarak elde edilebilir. bunun özeti de "batma riskini üstlenmek"tir. BES'e girerken amacın bu olacagını zannetmiyorum. bu, daha çok kısa vadede spekülasyon yapacak yatırım portföyüne uyar. "ben filancanın kredi riskini 15 yıl boyunca üstlenirim" demek ciddi bir risk iştahı gerektirir.

merlin
07-02-2012, 18:35
Sap-saman birbirine karışmış gibi sanki..
Normalde, günlük yaşamda fonlarda ve diğer getiri unsurlarında olan iyilikler/kötülükler BES te de vardır.
BES e özgü özel birşey yoktur yani..

:)
Yanii..
sorgulanması gereken,
belki de..
niye BES 'e özgü bi şey yoktur?

Tanıdığım bir insan var, para biriktirme yontemi eşinin maaşını bankamatikte bırakmak. 4 senedir çekmemisler onun maasını.

TR de temel sorunlardan birisi insanların birikim yapmaması. Sanırım hemfikiriz bunda.
Sürekli tüketmek , borçlanmak ama 1 kuruş olsun biriktirmemek.


Sizin bence temel yanılgınız insan davranışlarının mantıklı olduğu noktasında. Aslında çoğu insan davranışının altında saçma sapan bir temel vardır.

Demokrasinin baş teorisyeni filozof J.J.Rouesseau der ki '' tek bir bireyi kandırmak , çok kalabalık kitleleri kandırmaktan daha zordur ''.

BES....
Sizi kandırmak mümkün değil. Kitlelerin kandırılmasında ise menfaat var. Çünkü insanlar deli gibi harcıyor.
Ve üstelik...
BES'te çok büyük yalan dolan da yok . Temel sorun şu ; bunca insan , sahiden de çok mantıklı bir şekilde , her ay 100-150, 200 ya da daha fazlasını....Biriktirir mi ?
Sanmıyorum :)
Bu ülkede birikim iki şekilde oluyor ;
a)Ev hanımları altın günü yapıyor
b)Eline miras, emekli ikramiyesi, piyango geçen hemen konut alıyor. Yaşadığım yerde 2 sene önce 80 000 liraydı ortalama konut fiyatı. Simdi 140 000 liradan kapıyı açıyorlar. Talep o kadar fazla ki 6 ay önce başlanan , tanesi 155 000 lira olan ,52 dairelik bir apartamnda tüm daireler bitmeden satıldı.


Demek istediğim....
Üç kuruş, beş kuruş.
İnsanların çoğunda mantık aramak nafile.
O 100 lirayı banka BES için otomatik olarak keserse birikim olur. Kesmezse olmaz.
Biriktirmez onu. Harcar.

Bir şekilde birikim oluyor.Şimdiden hatırı sayılır bir meblağa ulasmıs. Vergi indirimi ki %27 lik dilimdeki adam hatırı sayılır geri ödeme alıyor zaten var.
Mesela senelerdir alıp sattığım bir hissede 1 senede 4 milyon lot aldı BES. (tedavülde 36 milyon lot var yalnızca) . Yani bir yerlere akıyor para. Bir işe yarıyor.
Kedi mamasına, parfüme, çocuk bezine gitmesinden iyi değil mi ? :)

nalbant
07-02-2012, 20:49
GÜNDÜZDE YAZDIĞIM GİBİ NİHAYET ÇOK GÜZEL KONULAR TARTIŞILMAYA BAŞLANDI
TEŞEKKÜRLER SN. SABAH YILDIZI,jONdOWES,MERLİN...

serdarkus
07-02-2012, 21:05
cevap: yatırımcıyı riskten korumak için... ...

Yazdıklarınıza katılıyorum.
Ancak, sistem kurucu, yetersizlikten ve buna ilave.. biraz da beceriksizlikten.. sistemi böyle kurdu. Sonrasında, yeterli ve gerekli değişiklikleri yaptı mı ya da yapar mı? Hayır, yapmıyor, yapamaz.

Amaç yatırımcıyı korumaksa -sistem kuruluğunda belki yoktu ama, şu an var- uzun vade en iyi riskten koruma yatırımı olan Altına endeksli olan fonlar.. niye yok?
Niye, sadece, bankadaki günlük tuttuğum mevduata da verilen en düşük getirili fon var da, bunun yıllık 1-2 puan üstü getiri sağlayan bişey yok. (Ne olabilir bu diye bana sormayın.. bu benim işim değil. Aynı şekilde, niye olmadığını anlatmak da bizim işimiz değil.)

Değişikliğe karar almak bir anlık, imza birkaç saat, uygulama ise en fazla birkaç gün sürer. Ama olmaz Niye.. çünkü gündemde böyle bir niyet yok. Olma ihtimali de yok. Niye..çünkü isteyen bir kamuoyu yok. Kamuoyu oluşma ihtimali yok. Çünkü, gündemde daha önce, memleketteki tüm bireyleri ilgilendiren, elektrik faturalarında, sayaççının parasını da ödeten dahil, mahkemece haksız olduğu kararı verilen beş kalem ödemeyi engelleyecek bir çalışma bile yok. Nerde kaldı BES!

Eleştirir gibi yazıyorum ama.. benimki eleştiri değil, irdeleme.


Bu topikteki BES ile ilgili yazılarım teori değil realitedir,
birbirini tamamlayıcıdır,
bütün olarak okunmalıdır.

Haa..
Son iki yazımı niye yazdım?
İşin özü atlanıp, mesela, bir borsa endeksli fonun değişimi, sanki BES dışında anlık oluyormuş gibi de, BES te olunca orada çalışan garibim asgariden az yüksek ücretli çalışan özellikle geciktirip, yatırımcının parasını cebine atıyormuş anlamlı kızgın şikayet yazıları yazılıp, bu yazılara da ciddi ciddi kocaman cevaplar verildiğini görünce…

serdarkus
07-02-2012, 21:11
..

Bir şekilde birikim oluyor.Şimdiden hatırı sayılır bir meblağa ulasmıs. Vergi indirimi ki %27 lik dilimdeki adam hatırı sayılır geri ödeme alıyor zaten var.
Mesela senelerdir alıp sattığım bir hissede 1 senede 4 milyon lot aldı BES. (tedavülde 36 milyon lot var yalnızca) . Yani bir yerlere akıyor para. Bir işe yarıyor.
Kedi mamasına, parfüme, çocuk bezine gitmesinden iyi değil mi ? :)

Daha önce de yazdım.
Sisteme girenler için beklenti..
ilk alınan vergi iadesi de dahil..
paramızın reel değerinin korunması olmalı.
Bu, fazlasıyla yeterlidir.
%27 ye kadar, daha ilk anda getiriyle başlayan sistem,
en azından bunu garanti etmelidir.

serdarkus
07-02-2012, 21:20
GÜNDÜZDE YAZDIĞIM GİBİ NİHAYET ÇOK GÜZEL KONULAR TARTIŞILMAYA BAŞLANDI
TEŞEKKÜRLER.....

Mesela..
bir tartışma konusu önereyim.
BES ten emekli olan sayısı açıklandı geçtiğimiz günlerde.
Rakamı unuttum, ama azımsanmayacak bir miktar..
binlerin üzerinde.

:)
Hazır bu günlerde BES 'e ivme kazandırma çabaları varken,
bu mevcut taze emeklilerin güzel getirilerinin niye medyada reklamsal tartışılmadığı hakkında da bir tartışma istersin..
güzel olur sanırım!

sabah yildizi
07-02-2012, 21:25
O zaman daha açık yazayım...

Yatırım danışmanı niye borsa tavan yaptığı zaman hisse senedi fonlarının getirisini gözünüze sokup hisse senedi fonu alın der? Niye terse düştüğü zaman da piyasa tepetaklak der? Piyasa hiçbir zaman tepetaklak olmaz, insanlar ters pozisyon alır. Borsa ve para piyasalarından anlayan insanların zaten BES te, A tipi veya ana para korumalı fonlarda işi yok. BES kıt kanaat geçinip zorla para biriktirmeye çalışan insanlar için güzel bir sistemdir. Ama O insanların tamamına yakını bu işlerden anlamaz, profesyonel desteğe ihtiyaç duyar. BES şirketleri de onun için komisyon alır. Ama bu görevlerini yerine getirmiyorlar.

Vergi avantajı da kandırmaca, yok %27 miş de yok %35 miş de, İnsanların büyük çoğunluğu %15lik dilimde son bir kaç ay %27 dilime ancak giriyorlar, 10 sene kalıp ayrılmak isterseniz %10luk stopaj var. Vergi avantajı bunun neresinde, kaldı ki banka faizlerinin altındaki getiri ile para enflasyona yenik düşüyor.

Konu ile pek ilgisi yok ama paralel bir şey. Bu ülkede global kriz öncesi ev hanımlarına yastık altındaki paraları ile borsaya girmeleri için seminerler düzenlendi. Tam anlamı ile bir utançtır bu.

Şahsen ben paramı BES'e yedireceğime kendim yerim içerim...Unutulmaması gereken bir şey, adı ne olursa olsun büyük fonlar asla ve asla sizden benden yana pozisyon almazlar, bilakis cana yakın görünüp güzel cancanlı reklamlar yapıp tersimize pozisyon alırlar.

Saygılar...

nalbant
07-02-2012, 21:31
mesela..
Bir tartışma konusu önereyim.
Bes ten emekli olan sayısı açıklandı geçtiğimiz günlerde.
Rakamı unuttum, ama azımsanmayacak bir miktar..
Binlerin üzerinde.

:)
hazır bu günlerde bes 'e ivme kazandırma çabaları varken,
bu mevcut taze emeklilerin güzel getirilerinin niye medyada reklamsal tartışılmadığı hakkında da bir tartışma istersin..
Güzel olur sanırım!
hayır güzel olmaz
bese bir şekilde girdim ve emekli olmadan çıkmıyacağım ya da çıkamayacağım
şu an istediğim paramı bes içinde nasıl daha karlı kullanabilirim
hangi fonlar ve ne şekilde
sistemi tam olarak öğrenmek ve verimli bir şekilde kullanabilmektir
bu topikte çok güzel şeyler öğrendim
hepinize teşekkür ederim

karadağlı
07-02-2012, 21:35
Mesela senelerdir alıp sattığım bir hissede 1 senede 4 milyon lot aldı BES. (tedavülde 36 milyon lot var yalnızca) . Yani bir yerlere akıyor para. Bir işe yarıyor.
Kedi mamasına, parfüme, çocuk bezine gitmesinden iyi değil mi ? :)[/QUOTE]

Doğru para babaları götürüyor parayı sende avcunu yalıyorsun.
Birde %27 lik vergi avantajı kim alıyor merak ediyorum.
Şimdi bütün bankaların otomatik altın hesabı var.Her ay düzenli emir verirsin 100 tl altın al diye ....ne yönetim dideri,ne fon işletim gideri.....ne %15 stobaj ödersin ve uzun vadede en az BES den 5 kat fazla getiri elde edersin.

1999 Yılı
Ocak
22 Ayar Altın 3.50 TL
Çeyrek Altın 5.00 TL
Temmuz
22 Ayar Altın 3.65 TL
Çeyrek Altın 6.30 TL

2000 Yılı
Ocak
22 Ayar Altın 5.00 TL
Çeyrek Altın 9.00 TL
Temmuz
22 Ayar Altın 6.00 TL
Çeyrek Altın 10.50 TL

2001 Yılı
Ocak
22 Ayar Altın 6.00 TL
Çeyrek Altın 10.50 TL
Temmuz
22 Ayar Altın 11.00 TL
Çeyrek Altın 20.00 TL

2002 Yılı
Ocak
22 Ayar Altın 13.00 TL
Çeyrek Altın 23.50 TL
Temmuz
22 Ayar Altın 16.50 TL
Çeyrek Altın 29.00 TL


2003 Yılı
Ocak
22 Ayar Altın 19.00 TL
Çeyrek Altın 32.00 TL
Temmuz
22 Ayar 1 Gram Altın 16.00 TL
Çeyrek Altın 29.00 TL

2004 Yılı
Ocak
22 Ayar Altın 19.00 TL
Çeyrek Altın 33.00 TL
Temmuz
22 Ayar Altın 19.00 TL
Çeyrek Altın 33.00 TL

2005 Yılı
Ocak
22 Ayar Altın 19.50 TL
Çeyrek Altın 33.00 TL
Temmuz
22 Ayar Altın 19.00 TL
Çeyrek Altın 33.00 TL

2006 Yılı
Ocak
22 Ayar Altın 23.50 TL
Çeyrek Altın 39.50 TL
Temmuz
22 Ayar Altın 32.50 TL
Çeyrek Altın 54.00 TL

2007 Yılı
Ocak
22 Ayar Altın 29.00 TL
Çeyrek Altın 50.00 TL
Temmuz
22 Ayar Altın 27.00 TL
Çeyrek Altın 49.00 TL


2008 Yılı
Ocak
22 Ayar Altın 32.00 TL
Çeyrek Altın 54.00 TL
Temmuz
22 Ayar Altın 37.00 TL
Çeyrek Altın 64.00 TL

2009 Yılı
Ocak
22 Ayar Altın 42.00 TL
Çeyrek Altın 74.50 TL
Temmuz
22 Ayar Altın 44.00 TL
Çeyrek Altın 79.00 TL


2010 Yılı
Ocak
22 Ayar Altın 53.00 TL
Çeyrek Altın 89.00 TL
Temmuz
22 Ayar Altın 56,20 TL
Çeyrek Altın 97,00 TL

2011 Yılı
Ocak
22 Ayar Altın 69.00 TL
Çeyrek Altın 115,00 TL

Temmuz
22 Ayar Altın 86.50 TL
Çeyrek Altın 146.00 TL

HANGİ FON GETİRİ SAĞLIYACAK BUKADAR
BİRDE İŞLETİM GİDERİ DİYE %4---%8 PARA KESİLİYOR.
ARKADAŞLAR BU OYUNLARA KANMAYINIZ BEN GİRELİ 2 YIL OLDU ZARARSIZ ÇIKMAK İÇİN UĞRAŞIYORUM.

Ben 4800 ön ödeme ile girdim sonra 100 tl olarak ödedim.Girerken bana bir arkadaşım bu oyunlara kanma altın al hepsiyle dedi onu dinleseydim şu anda param en az 10000 tl olmuştu.Başlangış tarihim 2009 mart girdim ozaman altının fiyatı 55 tl idi.
şimdi çıkıyorum desem içede biriken para 6200 tl %15 kes 5250 nakit para alacağım.
AKILLI OLUN OYUNA GELMEYİN ARKADAŞLAR.

serdarkus
07-02-2012, 21:41
hayır güzel olmaz
bese bir şekilde girdim ve emekli olmadan çıkmıyacağım ya da çıkamayacağım
....
bu topikte çok güzel şeyler öğrendim
hepinize teşekkür ederim

:)
yani..
Ezberimi bozmam, bozdurmam diyorsunuz.

Şaka bir yana,
kimseye BES 'ten çık demiyorum.
Aklımdan bile geçirmedim.

Daha önce de yazdım ama sanal alemdeyiz ve burası uzun bir topik.
Neyin içinde olduğumuzu bilelim ve sisteme olmayan misyonlar yüklemeyelim düşüncesiyle başladı yazılarım.
Bilgiden zarar gelmez.

En güzele ulaşmanı dilerim!

serdarkus
07-02-2012, 21:46
O zaman daha açık yazayım...

.....

:)
Üzgünüm..
Maalesef,
yazdıklarının çoğuna katılamıyorum.

Cevapları..
daha önce net bir şekilde yazdım!

Hamiş:
Sonradan okudum.
karadağlı..
sana da çok fazla katılamıyorum..
usülden red! :)

nalbant
07-02-2012, 22:04
:)
yani..
Ezberimi bozmam, bozdurmam diyorsunuz.

şaka bir yana,
kimseye bes 'ten çık demiyorum.
Aklımdan bile geçirmedim.

Daha önce de yazdım ama sanal alemdeyiz ve burası uzun bir topik.
Neyin içinde olduğumuzu bilelim ve sisteme olmayan misyonlar yüklemeyelim düşüncesiyle başladı yazılarım.
Bilgiden zarar gelmez.

En güzele ulaşmanı dilerim!
dostum ezber bozmak değil bu
daha net yazayım

ben yatırım konusuna kafayı takmış durumdayım
mesleğimden daha çok bu konular kafamı kurcalar
ben hisse alır satarım-günlükçüyümdür.aynı zamanda temettü kağıtları da topluyorum.
Vobda işlem yapıyorum,yeni girdiğim bir saha ve yavaş gidiyorum,
altınım var ayrıca dolarım da vardı
memlekette babamla hayvancılıkta ortak yatırımım var
tahvil ve bono piyasasını da takip ediyorum
ayrıca besim de var

gerçi tüm bunlar yerine arsa ya da ev alıp bırakmak daha iyi idi belki ama heyecan var bu işlerde de,zoru yapabilme isteği de

bese giriş sebebim eşimin ısrarı ve riskli yatırımlarım karşısında daha az riskli bir yatırım şekli de elimin altında olsun mantığıdır
böylece herhangi bir durumda eşime açıklıyabileceğim ve kesinlikle dokunamıyacağım bir para olacaktı.
Güzel bes danışmanımın satış başarısı da buna eklenince girdik işte

bundan sonrası çıkmak değil daha karlı ve verimli bir hale getirebilmektir.
Burda yazılı her yoruma bu şekilde bakıyorum,altın bes kıyaslamaları beni hiç ilgilendirmiyor,
teknik detaylar,hukuki bilgiler,fonlarla ilgili bilgiler ve diğer mudilerin:) vermiş oldukları komisyonlar v.b.
Bu tip konular benim okumak istediğim ve son günlerde topikte konuşulmaya başlandı ve benim çok hoşuma gidiyor

sabah yildizi
07-02-2012, 22:08
Konu ile ilgili bütün düşüncelerimi aktardım. Herkesin düşüncelerine saygı duyuyorum, herkesin de düşünceme katılmasalar da düşüncelerime saygı duymaları güzel bir şey.

Önümüzdeki bir kaç ay yatırım danışmanlarının (!) bana hediye ettiği kazığı çıkarmak için uğraşacağım. İki kağıttan stop-loss la çıktım, zararım daha büyüktü inanın canımı bu kadar acıtmadı, çünkü tercihler benimdi, girdiğim yeni kağıtlardan zararı telafi ettim. Ama bunda böylesi bir durum yok.

BES fonlarına gelince, bugün 3 tane büyük fon genel müdürünün CNBC-E canlı yayınında tasarruflar dip yaptı diye ağlaşmaları, toplumda yarattıkları güven zedelenmesinin en büyük kanıtıdır. Suçu insanlarda değil kendilerinde aramalılar.

Saygılarımla

sabah yildizi
07-02-2012, 22:11
Güzel bes danışmanımın satış başarısı da buna eklenince girdik işte



Bi de o var :D

Şaka tabi ....

JonDowes
07-02-2012, 22:19
uzun vade en iyi riskten koruma yatırımı olan Altına endeksli olan fonlar.. niye yok?

Niye, sadece, bankadaki günlük tuttuğum mevduata da verilen en düşük getirili fon var da, bunun yıllık 1-2 puan üstü getiri sağlayan bişey yok?


ekstra yatırım ürünü tipi istemekte haklısınız. özellikle altın konusunu sektör artık yıllardır bekliyor. ve emin olun BES şirketleri en az sizin kadar çok istiyor bunu... niye? çünkü altına talebin arttıgı şu dönemde sırf altın fonuna girebilmek için BES üyesi olacak olanlar var. eski üyeler yatırdıklarını arttıracaklar. hepsi, fonların komisyon gelirlerini arttıracak. ama yapılamıyor. niye? çünkü SPK o kadar ısrara ragmen emtia fonu kararını halen almadı.

diğer konu da şu. sizin temel sorunuz şuna geliyor: banka mevduatları %13'e kadar çıktı. ama BES'te hiçbir ürün bu oranı garantili veremiyor. dogru. niye? çünkü hiçbir fonun, birikim tutarını alıp, gidip bankalarla pazarlık edip, bu parayı %100 vadeli mevduata yatırma hakkı yok. mevcut yasada maksimum oran %20. uygulamada sadece likit fonlar %5-10 gibi cüzi oranda mevduat yapıyor. bu da ortalama getiriyi ciddi oranda arttıramıyor. nasıl arttırsın; bono faizleri son 3 aydaki dalgalanmayı saymazsak %7-9 arasında gidip geliyordu.

mevduat fonu gibi bir şey çok istenen bir şey hiç olmadı. ama emtia fonlarına talep geleceği için uzun süredir kamuoyu baskısı da var, şirket baskısı da. ama SPK bu; yapmayınca yapmıyor. aynısı meşhur "sistemden çıkışta anaparadan vergi alınması" olayında var. ne BES şirketleri ne yatırımcılar ne davalarla ugraşan mahkemeler bundan hoşnut değil. ancak tek karar alma mercii olan Maliye bakanlıgı bu kararı bir türlü almıyor. alıncaya kadar da el kol baglı.




O insanların tamamına yakını bu işlerden anlamaz, profesyonel desteğe ihtiyaç duyar. BES şirketleri de onun için komisyon alır. Ama bu görevlerini yerine getirmiyorlar.


Yatırım danışmanlıgı ve Portföy yöneticiliği birbirinden farklı şeylerdir. SPK, isteyenin istedigini seçip uygulamasına izin vermiyor. BES şirketleri, kuruluştan itibaren sadece "portföy yöneticisi"dir. aldıkları kesintilerin yegane amacı, yatırımcı tarafından seçilen yatırım içeriğini yönetmektir. kural gereği yatırım danışmanlıgı yapamazlar. yatırımcı söylemeden, yatırımcı adına fon karmasını değiştiremezler. hatta, yatırımcıya şöyle yapın böyle yapın da diyemezler. arada diyenler varsa, yakalanırlarsa ceza alırlar. zira öyle bir yetkileri yok.

BES şirketleri sadece aracıdır. yatırımcı söyler. onlar uygular. bundan fazlasını iddia eden şirketlerin reklamları rekabete ve kanuna aykırıdır.

bundan fazlasını BES'ten beklerseniz; mevcut yasa ve SPK tebliğlerini görmezden geliyorsunuzdur. SPK izin vermiyorsa; fonlar istese bile bir şey yapamazlar.

sabah yildizi
07-02-2012, 22:37
Yatırım danışmanlıgı ve Portföy yöneticiliği birbirinden farklı şeylerdir. SPK, isteyenin istedigini seçip uygulamasına izin vermiyor. BES şirketleri, kuruluştan itibaren sadece "portföy yöneticisi"dir. aldıkları kesintilerin yegane amacı, yatırımcı tarafından seçilen yatırım içeriğini yönetmektir. kural gereği yatırım danışmanlıgı yapamazlar. yatırımcı söylemeden, yatırımcı adına fon karmasını değiştiremezler. hatta, yatırımcıya şöyle yapın böyle yapın da diyemezler. arada diyenler varsa, yakalanırlarsa ceza alırlar. zira öyle bir yetkileri yok.

.

Sayın Jon Dowes

Söylediklerinizi bilmiyordum. Dedikleriniz doğruysa ki doğrudur, durum sandığımdan daha vahim. Bana söyler misiniz Ayşe Teyze, veya şoför Ahmet Bey veya memur Hüseyin piyasaları takip edip mevduat faizlerinin üzerinde fon seçimini nasıl yapacak. Mümkün müdür böyle birşey? Yatırım araçlarını bilmeyen, borsaya ne zaman girilir ne zaman çıkılır ne zaman döviz alınıp satılır, iskontolu veya kupon ödemeli bono-tahvil bilmeyen bir yatırımcı nasıl fon seçecek? Yol gösterilmezse doğru fonda kalıp başarılı olacak yatırımcı oranı %7-8 geçmez.

Bu söylediklerinizi baştan insanlara söyleseler BES'e katılım oranı şimdikinin kaçta kaçı olurdu hiç düşündünüz mü? Resmen soygun düzeninin kuralları konmuş, her şekilde üçüncü parti denetçiler veya aracı kurumlar aradan sıyrılıyorlar, vatandaş zarar ettiği ile kalıyor.

JonDowes
07-02-2012, 22:50
Benim yazdıgım kadar net söylemiyor olabilir ama söylemeleri lazım. Fonlar sırf yatırımcı için kolaylık olsun diye "fon karmaları" oluştururlar. ancak yatırımcılar bunları "seçerek" girerler. fonlar kendi kurdukları orantılara davet edemezler, zorlayamazlar. hatta SPK'ya kalırsa; bu karmaların rastgele seçilmiş yatırımlardan daha iyi getiri vereceğini dahi iddia edemezler.

ancak bu durum, diger her tür standart yatırımda da var. yani düşük gelirli kişi ayda 100 TL biriktiryorsa: kimse ona altın al, bono al, hisse al demeyecek. ne yapılacaksa o kişi yine kendi seçmek zorunda. onu bir yere profesyonel olarak yöneltebilecekler sadece "yatırım danışmanlıgı" yetkisi alan kişi ve kurumlardır. Türkiye'de bu hizmeti verenlerin ne oranda işe yarar tavsiyeler verdiği ise ayrı bir konu başlıgı. sadece tavsiye için para alanların nice yatırımcı parasını kaybettiğini söylemeye gerek yok sanırım tahmin edersiniz.

bu da aynı portföy yöneticiliği gibi "beceri" işi ve TR'de bu işler nispi olarak çok yeni oldugundan yüksek beceri kolay bulunmuyor. herkes kendi çıkarını korumak zorunda. eğer hiçbir finansal gelişmeden bir sonuç çıkartılamıyorsa... riskleri bir kenara koyup sabit getirili faiz ürünleri olan mevduat, likit fon ve kısa vadeli bono fonlarında devam etmek en güvenlisi. enflasyona karşı reel getiri garantisi yok ama en azından anaparadan direkt zarar yazma riskleri yok. altın fonu dahi bu riski içeriyor.

sabah yildizi
07-02-2012, 23:08
Sayın Jon Dowes

Söylediklerinize katılıyorum. Bizdeki tablo en olumlu tarafından baksanız bile sizin çizdiğiniz gibi. Çok da aydınlık değil.

Altın fonları veya fiyatları konusunda gizli bir risk var. Altın işlemleri USD/ons üzerinden yapılırsa olabilir, ama Türk lirası cinsinden yapılırsa içerisinde kur riskleri barındırıyor. Okuyanlara hatırlatma anlamında sadece.

ege_eren
08-02-2012, 07:09
Mesela..
bir tartışma konusu önereyim.
BES ten emekli olan sayısı açıklandı geçtiğimiz günlerde.
Rakamı unuttum, ama azımsanmayacak bir miktar..
binlerin üzerinde.

:)
Hazır bu günlerde BES 'e ivme kazandırma çabaları varken,
bu mevcut taze emeklilerin güzel getirilerinin niye medyada reklamsal tartışılmadığı hakkında da bir tartışma istersin..
güzel olur sanırım!

BES yasası bildiğim kadarı 2004 çıktı. Henüz 10 yıl dolmadığı halde BES den emekli nasıl olunabilir?
soru yine acemice oldu galiba:))
syg

ares1905
08-02-2012, 08:14
Aslında temel sorun bes in iyiliği kötülüğü olmasa gerek...Sonuçta bir yatırım enstrümanı...Ama diğer enstrümanlarla kıyaslama yapmak gerekirse çok iyi bir sistem olmadığını düşünüyorum ben..Ha hiç para biriktiremeyen har vurup harman savuran biri için mecburi para biriktirilir bir sistem..Yakın zamandaki bir arkadaşın durumunu özetlemek gerekirse..evlenecek ve 4-5 yıldır yatırdığı bes parasını çekeceğini söyledi.11000 küsür bir para yatırmış toplamda.Çektiği zaman eline geçecek para ise 10200 civarı bir para olduğunu söyleyince şaşırdı..Çünkü hiç internet şubesine girip kontrol yapmamış..Yine de ya zaten biriktiremeyecektim,en azından faizsiz kredi oldu benim için dedi..Bir şekilde hak verdim.Çünkü sigara içmeyip sigara parasını yatırmış..Bu kişi için iyi bir sistem...Ama üç aşağı beş yukarı piyasaları bilen ben için sistemin en azından daha iyi bir duruma getirilmesini düşünüyorum ben..Bu da ancak besin içine değişik fonların katılımı ile olur bence..altın fonu iyi örneklerden bir tanesi sadece..
Ayrıca %15 %10 %3,75 stopajın da toplam birikim üzerinden değil de kazanç üzerinden yapılması gerekli...Ha bazı forumdaşlar(iyiniyetlerinden kesinlikle şüphem yok) diyebilirler ki;e zaten o parayı zaten vergi iadesi olarak alıyorsun...bence vergi iadesi olarak vermesin...Çünkü devlet bana verdiği iadeleri toplu olarak geri almakla benim üzerimden birikim yapmış olmuyor mu?Çünkü zar zor 10000 tl yatırıp bunu getirilerle 12000 e çıkaran biri çıkmak isterse kesilecek 1800 TL sistemin kazanç prensibini yok ediyor bence...Buna da itiraz gelebilir;e o zaman yatırımcı uzun zaman kalmaz denebilir.Ben de sisteme girişi yapan danışmanları herşeyi açık söylemeleri gerektiği cevabını veririm.Her şeyi toz pembe anlatıyorlar..Bu forumla daha önce tanışsaydım 2007 deki fikirlerim çok daha değişik olurdu inanın..Emeği geçen herkese bizleri derin bilgileri ile ışıldatan herkese sonsuz teşekkürler...
saygılar

vippol35
08-02-2012, 08:20
Kardeşim üye olmuş.55 ay prim yatırmış çıkmak istiyorum diyince anaparadan 1500 tl civarında eksik mebla alacağını beyan etmişler...............

sabah yildizi
08-02-2012, 08:49
Aslında gözden kaçan şöyle bir durum daha var ki insanları algı hatasına yönlendiriyor. Diyelim ki aylık ödeme yapıyorsunuz, Ocak 2011 de başladınız, geldik Ocak 2012'ye. Ocak 2011 de yatırdığınız para 1 yıldır işlerken Kasım 2012 de yatırdığınız para sadece 2 aydır fonda işliyor. Gerçekte son bir yılda yatırdığınız paranın ortalaması yaklaşık 6 aya tekabül ediyor.

Bir de diyelim ki Ocak 2011 de borsa dip yaptı ve siz hisse senedi fonuna girdiniz. Ve borsa 2011 yılı boyunca ralli yaptı. Siz 2011 yılı boyunca primlenmiş kağıt alacağınız için hali ile maliyet de yükseltmiş olacaksınız. 1 sene boyunca borsa fonu çok iyi getiri sağladığı halde sizin kazancınız fon performansından kötü olacak. Hisse senedinden örnek verelim, rakamlar farazidir, diyelim ki THYAO Ocak 2012 de 2.00 TL di, Ocak 2013 de ise 4.00 TL, Martta ise 3.00 TL'ye düştü, Thyao nun 14 aylık süreçteki performansı %50 iken sizin senetteki performansınız habire maliyet yükselttiğiniz için maliyetinizin az bir üstü oluyor.

Fonlarımızı doğru idare ettiğimizi düşünelim, bu maliyet ortalamasının etkisi sabit ödeme ile ancak beşinci yıldan sonra etkisi azalmaya başlıyor. Bunun çözümü de zannersem şöyle, fon değişikliği yaparken orada "yeni ödemeleri fona katma" gibi bir seçenek var, eğer seçimden eminsek o opsiyonu kullanabiliriz, veya yıllık veya özel zamanlarda toplu para yatırabiliriz, bu olasılık da kıt kanaat geçinen vatandaş için zor.

Saygılar

JonDowes
08-02-2012, 10:19
Aylık düzenli birikim yapanların "ortalama maliyetler" üzerinden gitmesi BES'e özgü bir şey değil tabii. her ay düzenli hisse alan da, mevduat yapan da aynı "dert"(?) ten müzdarip. ama bu bir dert değil tam tersine şans. birincisi, borsa yükselirken "ortalamayı arttıran" bu faktör, borsanın düzenli düştüğü zamanlarda da "ortalamayı düşürücü" etki uyandırıyor. yani her halükarda hareketin boyutunu yumuşatıyor ve getiriyi düzenli hale getiriyor. ayrıca, elinde tek büyük meblağ bulunan birinin yatırım yaparken hangi fiyattan girmeye karar vermesi kafa karıştırıcı iken; biriken tutarların ay ay fona girmesi işi kolaylaştırıcı bir yol. en azından "en pahalıdan almak" gibi bir risk yok. ama en ucuzdan almak da olası değil tabii.

ikincisi, "parayı fona aktarma" demek yanlış. eğer belli bir dönem borsanın düşmesi bekleniyorsa; o esnada likit veya benzeri başka fona yönelmeli. para boşta durması anlamsız olur en azından gecelik faiz kazanmalı.

MAKİNİST
08-02-2012, 10:26
Kardeşim üye olmuş.55 ay prim yatırmış çıkmak istiyorum diyince anaparadan 1500 tl civarında eksik mebla alacağını beyan etmişler...............


Orada çalışan genç kardeşlerimizin maaşları,müdürün,yardımcısının makam araçları,benzin,telefon,v.b. masrafları nereden çıkıyor sanıyorsunuz? :he:

JonDowes
08-02-2012, 10:40
Ne alakası var araçla benzinle masrafla? bu kesinti, erken çıkanın anaparasından alınan stopaj. yani vergi.

185 sayfa BES yazılmış ama bilgi düzeyi olarak halen daha sayfa 1'deyiz.

10. kez tekrar edeyim, BES şirketlerinin sadece 3 tip geliri var:
1. giriş aidatı: 3 yıldan uzun aynı şirkette kalanlar genelde ödemiyor.
2. fon işletim gideri: fon fiyatlarına günlük yansıyor; ekstradan ödenmiyor. yıllık kesinti %1-%3.6 arası.
3. yönetim gideri: şirkete para gönderildiği anda, o para için bir seferlik maksimum %8 kesiliyor. birçok yatırımcı için sıfırlanıyor son dönemde.

yani; sistemde en az 3 yıl kalmış ama emekli olmadan erken ayrılan kişiden BES şirketleri kendi adlarına hiçbir şey kesemez. ne kesiyorlarsa vergidir. devlete gider.

sözleşmeler, kanunlar, tebliğler açık ve net. bu üçü dışında hiçbir ödeme yapılamaz. yaptıran varsa, geri alınır.

sabah yildizi
08-02-2012, 10:50
Aylık düzenli birikim yapanların "ortalama maliyetler" üzerinden gitmesi BES'e özgü bir şey değil tabii. her ay düzenli hisse alan da, mevduat yapan da aynı "dert"(?) ten müzdarip. ama bu bir dert değil tam tersine şans. birincisi, borsa yükselirken "ortalamayı arttıran" bu faktör, borsanın düzenli düştüğü zamanlarda da "ortalamayı düşürücü" etki uyandırıyor. yani her halükarda hareketin boyutunu yumuşatıyor ve getiriyi düzenli hale getiriyor. ayrıca, elinde tek büyük meblağ bulunan birinin yatırım yaparken hangi fiyattan girmeye karar vermesi kafa karıştırıcı iken; biriken tutarların ay ay fona girmesi işi kolaylaştırıcı bir yol. en azından "en pahalıdan almak" gibi bir risk yok. ama en ucuzdan almak da olası değil tabii.

ikincisi, "parayı fona aktarma" demek yanlış. eğer belli bir dönem borsanın düşmesi bekleniyorsa; o esnada likit veya benzeri başka fona yönelmeli. para boşta durması anlamsız olur en azından gecelik faiz kazanmalı.

Kademeli alış, kademeli satış stratejisi istemsiz olarak uygulanıyor diyorsunuz. Boşta durması derken likit fonu kastetmiştim ama eksik yazmışım. Düzeltmeniz iyi olmuş

Velasıl BES'e girdiniz mi borsa gibi yakın takip lazım. Strateji olması lazım, öngörü, para planlaması lazım, asgariden teknik analiz bilgisi lazım. Yani ortalama bir borsa ve para piyasaları yatırımcısının bilgisine haiz olmak lazım, az bir de şans lazım. Malum riskli piyasalarda herşeyi doğru yapsanız bile terse düşüp kaybetme riski de var.

Daha önce yazdığım ve etik bulmadığım olay da, bunların sisteme müşteri çekerken açık açık belirtilmemesi, insanlarda öyle güzel öyle pembe bir tablo çiziyorlar ki, kazın ayağının öyle olmadığını anladıkları zaman iş işten geçmiş oluyor. Kendi parasını kendinin idare etmesi gerektiğini, az buçuk borsa, faiz ve döviz piyasalarından anlaması gerektiğini Ayşe teyzeye söylesek acaba tepkisi ne olurdu. Yastık altındaki bileziklerini satıp bunu BES'e sokar mıydı?

Saygılar

ultrAslan
08-02-2012, 10:55
ya ne zaman cikacak bu yasa. %15 i biraktim bari 6 kez degisikligi arttirsinlar. Simdi agustos ayina kadar 1 hakkim kaldi. %30 yabanci tahvil %70 hisse. Siz olsaniz son hakkinizi nasil kullanirdiniz? Garanti emeklilik oldugunu hatirlatayim :)

sabah yildizi
08-02-2012, 11:03
ya ne zaman cikacak bu yasa. %15 i biraktim bari 6 kez degisikligi arttirsinlar. Simdi agustos ayina kadar 1 hakkim kaldi. %30 yabanci tahvil %70 hisse. Siz olsaniz son hakkinizi nasil kullanirdiniz? Garanti emeklilik oldugunu hatirlatayim :)

Selam

Bende benzeri bir portfoy oluşturmuştu BES i satan eleman. Gördüğüm yabancı tahvil ve hisse senedi tahterevalli gibi biri inerken diğeri çıkıyor. O yüzden birini seçmenizi öneririm. Döviz sepetinin yükseleceğini öngörürseniz yabancı tahvile girin, hissenin yükseleceğini öngörürseniz hisseye girin derim.

ultrAslan
08-02-2012, 11:09
Selam

Bende benzeri bir portfoy oluşturmuştu BES i satan eleman. Gördüğüm yabancı tahvil ve hisse senedi tahterevalli gibi biri inerken diğeri çıkıyor. O yüzden birini seçmenizi öneririm. Döviz sepetinin yükseleceğini öngörürseniz yabancı tahvile girin, hissenin yükseleceğini öngörürseniz hisseye girin derim.Bendeki problem zaten o. Hangini secsem austosa kadar öyle gidecek. Hisseye gecsem artis augustosa kadar sürmeyecek. Yabanci tahvil desem yine aynisi. Ikisinde de derin inisler ve yine cikislar bekliyorum ben. Tabii ters orantili. Ben hisseler düsüse baslarken hepsini likit-fon yapayim en azindan zarar etmem. Sizlerden her türlü fikire acgimdir. Bekliyorum.

sabah yildizi
08-02-2012, 11:19
Bendeki problem zaten o. Hangini secsem austosa kadar öyle gidecek. Hisseye gecsem artis augustosa kadar sürmeyecek. Yabanci tahvil desem yine aynisi. Ikisinde de derin inisler ve yine cikislar bekliyorum ben. Tabii ters orantili. Ben hisseler düsüse baslarken hepsini likit-fon yapayim en azindan zarar etmem. Sizlerden her türlü fikire acgimdir. Bekliyorum.

Şahsen aynı durumdayım, hisseyi elden çıkardım likite bıraktım, yabancı tahvil duruyor, TL nin değer kaybedeceğini düşünüyorum, tabi yanılabilirim, 1,80 in üzerine dolar kendini atarsa onu da likite geçirip, pozisyon alacağım, tabi dolar 1,80 in üzerine çıkarsa haliyle borsa da muhtmelen dip yapmış olacaktır. Düşükten hisseye girip 1,5 sene en az unutacağım. Tabi benim manevra olanağım size göre daha yüksek. Ha tersi oldu %5 e kafamda stop loss koydum o da kötü senaryo.

ultrAslan
08-02-2012, 11:24
Bende stoploss hakki kalmayacak, tüm problem burada. :grrr:

JonDowes
08-02-2012, 11:56
BES'te döviz niyetine girilebilen tek fon cinsi (şimdilik): yabancı para cinsinden devlet borçlanma araçları. yani eurobond ve döviz dibs'ler...

fonlarda ağırlıklı olarak kısa vadeli tahviller (1-5 yıl arası) alındıgı için fon fiyatına faiz etkisi ciddi miktarlı olmuyor. ancak fonda çok uzun kalınması veya uzun vadeli kağıtları alan bir fon bulunması durumunda faiz gözle görülür fark yaratıyor. özetle: döviz cinsi borçlanma araçlarına giren yatırımcı; temel olarak dolar/tl 'ye girmiş oluyor.

örnek olarak; 2017 USD cinsi eurobondun fiyatı (bir bakıma fon fiyatı) ile dolar/tl karşılaştırması. dolar 1.50 iken bu fona girip 1.80 oldugunda çıkan kişinin getirisi, yaklaşık olarak dolar almış/satmış kişiye benzer olmalı:

http://farm8.staticflickr.com/7147/6840539309_4a1418a8fd_b_d.jpg

serdarkus
08-02-2012, 12:16
BES yasası bildiğim kadarı 2004 çıktı. Henüz 10 yıl dolmadığı halde BES den emekli nasıl olunabilir?
s..

"..Emeklilik Gözetim Merkezi’nin(EGM) açıkladığı, 26 Şubat 2010 tarihli bireysel emeklilik sistemi verilerine göre, katılımcıların toplam fon tutarı 9 milyar 378 milyon 825 bin 630 TL’ye, katılımcı sayısı 2 milyon 21 bin 917 kişiye ulaştı. BES’den emekli olan katılımcı sayısı ise 2 bin 105 oldu...."

Hayat Sigortalarından geçenler..miş!

TARIK
08-02-2012, 12:32
fon değiştirme hakkım dolduğu için 50000 endekste almış olduğum hisse fonları satamıyorum.

ne kadar doğrudur bilmem ama vob tan aynı miktarda kademeli satış yaparak hedge edmeye çalışacağım.

Olası bir düşüşten korunmayı bir ölçüde sağlayabilecekmiyiz bakalım.

ares1905
08-02-2012, 12:57
[QUOTE=TARIK;6972892]fon değiştirme hakkım dolduğu için 50000 endekste almış olduğum hisse fonları satamıyorum.

Daha önceki sayfalarda belirtildi mi bilemiyorum..O yüzden forumda bilgi kirliliği yaratmamak adına kısa bir soru sorayım.6 adet fon değişikliği hakkımızı kullanmayöntemimiz nasıl oluyor.Örneğin 2012 yılı takvimi içinde mi 6 hakkımız var.Yoksa diyelim ki 15 Ağustos 2012 de fon değişikliği yaptık..15 Ağustos 2013 e kadar mı 6 hakkımız var...Ayrıca bunu kullanma esası tüm şirketlerde aynı mıdır?
Saygılar

ares1905
08-02-2012, 13:00
Bugün bir arkadaşın Bes birikimini benim de ödeme yaptığım Bes şirketine aktarma görüşmesi yaptık.Benim planımda %0 olan YGK yı arkadaşa %6 dan aşağı indiremeyeceği söylendi.Şuu an ki şirketine %4 ödüyor.O da mecburen vazgeçti gibi

TARIK
08-02-2012, 13:20
[QUOTE=TARIK;6972892]fon değiştirme hakkım dolduğu için 50000 endekste almış olduğum hisse fonları satamıyorum.

Daha önceki sayfalarda belirtildi mi bilemiyorum..O yüzden forumda bilgi kirliliği yaratmamak adına kısa bir soru sorayım.6 adet fon değişikliği hakkımızı kullanmayöntemimiz nasıl oluyor.Örneğin 2012 yılı takvimi içinde mi 6 hakkımız var.Yoksa diyelim ki 15 Ağustos 2012 de fon değişikliği yaptık..15 Ağustos 2013 e kadar mı 6 hakkımız var...Ayrıca bunu kullanma esası tüm şirketlerde aynı mıdır?
Saygılar

Bireysel emekliliğe başlangıç tarihinizden itibaren 1 yıl

merlin
09-02-2012, 10:36
Bir eleştiri.



Vakıf Emeklilikteyim. Ve adamların internet sitesi 1 aydır çalışmıyor.
Fon değişimi yapmak için siteye girdiğimde ve ilgili menüyü açtığımda ''şu an çalışma yapılıyor lütfen sonra deneyiniz'' mesajı var. 1 haftadır bu mesaj duruyor.

Tamam telefonla işlem yapabilirim.
Ama açıkçası buna mecbur da değilim.
Milyarlık fonları ve dev bir sistemi idare edenlerin azıcık özenli olmasını bekliyor insan.

sabah yildizi
09-02-2012, 11:07
Bir eleştiri.

Vakıf Emeklilikteyim. Ve adamların internet sitesi 1 aydır çalışmıyor.
Fon değişimi yapmak için siteye girdiğimde ve ilgili menüyü açtığımda ''şu an çalışma yapılıyor lütfen sonra deneyiniz'' mesajı var. 1 haftadır bu mesaj duruyor.

Tamam telefonla işlem yapabilirim.
Ama açıkçası buna mecbur da değilim.
Milyarlık fonları ve dev bir sistemi idare edenlerin azıcık özenli olmasını bekliyor insan.

Aynı şeyleri ben de kendilerine söyledim. Kendilerini aramaktan hoşlanmadığımı kendi işimi kendim yapmak istediğimi belirttim. Yakın zamanda çalışmanın biteceğini söylediler (başka ne diyebilirler ki). Burada epey bir sızlandıktan sonra ilk fon değişikliğimi yaptım. hisse senedi fonlarından likite geçtim, beklemedeyim.

Son bir haftada bir anda bayağı bir şey belirdi kafamda BES hakkında. Kendimce bir strateji belirledim. Aylık veya yıllık ödeme yapmayacağım. Yaparsam piyasanın özel durumlarında toplu para girişi yapacağım. Geriye de 20 yıl boyunca borsa ve para piyasalarındaki gibi fon takibi gerekiyor.

Saygılar..

merlin
09-02-2012, 11:35
Aynı şeyleri ben de kendilerine söyledim. Kendilerini aramaktan hoşlanmadığımı kendi işimi kendim yapmak istediğimi belirttim. Yakın zamanda çalışmanın biteceğini söylediler (başka ne diyebilirler ki). Burada epey bir sızlandıktan sonra ilk fon değişikliğimi yaptım. hisse senedi fonlarından likite geçtim, beklemedeyim.

Son bir haftada bir anda bayağı bir şey belirdi kafamda BES hakkında. Kendimce bir strateji belirledim. Aylık veya yıllık ödeme yapmayacağım. Yaparsam piyasanın özel durumlarında toplu para girişi yapacağım. Geriye de 20 yıl boyunca borsa ve para piyasalarındaki gibi fon takibi gerekiyor.

Saygılar..
Çok arka sayfalarda bir kaç strateji ve bazı fonların incelemesini yapmıstım. Şimdi bulamadım çok arkada kaldı.
İlk fırsatta bir kaç naçizane öneride bulunurum sizin için :)

Sistem kötü değil. Ben 7-8 senedir sistemdeyim. Girmesem şu an ikinci el temiz araç alacak param birikmezdi. :)
Çok aksak, eleştiriye açık yanları var ama sistem çok kötü değil. Bence kötü de değil.

Kabaca yazarsam....
8 senede atıyorum 10000 lira ödemissem sisteme 1800 gibi bir iade almışım. Portfoy ise 16000 olmus.
Rakamlar boyle değil ama oranlar kabaca boyle.
Ve ben ilk 6 sene hiç bir şekilde sistemle ilgilenmedim. Pranın birikmesi gerek ve ne yapıyorsan ilk 5 seneden sonra yapıyorsun bu sistemde.

sabah yildizi
09-02-2012, 11:44
Teşekkür ederim, paylaşırsanız mutlu olurum. Bundan sonra daha fazla zaman geçireceğim burada. Sızlanmam bazı şeylerin baştan bana söylenmemesi, benim kendim farkına varmam. Fonları anlatan çalışanların fonların güçlü, zayıf yönlerini, çıkabilecek fırsatları anlatmamaları (veya bilmemeleri). Yoksa çok da zaman kaybetmedim daha iki sene bile olmadı.

Saygılarımla.

merlin
09-02-2012, 11:55
Teşekkür ederim, paylaşırsanız mutlu olurum. Bundan sonra daha fazla zaman geçireceğim burada. Sızlanmam bazı şeylerin baştan bana söylenmemesi, benim kendim farkına varmam. Fonları anlatan çalışanların fonların güçlü, zayıf yönlerini, çıkabilecek fırsatları anlatmamaları (veya bilmemeleri). Yoksa çok da zaman kaybetmedim daha iki sene bile olmadı.

Saygılarımla.

Öncelikle şunu belirteyim. Fon yonetim giderlerii düşürebilirsiniz. Yüksekse eğer.
Şirketten bunu isteyin.
Yoksa başka sisteme geçerim deyin.
Piyasada başka şirketler var, üşenmeyin görüşün. En cazibine geçiş yapabilirsiniz.

Burada bu meslekle uğraşan bir arkadaşımız yazıyor sık sık. Sayın makatule . O hemen her konuda çok fazla bilgi verdi arka sayfalarda.

sabah yildizi
09-02-2012, 12:47
En kısa zamanda baştan okuyacağım forumu.

Fon yönetim giderlerini 1% e kadar düşürdüm. Şu anda iki farklı kurumdan sözleşmem var. Birincisi saç-saç paraları diye reklam yapan epey bir tok satıcı. O yüzden ben de sizin bulunduğunuz kuruma geçtim.

Şimdiki planım birincideki parayı ikinciye aktarmak, teke düşmek. İkinci olarak fona girmek için uygun dalga kolluyorum. İMKB daha yükselebilir belki ama son 4 gündeki hali pek bir kararsız. Aşağı inmek ister gibi.

Saygılar

merlin
09-02-2012, 13:11
En kısa zamanda baştan okuyacağım forumu.

Fon yönetim giderlerini 1% e kadar düşürdüm. Şu anda iki farklı kurumdan sözleşmem var. Birincisi saç-saç paraları diye reklam yapan epey bir tok satıcı. O yüzden ben de sizin bulunduğunuz kuruma geçtim.

Şimdiki planım birincideki parayı ikinciye aktarmak, teke düşmek. İkinci olarak fona girmek için uygun dalga kolluyorum. İMKB daha yükselebilir belki ama son 4 gündeki hali pek bir kararsız. Aşağı inmek ister gibi.

Saygılar

fonların bir kısmı yalnızca hisse taşır.
bir kısmı hisse ağırlıktadır ama bir miktar repo, bono gibi sabit getirili yatırım araçları da barındırır.
bir kısmı yalnızca sabit getirilidir.
bir kısmı ise %70-80 sabit getiri + %20-25 hisse bazlıdır.

yalnızca hisse olanlar endeksle %100 uyumludur.
düşünce siz de düşersiniz çıkınca siz de çıkarsınız.

bir kısmı ise yükselisten faydalanmak ister. ama %100 endeks uyumlu değildir. endeks 10 birim çıkarsa bunlar 2-3 birim çıkar.
ama bunların amacı düşüşlerde de gardını sağlam tutmaktır ve bunlar genelde endeks 10 birim düştüyse 3-4 birim düşer.


ben şu an %50 garantili bir fon
%30 , %100 hisse fonu
%20 de bahsettiğim %20 hisse barındıran fondayım. bu sisteme yakın zamanda geçtim.
mantıken ne oluyor ? %70 garanti yatırım aracı.
%30 da hisse taşıyorum. Borsa %50 düsse ne olur ? ben %15 zarar yazarım. Borsa % 20 düşsse umrumda bile olmaz.
Ha ama borsa %50 yükselirse ben %4-5 sabit getiriden alırım. %10-15 de hisse fonlarından. Dolayısıyla derim k bu sene %20 üstüne çıktım. Bu da çok başarılı bir şey olur.


Çok kısa vadelerde düşünmemek lazım. Bu iş çok uzun vade düşünce işi.

merlin
09-02-2012, 13:19
Öte yandan fon yoneticileri hep tartısılır.
Bunların hepsinin feslefesi farklıdır.

Bir kısmı ülkedeki mevduat faizini geçeyim yeter der. Risk miniumdur .
Bir kısmı seneyi mutlaka artıda kapamayı hedefler.
Bir kısmı ise max risk max getiri felsefesine dayanır. Ama bunlar çok uzun vadede size yalnızca enflasyon kadar kazandırır.
Örneğin iş yatırım teknoloji endeks A tipi fonu. Bazı seneler %200 getirmiş. Bazı seneler ise %200 kaybettirmiş. Toplamda fon kurulduğun beri getirisi ise ancak enflasyon kadar.


Dolayısıyla çok teknik bir konu olan fon kavramını iyice incelemeden ''ben daha iyi yonetirim , endeks %80 çıkmış, fon %5 '' gibi lafların hiç bir önemi yok.
Her fonu kendi kategoriside değerlendiririz.
Endeksin %100 yükseldiği bir sene A tipi aşırı riskli bir fonun %30 getirmesi başarısızlıktır.
Ama B tipi bir fonun aynı sene %10 yapması çok başarılı diye nitelenir.

sabah yildizi
09-02-2012, 13:43
Dediğiniz gibi risk algısı kişiden kişiye göre değişir. Güvenli liman olarak görülen tahviller de hisse senetleri ile aynı riski barındırmasalar da aynı yönlü riski barındırıyorlar. Hisse kaybettiriyorsa tavhilde kaybettirir. Ta ki vadesi gelene kadar. Dolayısı ile İMKB de önümüzdeki dönem bir düzeltme olursa düzeltmenin sonunda hisse senedi fonuna girmenin çok büyük bir risk teşkil etmediğini düşünüyorum. Tersine yabancı devlet tahvilleri kur farkından dolayı inanılmaz riskli bir pozisyona gelecektir.

eczacı07
09-02-2012, 14:49
Yatırım danışmanlıgı ve Portföy yöneticiliği birbirinden farklı şeylerdir. SPK, isteyenin istedigini seçip uygulamasına izin vermiyor. BES şirketleri, kuruluştan itibaren sadece "portföy yöneticisi"dir. aldıkları kesintilerin yegane amacı, yatırımcı tarafından seçilen yatırım içeriğini yönetmektir. kural gereği yatırım danışmanlıgı yapamazlar. yatırımcı söylemeden, yatırımcı adına fon karmasını değiştiremezler. hatta, yatırımcıya şöyle yapın böyle yapın da diyemezler. arada diyenler varsa, yakalanırlarsa ceza alırlar. zira öyle bir yetkileri yok.

BES şirketleri sadece aracıdır. yatırımcı söyler. onlar uygular. bundan fazlasını iddia eden şirketlerin reklamları rekabete ve kanuna aykırıdır.

bundan fazlasını BES'ten beklerseniz; mevcut yasa ve SPK tebliğlerini görmezden geliyorsunuzdur. SPK izin vermiyorsa; fonlar istese bile bir şey yapamazlar.[/QUOTE]
dow jones arkadaştan alıntıdır üstteki kısım biraz acemiyim...

geçen sene galiba eylül ekim tam hatırlamıyorum ben fortfoyumu %100 Kamu Dış Borç Araçlarına geçtim euronun dahada artacağını düşünerek akşam üstü emeklilik sisteminden bir telefon geldi portfoyunuzu değiştirmissiniz dedi bende evet dedim bu portfoyun çok riskli oldugunu fon giderinin çok fazla oldugunu filan anlattı ve eski likit fonda duran paramın devam etmesini söyledi benimde o anda nutkum tutulmuş galiba tamam dedim sonra kamu dış borç kağıdı yuzde 17 prim yaptı baya bi zarardayım malesef...

ares1905
09-02-2012, 15:11
Öncelikle şunu belirteyim. Fon yonetim giderlerii düşürebilirsiniz. Yüksekse eğer.
Şirketten bunu isteyin.
Yoksa başka sisteme geçerim deyin.
Piyasada başka şirketler var, üşenmeyin görüşün. En cazibine geçiş yapabilirsiniz.

Burada bu meslekle uğraşan bir arkadaşımız yazıyor sık sık. Sayın makatule . O hemen her konuda çok fazla bilgi verdi arka sayfalarda.

Sayın Merlin...Verdiğiniz bilgiler için teşekkürler..Ancak aklıma takılan nokta şu:Bahsettiğiniz Fon yonetim giderleri YGK mı FİG mi? YGK ise eğer %0 ödüyorum.Ama FİG ise o oranlar sabit değil mi?Cehaletimi mazur görün..
Saygılar

plasebo
10-02-2012, 12:52
Stopaj kesintisi geri alınabiliyor:

http://www.bloomberght.com/ht-yazarlar/ali-tezel/873754-bireysel-emeklilik-stopaj-kesintisini-geri-alabilirsiniz

snnaks
10-02-2012, 15:14
Fon yönetim tablosu olan arkadaş varmı

wezp
10-02-2012, 22:02
Sayın Merlin...Verdiğiniz bilgiler için teşekkürler..Ancak aklıma takılan nokta şu:Bahsettiğiniz Fon yonetim giderleri YGK mı FİG mi? YGK ise eğer %0 ödüyorum.Ama FİG ise o oranlar sabit değil mi?Cehaletimi mazur görün..
Saygılar

bilgim dahilinde cevap vereyim.

YGK yönetim gideri kesintisi.: Şirketten şirkete değişir tamamen şirketi ilgilendirir.
FİG: fon işletim gideri: Max ve min rakamlar bellidir o çerçevede şirket alır. Örneğin bir hisse fonundan şirket maximum %3.19 kesinti yapabilir. Örneğin Avivasa emekliliğin fonlarında uygulanan kesintiler.:

http://www.akportfoy.com.tr/t/spk/giriscikiskomisyonemek.pdf

Benim bilgim bu yonde farklı bir durum varsa bilgili arkadaşlar söylerse sevinirim.

snnaks
11-02-2012, 15:10
sanayi şirketi olup yeni yeni büyüyen,sermayesi küçük olup sermaye arttırımı ihtiyacı muhtemel hisseleri hangileri olabilir???

muhtekulade
11-02-2012, 16:18
...Burada bu meslekle uğraşan bir arkadaşımız yazıyor sık sık. Sayın makatule . O hemen her konuda çok fazla bilgi verdi arka sayfalarda.
O da güzel ama, tercihim "muhtekulade" den yana olmuştu. Bir filmden alıntı.. :wink:


BES yasası bildiğim kadarı 2004 çıktı. Henüz 10 yıl dolmadığı halde BES den emekli nasıl olunabilir?
soru yine acemice oldu galiba:))
syg
BES başladıktan sonraki ilk 2 yıl boyunca, Birikimli Hayat sigortasında olanlara BES e geçiş şansı tanınmıştı. Bunu değerlendirenlerin başlangıç tarihi, hayat sigortasındaki başlangıç tarihi sayıldı.


Sayın Merlin...Verdiğiniz bilgiler için teşekkürler..Ancak aklıma takılan nokta şu:Bahsettiğiniz Fon yonetim giderleri YGK mı FİG mi? YGK ise eğer %0 ödüyorum.Ama FİG ise o oranlar sabit değil mi?Cehaletimi mazur görün..
Saygılar
Sorunuz bana değil ama fazla yanıttan zarar gelmez sanırım. 2 sürekli kesinti var.
Yönetim gideri; şirketten şirkete/ ödemeye/ başlangıçtaki katılımcı sayısına göre değiştirilebilir.
İşletim gideri de; fonların işletilmesinden günlük olarak en fazla "Yüzbinde 10" oranına kadar alınabilir. Bu da yılda maksimum %3,65 e gelir. FİG in değişmesi ise ancak; yüksek sayıda katılımcının olduğu şirket katkılı planlarda mümkün olabilir.

Şirketlerin bütün fon işletim giderleri EGM nin sitesinde birçok bilgi ile beraber açıklanıyor:
http://web2.egm.org.tr/webegm2/chart/figk/wf_figk6.asp

BullStock
11-02-2012, 21:22
Giriş Aidatı: Plan Nar'da giriş aidatınızın 300 TL'lik kısmı bir yıl için taksitlendirilirken geri kalan kısmı ise ertelenir*. Giriş aidatının ödeme şekli ve sıklığı, katkı payının ödeme sıklığı ve şekli ile aynıdır.

*Sözleşme yürürlük tarihinden itibaren 5 yıllık süre içinde gerçekleştirilen çıkış, hesap birleştirme ve aktarımlarda teklif formunun imzalandığı tarihte geçerli olan aylık asgari brüt ücret tutarının %50'sinden giriş aidatının taksitli olarak alınan kısmının düşülmesi sonucu ortaya çıkan tutar, ertelenmiş giriş aidatı olarak tahsil edilir. 5 yıllık sürenin dolması halinde, ertelenmiş giriş aidatı alınmayacaktır.

Şimdi ben sistemden çıkarsam ne kadar giriş aidatı kesilecek 5 yıldan önce.

muhtekulade
11-02-2012, 22:40
[B]......5 yıldan önce.
Başlangıç tarihinizdeki BRÜT ASGARİ ÜCRET TUTARI na bakın. Sözleşmenizde de yazar bu. Giriş aidatının neredeyse tamamını (300 TL) ilk yıl kesmişler sizde: Kalan 100-150 tl birşey olabilir ancak.
Tam hesaplayacaksanız:
Yürürlük tarihinizdeki Brüt asgari ücret tutarı/2 - 300 TL = 5 yıldan önce çıktığınızda alınacak giriş aidatı.

nalbant
12-02-2012, 18:35
selam arkadaşlar
nihayet bugün vakit bulup
OLAĞANÜSTÜ KİTLESEL YANILGILAR VE KALABALIKLARIN ÇILGINLIĞI-KARIŞIKLIĞIN KARMAŞASI
adlı kitabı okumayı başarabildim,çok güzel ve özel bir kitap tavsiye ederim
JOSEPH DELA VEGA yazmış ve SCALA YAYINCILIK'TANçıkmış bir kitap

ares1905
13-02-2012, 06:38
Başlangıç tarihinizdeki BRÜT ASGARİ ÜCRET TUTARI na bakın. Sözleşmenizde de yazar bu. Giriş aidatının neredeyse tamamını (300 TL) ilk yıl kesmişler sizde: Kalan 100-150 tl birşey olabilir ancak.
Tam hesaplayacaksanız:
Yürürlük tarihinizdeki Brüt asgari ücret tutarı/2 - 300 TL = 5 yıldan önce çıktığınızda alınacak giriş aidatı.

Giriş aidatı 350Tl benim Beste..100 TL girişte kesilmiş geriye kalan 250 TL ertelenmiş giriş aidatı olarak görünüyor.Sistemde 5.yılım dolmak üzere(55. ay)..Sorum şu:61.ayda benden ilk kjesilen 100 TL yi hesabıma iade isteyebilir ve alabilir miyim?Şahsi kanaatim şu ki:sistemde 5 yılım dolduğu için benden giriş aidatı almamaları gerekir.Sizce??

sabah yildizi
13-02-2012, 07:52
selam arkadaşlar
nihayet bugün vakit bulup
OLAĞANÜSTÜ KİTLESEL YANILGILAR VE KALABALIKLARIN ÇILGINLIĞI-KARIŞIKLIĞIN KARMAŞASI
adlı kitabı okumayı başarabildim,çok güzel ve özel bir kitap tavsiye ederim
JOSEPH DELA VEGA yazmış ve SCALA YAYINCILIK'TANçıkmış bir kitap

Selamlar

Kitabın konusu hakkında fikrim yok. Edinmeye çalışacağım, ismi ilginç geldi. Şöyle bir acı gerçek var ki kitleler doğru karar vermenin kritik olduğu her zaman yanlış karar verirler. Siyaset dahil bu cümle üzerine çok şey söylenebilir, ama borsa ile kısıtlarsak borsa spekülasyonu bu temel üzerine kurulmuş ve uygulanıyor. O yüzden haberleri tersten okumayı bilmek çok önemli. Bir örnek vermek gerekirse:

http://www.time.com/time/covers/0,16641,20110815,00.html

Yukarıdaki resim Ağustos 15 Time dergisinin kapağı, piyasaların dip yaptığı tam da kağıt almanın en uygun zamanı. Yorumsuz.

Karışıklığın karmaşasında inanılmaz bir düzen vardır, tabi kaosu iyi idare edebilirseniz :)

Konunun dışına çıktıysam özür dilerim.

Saygılar

ÇifteVatandaş
13-02-2012, 15:38
bende giris aidati 121 TL yaziyor ama cikis icin hesaplattigimda 2 misli yani 242 TL kesilecek yaziyor hesapta. Ödenen ay sayisi 43. Yani 5 sene dolmadi. Birde %15 tüm paradan kesiyorlarmis. "Birikim" kelimesinin tam anlamini vebBir de onlarin hic bir sey yapmadigini bilseydim girmezdim ben buna. Adamlar hicbirsey yapmadan hergün para kazaniyor.

muhtekulade
13-02-2012, 20:14
......Sorum şu:61.ayda benden ilk kjesilen 100 TL yi hesabıma iade isteyebilir ve alabilir miyim?Şahsi kanaatim şu ki:sistemde 5 yılım dolduğu için benden giriş aidatı almamaları gerekir.Sizce??
Uygulamada bugüne kadar:
-Kesilen G.A.'nın aşağıdaki durum hariç geri verildiğini görmedim. Yani bence kesileni alamazsınız.
-Şimdi var mı bilmiyorum ama bir ara, giriş aidatının tamamını ya da bir kısmını baştan kesip 5 yıldan sonra çıkmazsa tekrar yatıran şirketler vardı.
Aslında BES ne girerken ilginç bir konu: Bazı şirketler girişte, giriş aidatının tamamını veya büyük bir kısmını kesiyor.Bazıları ise çok az bir kısmını ilk yıl kesiyor ya da sadece 5 yıldan önce çıkarsa kesiyor. Hangisi uzun vadeli olarak müşteri ile birlikte olmaya yönelik karar sizlerin tabi.

eczacı07
13-02-2012, 20:35
sayın muhtekulade ben allianz emeklilikte 66 ay doldurdum ertelenmiş çıkış aidatı olarak sistemde 797.85 tl görünüyo emeklilik giriş tarihim 30/11/2006 başka kuruma geçersem veya çıkarsam bu paranın ne kadarını keserler acaba yada keserler mi 5 yılı doldurdum çünkü

muhtekulade
13-02-2012, 20:50
...allianz emeklilikte 66 ay doldurdum....30/11/2006 başka kuruma geçersem veya çıkarsam bu paranın ne kadarını keserler acaba yada keserler mi 5 yılı doldurdum çünkü
İlk yıllarda bütün şirketlerde, burada 5 yıl diye bahsettiğimiz süre 10 yıldı. Yani sizin süre 10 yıl olmalı. Giderek hem giriş aidatı, hem de süre düştü. Tabi sözleşme veya müşt hizmetlerinden teyid etmek en garantilisi.
İlla başka bir şirketten devam etmek isteniliyorsa geçmenin yolları da belli şartlar altında mümkündür.

colt
13-02-2012, 22:02
ben yaklaşık 5 yıldır BES teyim. şu an Aegon da %100 hisse senedi fonundayım. aylık pirimden % 3 lük kesinti var ve vakıf emekliliten %0 aylık kesinti ve yıllık % 0,01 kesinti teklifi aldım. sizce geçmeliyim? acaba fonbul. com dışında yıllık getirilerini göreceğim bir site var mı? merak edenler için enflasyondan arındırılmış(enflasyon oranında arttırdığım için son taksit x ay) ödemem vergi avantajı hariç 8.360 tl, şu an için ederi 11.067 tl görüşlerinizi yazarsanız sevinirim

merlin
14-02-2012, 01:25
ben yaklaşık 5 yıldır BES teyim. şu an Aegon da %100 hisse senedi fonundayım. aylık pirimden % 3 lük kesinti var ve vakıf emekliliten %0 aylık kesinti ve yıllık % 0,01 kesinti teklifi aldım. sizce geçmeliyim? acaba fonbul. com dışında yıllık getirilerini göreceğim bir site var mı? merak edenler için enflasyondan arındırılmış(enflasyon oranında arttırdığım için son taksit x ay) ödemem vergi avantajı hariç 8.360 tl, şu an için ederi 11.067 tl görüşlerinizi yazarsanız sevinirim
Hemen her sirkette aslında çok benzer olan ama farklı isimlerle anılan fonlar var.
Emeklilik şirketlerinin kendi web sitelerinde fonların getirisini gorebilirsiniz.
Bahsettiğiniz kosullarda ben olsam geçerim vakıfemeklilik'e.

muhtekulade
14-02-2012, 21:19
ben yaklaşık 5 yıldır BES teyim. şu an Aegon da %100 hisse senedi fonundayım. aylık pirimden % 3 lük kesinti var ve vakıf emekliliten %0 aylık kesinti ve yıllık % 0,01 kesinti teklifi aldım....

Bir de www.fonmarket.com var.
Ayrıca her şirket getirisini internet sitesinde beyan eder. Vakıfta da var, tarih aralığı seçerek getirisini görüntüleyebiliyorsunuz.
Siz kurumsal bir grupsunız sanırım. Çünkü sitesinde dediğiniz fon işletim giderine sahip fonu olan bir plan göremedim.
Bence öncelikli önemli olan sizin fonunuzu nasıl yönlendirdiğiniz, sonra ise şirketin nasıl yönlendirdiği.

mustican
18-02-2012, 07:09
8 yıldır bes ödemesi yapıyorum ve yaklaşık 1 yıldır bes fonlarım full % 100 hisse senetlerinde. Bu arada borsada imkb 30 ve imkb 100 endekslerinin getirilerini bes fonları ile karşılaştırdım. Belli bir dönemde borsa %130 artmışsa bizim bes hisse fonları %100 artmış. Düşerken daha fazla düşmüş. Benim anlamadığım, bunlar nasıl hisse yatırımı yapıyor ki; getirileri endeksin altında kalıyor?

Neyse geçen hafta sinirlendim ve ayrılmaya karar verdim. Bes şirketini aradım ve arılmak istediğimi gerekli formları maille göndermelerini istedim. (Hatta o formu internetten buldum doldurup göndermek istedim). Fakat beni arayacaklarını söylediler. 2 gün sonra aradılar aynı şeyleri ona da söyledim. Neden ayrıldığımı sordular ben de fon gelirlerinin yetersizliğini söyledim. O ayrılacak olursam kesilecek %15 vergilerden bahsetti ve kesilecek vergilerin rakamlarını bana söyledi. Olsun dedim yine de ayrılmak istiyorum, lütfen ayrılma formlarını posta yada mail ile gönderin dedim. Yalnız sizin kurumsal sözleşmeniz de varmış dedi, ve kurumsal satış yetkilisi de sizi arayacak dedi. 2 gündür henüz aramadı. Araya hafta sonu da girdi. Bakalım önümüzdeki hafta inşallah ararlar ve formları gönderiler, ve benim formum ellerine geçer ve işleme sokarlar ve paramı hesabıma en kısa sürede yatırırlar....

Neyse diyeceğim o ki? yaklaşık 8 yıldır bes ödüyorum. Şimdi %15 vergi kesecekler. Bu vergi tüm birikimlerimden kesilecek. Bu verginin sadece kazançtan alınması için neler yapmam lazım. Görüşlerinizi bekliyorum.

serdarkus
18-02-2012, 10:29
....
Şimdi %15 vergi kesecekler. Bu vergi tüm birikimlerimden kesilecek. Bu verginin sadece kazançtan alınması için neler yapmam lazım. Görüşlerinizi bekliyorum.

Bir aylık süreyi geçirmemeye dikkat edin.
Link.. (http://www.mustafagulsen.com/forum/forum_posts.asp?TID=87373&KW=bireysel+emeklilik&PN=1)

mustican
18-02-2012, 17:53
Bir aylık süreyi geçirmemeye dikkat edin.
Link.. (http://www.mustafagulsen.com/forum/forum_posts.asp?TID=87373&KW=bireysel+emeklilik&PN=1)

ilginiz için teşekkürler. Uzun ve meşakkatli bir işlem. Mart ayına kadar bes te bazı düzenlemeler yapılacak deniyordu. Bu düzenlemelerde iade işleri yok mu? Bu kadar uğraşmasak!!

serdarkus
18-02-2012, 19:45
ilginiz için teşekkürler. Uzun ve meşakkatli bir işlem. Mart ayına kadar bes te bazı düzenlemeler yapılacak deniyordu. Bu düzenlemelerde iade işleri yok mu? Bu kadar uğraşmasak!!

Düzenlemeler ilgiyi artırmaya yönelik. İade işi düzenlendiği anda, sonu gören çok kalmaz.. zor bence.

Uzun ve meşakketli değil. Bir dilekçe, 100 TL civarında para ve 10 dak. lık süreyi riske atabilirsen, sonrasında da olur ya da olmaz kafaya takmam denilirse..

arerde
19-02-2012, 10:44
ilginiz için teşekkürler. Uzun ve meşakkatli bir işlem. Mart ayına kadar bes te bazı düzenlemeler yapılacak deniyordu. Bu düzenlemelerde iade işleri yok mu? Bu kadar uğraşmasak!!

sistemden çıkmak isteyenler başvurursa ödenecek harc artacağından mecburen istediğinizi yaparlar. çıkanların sistemdekilere faydası olur dua ederiz....:)

JonDowes
20-02-2012, 23:21
Diğer başlıkta yazdım, burda da ilgilenen çıkabilir diyerek tekrar edeyim. 1-2 sene önce BES'e girmekle girmemek arasında kalanlar için bir analiz excel'i hazırlamıştım. Bir arkadaş sağolsun hatırlattı tekrar yüklememi istedi ama sildiğimi fark ettim. Biraz daha detaylı bir şekilde yenisini hazırladım.

Hesaplamanın dayandıgı temel ilke ve mantık yürütmeler:
1. Vergi avantajı olmayan kişi BES'e girerek olası alternatif kazançtan feragat eder. Şahsi yapılan yatırımlar BES'te ancak vergi avantajı alınarak geçilebilir. Düşük getiri riski yüksek olmasına rağmen, yatırıma yönlendirmenin otomatikliği nedeniyle halen BES'i seçenler hep olmuş ve olacaktır.

2. Vergi avantajı olanlarla, alternatif yatırım yapanları kıyaslamada şöyle bir mantık izlenmiştir: BES içindeki yatırımcının cebinden çıkan vergi iadesi sonrası "net" yatırım tutarı, alternatif yatırıma yönlendirilseydi ne kadarlık +/- fark yaratırdı? sorusunun cevabı aranmaktadır. Analize girilecek parametrelere göre bu; anaparanın +%50 / -%50 gibi geniş bir bandında oynayabilir.

3. BES emeklisi olanların mutlaka dikkat etmesi gereken kural: uzun yıllar (15 ve daha fazla) kalınacaksa; ilk yıllar mutlaka düşük tutarlar BES'e sokulmalıdır. ilk yıllardaki tutarlara yıllar içinde defalarca fon işletim kesintisi uygulanacagı için alternatif yatırımlardaki kazanç oranları daha verimli olur. aynı şey son yıllarda tam terse döner: yüksek vergi avantajı ve sadece birkaç seferlik FİGK nedeniyle, son yıllarda her tür yatırım direkt BES'e sokulmalıdır.

4. Bu tarz analizler; "ben kendim hisse seçer alır kenara koyarım" diyenler için yapılmamaktadır. Bu bilince ve yatırım iştahına sahip kişilerin BES'e gelme nedenleri ya yoktur, veya bu tarz bir analize ihtiyaç duymamalıdırlar.

5. Burada temel olarak amaçlanan; "yatırım tipleri arasında kesin yargılara varamayan", nispeten başlangıç/orta düzey para biriktirebilenler için bir "mevduat/tahvil peşinde şahsen koşmak mı, yoksa BES'e yönlendirip unutmak mı iyi olabilir?" sorusuna cevap arayışıdır.

6. BES'e girme amacı emekli olmaktır. Bir süre para biriktirip birkaç yıl sonra ev-araba-TV almak için çıkmak değildir. BES, borsanın alternatifi değildir. BES'ten erken çıkarken uygulanan cezalar, yeni icat edilmediği gibi; her tür mevzuatta ve imza atılan belgelerde yazar. Bu nedenle "erken çıkma kesintisi" analize dahil edilmeyecektir. Dosyadaki amaç; emeklilikte ulaşılacak getiri analizidir.

7. BES'in ne kadar kötü bir tercih olduğunda ısrarcı olanlar, parametrelerle oynayarak bu amaca da ulaşabilirler :) ancak BES getirisinin daha iyi olabildiği olasılıklar bulundugu sürece; bu hep bir tercih olacaktır. Gündelik hayatta az sayıda insan yatırım araştırması yapma heves ve zamanına sahiptir. Herkesin amacı yaşlılıkta refah sahbi olmaktır. BES içinde veya dışında herkes bunu ister. Bu nedenle, insanların tercihlerini bir çırpıda küçümsemek herhangi bir yatırımcının işine yaramaz. Kazanılanı bir seferde harcamaktansa bir şekilde biriktirmek her zaman revadır.

BES analiz xls download (http://www.files.to/get/35959/k6z12f8ud6)

Alternatif Link (http://www.upload.gen.tr/d.php/www/webww750/bes.xlsx.html)

Alternatif Link 2 (http://www.2shared.com/file/K-9lXikm/bes.html)

SON GÜNCELLEME: 21 şubat 00:43

Çoğu bilinen parametreleri doldururken karmaşa yaşanmaması için birçok hücreye gizli yorum yazdım; hücrelerin üstüne gelince görebilirsiniz. İşbu excel dosyası hatalı hesaplar içerebilir. Herkes BES kararını eninde sonunda kendi almalıdır. Zaman içinde kanun, tebliğ ve vergi oranı değişiklikleri nedeniyle gerçek hayatta elde edilecek veriler çok farklı olabilir. Uzun vade birikimleri hesaplama yollarını örneklendirme ve bilgi amaçlıdır.

akfenci
20-02-2012, 23:45
İşin içinde üçkağıt olmasa sistem transparan olurdu, herkes istediği zaman sisteme herhangi bir kayıp olmadan girip çıkardı. Karlıysa özgürce kalmaya devam ederdi, karsızsa özgürce parasının "tamamını alıp" sistemden çıkar beklerdi, sonra isterse ileride sisteme tekrar girerdi. Özgürlük nerede? Zorlama nerede? Sistemden çıkışı zor olan entropilerin %99'unda üçkağıt vardır. Saçımızı değirmende ağartmadık. Tecrübeyle sabittir. Sonra da diyorlarki Türkiye'de tasarruf oranı düşük. Nasıl düşük olmasın? KY düdükleyen sistemleri kur, sonra tasarruf edilmesini bekle. Çok beklersin. Millet gider çeyrek altın alır, yastığının altına atar en kötü ihtimalle. Bizim analarımız hepimizden akıllı, onlarca yıldır çeyrek altın alıp yastık altında biriktirdiler. BES falan yapmadılar, paraları kaça katladı.

Amerika'daki BES'in bütün özelliklerini buraya getirin delikanlı gibi, o zaman BES'e girmeyen ne olsun.

Biz eşeğimizi kaybediyoruz, sonra bulunca seviniyoruz. Eşek zaten bizimdi kaybetmeden önce. Kaybende asıl suç. Oraya bakalım.


Düzenlemeler ilgiyi artırmaya yönelik. İade işi düzenlendiği anda, sonu gören çok kalmaz.. zor bence.

Uzun ve meşakketli değil. Bir dilekçe, 100 TL civarında para ve 10 dak. lık süreyi riske atabilirsen, sonrasında da olur ya da olmaz kafaya takmam denilirse..

JonDowes
20-02-2012, 23:57
İşin içinde üçkağıt olmasa sistem transparan olurdu, herkes istediği zaman sisteme herhangi bir kayıp olmadan girip çıkardı. Karlıysa özgürce kalmaya devam ederdi, karsızsa özgürce parasının "tamamını alıp" sistemden çıkar beklerdi, sonra isterse ileride sisteme tekrar girerdi. Özgürlük nerede? Zorlama nerede? Sistemden çıkışı zor olan entropilerin %99'unda üçkağıt vardır. Saçımızı değirmende ağartmadık. Tecrübeyle sabittir. Sonra da diyorlarki Türkiye'de tasarruf oranı düşük. Nasıl düşük olmasın? KY düdükleyen sistemleri kur, sonra tasarruf edilmesini bekle. Çok beklersin. Millet gider çeyrek altın alır, yastığının altına atar en kötü ihtimalle. Bizim analarımız hepimizden akıllı, onlarca yıldır çeyrek altın alıp yastık altında biriktirdiler. BES falan yapmadılar, paraları kaça katladı.

Amerika'daki BES'in bütün özelliklerini buraya getirin delikanlı gibi, o zaman BES'e girmeyen ne olsun.

Biz eşeğimizi kaybediyoruz, sonra bulunca seviniyoruz. Eşek zaten bizimdi kaybetmeden önce. Kaybende asıl suç. Oraya bakalım.

BES ile lunaparkı karıştırdınız sanırım. istenen an gir-çık, gir-çık ne güzel hayat. "Erken çıkışta ceza var demek ki bu yanlış, tüm dünyada yok bir bizde var demek ki bu bir üçkağıt" diyebilmek için 2 dakika da olsa araştırmış olmak gerekir değil mi?

hayır efendim. BES bir lunapark değildir; bu ülkede hiç birikim yapmadan vergi ödeyenlerin "daha fazla" vergi vermesiyle sonuçlanan bir refahın tekrar dağıtım şeklidir. bu dağıtımdan kurallara göre faydalanabilmek üçkağıt değildir. tam tersine üçkağıt, bu sistemi arbitraj niyetiyle kullanmak için "gir-çık" yapılmasıdır. sistemin özellikleri açık ve nettir. araştırmadan giren suçu aynada görebilir. yıllardır BES'te değiştirilen bir şey olmadı; ne kesintileri varsa uzun süredir var.

ve evet, dünyadaki diğer emeklilik sistemlerinde de erken çıkışa uygulanan yaptırımlar vardır. buyrun dünyanın en meşhur emeklilik sistemlerinden ABD 401k (http://taxes.about.com/od/retirementtaxes/a/early_penalty.htm):

"10% Penalty from Early Distributions from a Retirement Plan"

"If you withdraw money from a qualified retirement plan, you may be subject to an additional tax of 10%. This is penalty for taking an early distribution from an individual retirement account (IRA), 401(k), 403(b), or other qualified retirement plan before reaching age 59.5"

bu da wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/401(k)#Withdrawal_of_funds)'den:

"This penalty is on top of the "ordinary income" tax that has to be paid on such a withdrawal"

Amerikalılar 59.5 yaşından önce sadece ölüm ve sağlık sorunları gibi özel şartlarla sistemden bir miktar para çekebiliyorlar (tamamen çıkma bile değil). o şartlar olmadan, fazlaca yapılan çekimler önce standart gelir vergisine, ekstra da %10 erken çıkış vergisine tabi. bu "üçkağıtlara" (!) rağmen 401k'larda 3+ trilyon dolar civarı birikim yapıldıgını heralde belirtmeye gerek yok.

özetle tam tersini söyleceğim: erken çıkışta iyi ki Amerika'daki kurallar yok bizde.

sabah yildizi
21-02-2012, 06:30
4. Bu tarz analizler; "ben kendim hisse seçer alır kenara koyarım" diyenler için yapılmamaktadır. Bu bilince ve yatırım iştahına sahip kişilerin BES'e gelme nedenleri ya yoktur, veya bu tarz bir analize ihtiyaç duymamalıdırlar.


Sayın JonDowes

Burada bir paradoks olduğunu düşünüyorum. Eğer borsada ortalama bir temel analiz dayanağında teknik analizle zamanlama yaparak güzel kağıt seçebiliyorsanız veya döviz piyasasında pozisyon alabiliyorsanız BES'e girmeye gerek yok. Bu bilinçe sahip olmayanlar için BES iyi bir alternatiftir. Ama bu bilinçte olmayan insanların da BES'te iyi getiri alma şansları yok.

İster borsa olsun, ister döviz, emtia, BES, tahvil-bono hatta banka mevduatları, kişi doğru dalgaya doğru zamanda girmezse mutlak surette kapitalizm tarafından tokatlanıyor. Sistem böyle kurulmuş. Bunu yapabilen insanların da oranının 10% u geçebileceğini düşünmüyorum.

Syg.

JonDowes
21-02-2012, 07:38
Eğer kişinin hangi dönemde hangi yatırımı seçeceğine dair en ufak bir fikri yoksa; BES dışında da tokatlanır BES içinde de. "BES bunun çözümüdür" demedim zaten. 5 tokat yiyeceğine 4 tokat yer. girmemeye kıyasla yine bir nebze daha fazla birikim yapmış olur. bu nedenle ben herhangi bir paradoks görmüyorum. BES'te en azından hisse, faiz ve emtia gibi çeşitli ürünlere eşit dağıtarak riski dağıtabilir. Çoğu insan şahsi hesaplarında bu ayrımı yapma olanak veya isteğinden yoksun. Hiç olmazsa BES'te bu otomatize edilebiliyor.

akfenci
21-02-2012, 08:35
Non-Hardship Withdrawals???


BES ile lunaparkı karıştırdınız sanırım. istenen an gir-çık, gir-çık ne güzel hayat. "Erken çıkışta ceza var demek ki bu yanlış, tüm dünyada yok bir bizde var demek ki bu bir üçkağıt" diyebilmek için 2 dakika da olsa araştırmış olmak gerekir değil mi?

hayır efendim. BES bir lunapark değildir; bu ülkede hiç birikim yapmadan vergi ödeyenlerin "daha fazla" vergi vermesiyle sonuçlanan bir refahın tekrar dağıtım şeklidir. bu dağıtımdan kurallara göre faydalanabilmek üçkağıt değildir. tam tersine üçkağıt, bu sistemi arbitraj niyetiyle kullanmak için "gir-çık" yapılmasıdır. sistemin özellikleri açık ve nettir. araştırmadan giren suçu aynada görebilir. yıllardır BES'te değiştirilen bir şey olmadı; ne kesintileri varsa uzun süredir var.

ve evet, dünyadaki diğer emeklilik sistemlerinde de erken çıkışa uygulanan yaptırımlar vardır. buyrun dünyanın en meşhur emeklilik sistemlerinden ABD 401k (http://taxes.about.com/od/retirementtaxes/a/early_penalty.htm):

"10% Penalty from Early Distributions from a Retirement Plan"

"If you withdraw money from a qualified retirement plan, you may be subject to an additional tax of 10%. This is penalty for taking an early distribution from an individual retirement account (IRA), 401(k), 403(b), or other qualified retirement plan before reaching age 59.5"

bu da wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/401(k)#Withdrawal_of_funds)'den:

"This penalty is on top of the "ordinary income" tax that has to be paid on such a withdrawal"

Amerikalılar 59.5 yaşından önce sadece ölüm ve sağlık sorunları gibi özel şartlarla sistemden bir miktar para çekebiliyorlar (tamamen çıkma bile değil). o şartlar olmadan, fazlaca yapılan çekimler önce standart gelir vergisine, ekstra da %10 erken çıkış vergisine tabi. bu "üçkağıtlara" (!) rağmen 401k'larda 3+ trilyon dolar civarı birikim yapıldıgını heralde belirtmeye gerek yok.

özetle tam tersini söyleceğim: erken çıkışta iyi ki Amerika'daki kurallar yok bizde.

merlin
21-02-2012, 11:51
Personel eğitimi. Bu husus önemli.


Vakıf emeklilik müsteri temsilcisi ile telefon konusmam.

-İyi günler ,fon değisikliği için aramıstım ve belirteyim ki 2 aydır web sitenizden online işlem yapılamıyor.
-Haberimiz var o konudan,düzeltilecek .
-Peki.Ben fon değiştireceğim yalnız şu an fonlara bakamıyorum. Bunlardan hangisinde hisse oranı daha fazlaydı , esnekte mi yoksa büyüme amaçlıda mı ? Şu an bakamıyorum.
-İkisinde de fazla beyefendi.
-Tamam ikisinde de fazla da , birinde daha fazla. Borsa 45 000 e donerse biri diğerinin 3 misli düşüyor , hangisiydi o ?
-Anladım, esnek olan.
-Emin misiniz ?
-Yok yok diğeri.
-Emin misiniz ? Bakamıyorum şu an .
-Ben en iyisi sizi bölge temsilciliğine aktarayım onlar detaylı bilgi verir.
-Detaylı bilgi istemiyorum, hangi fonda hisse oranı daha fazla onu soruyorum.
-Esnek dedim ya beyefndi.
-Tamam tamam, anlasıldı tamamını likide yapın lütfen !
-Yapıyorum.

-Peki ne zaman satılır. 5 gün içinde.
-Yanlış olmasın, yarınki fiyat üstünden satılır ama yeni fon 5 gün içinde alınır diye biliyorum ben.
-Tamam doğrusu o beyefendi.



-----------------------------------

Çok mu zor bilmiyorum. Altı üstü 10 tane fon var. Hatuna inansam bir çöküş esnasında paranın %30-40 ını eriteceğim. Bir fon yerine diğerini seçmek aynı senaryoda kaybı %10 da tutabiliyor.
BES şirketlerinin çok yol katetmesi gerek. En azından benden çok bilmesini beklerim bir şeyleri ki anladığım kadarıyla bu müşteri temsilcilerinde bilgi sıfırın da altında.

merlin
21-02-2012, 11:57
Gerçi, BES değil de...
İş Bankasındaki fonlara satış talimatı giriyorum sabah. Aradan 4 gün geçiyor. Fon halen orada duruyor.
Daha önce de olmustu bu durum. Herhalde işlemi tamamlamadım diye düsündüm.
Ama bu sefer yine aynısı.
Fon satımını elle yapıyorlar sanırım ve bazı talepleri de ya işleme sokmuyorlar ya da işleme sokmak istemiyorlar.
Pek çok ülkede hisse senedi yerine fon alıp satılıyor. Günlük hem de. Bizdeyse bir fon satış işlemi görmezden gelinebiliyor ki anlamak olanaksız bu durumu.

ÇifteVatandaş
21-02-2012, 12:00
Garanti emekliliktekiler de aynen böyle :kahkah:

Adamlar hic birseyden haberdar degiller. Tavsiye filan hic sorma, hemen likit derler.

ÇifteVatandaş
21-02-2012, 12:07
Bu bilgisizislik yalniz BES te olas. Her tarafta, telefon sirketleri mi desem, banka calisanlari mi desem, digitürk mü desem, artik say say bitmez. :D

En cok hosuma giden sey ise bayiilikler telefon karti satan saticilar. Tek sorum oluyor her birine. Ben fazla telefon acmayan bir kisiyim, bana genelde baskalari telefon acar. Ama internetim sart. Bana hangi karti faturali ya da faturasiz önerirsiniz?
Simdiye kadar tek kisi bile dogru cevap bulamadi bu soruma. Ama bu sundan da kaynaklaniyor. Türkiye ye her gelisimde tüm sirketler hep yeni yeni tarifeler sunuyorlar. Ben de bir tarifeye gecmeden önce benim aradigim kosullari internet üzerinden buluyorum ama inadina subelere gidip yukaridaki sorumu soruyorum. Bazen daha da dazla soruyorum. :kahkah: :kahkah: :kahkah:

serdarkus
21-02-2012, 12:09
İşin içinde üçkağıt olmasa sistem transparan olurdu, herkes istediği zaman sisteme herhangi bir kayıp olmadan girip çıkardı. Karlıysa özgürce kalmaya devam ederdi, karsızsa özgürce parasının "tamamını alıp" sistemden çıkar beklerdi, sonra isterse ileride sisteme tekrar girerdi. ..

Siyah-beyaz bakış açısıyla olmaz.
Sistemin lehinde ve aleyhinde 100 'er madde yazabilirim. Hepsi de doğru.

Benim en önemsediğim, insanın geleceğiyle ilgili endişesini agresif reklamla umuda dönüştürüp sonrasında beklentinin az karşılanmasının doğuracağı hayal kırıklığı ve öfke.. ancak bu buna özgü değil, istisnasız tüm finans piyasasında mevcut.

Sistem için felsefem, doğruyu bil, kabul et..yürü!
Bilgiye ulaşmanın basit olduğu günümüzde, en uzun süre olarak yeni doğan çocuğunun geleceğine yatırım yapanı baz aldığımızda, 56 yıla kadar sürecek bir yatırıma adım atan kişi, eğer yeterince araştırıp, tam olarak neye adım attığını bilip anlamadan sadece broşürdeki kocaman "emekliliğinizi güvenceye alın" ibaresinin çekiciliğine aldandıysa.. kover gideceği yere kadar gitsin derim!

Nedir?
Sistemeki en büyük güzellik, çekicilik.. günü geldiğinde emekli olmaktır. Bu ülkede istisnasız hepimizin en büyük umudu, hayali budur.

Pekii..
Diyelim o büyük gün geldi.. bugün.

Ben ne yaptım?
İyi, kötü muhteşem, rezalet, ah, oh demeden, yorum yapmadan sadece ve sadece, o gün bu gün ise ne olur 'u, realiteyi bu topikte yazdım.
Sonrasında,
-özelen gelen mesajlar dışında-
tek bir kişi okumadı,
irdelemedi,
yaw sen ne diyorsun demedi,
tamam biliyorum..benim de beklentim zaten bu demedi,
ya da ben daha fazlasını umuyordum demedi,
sen ne saçmalıyorsun hocam diye sormadı,
yanlış ya da doğru yapmışın demedi,
hatalısın ya da doğrusu bu demedi..
tık yok!

:)
Kover gitsin derim!

JonDowes
21-02-2012, 12:25
Non-Hardship Withdrawals???

If permitted by your company-sponsored retirement plan, in-service, non-hardship 401k withdrawals can give you pre-retirement access to your retirement assets. This type of withdrawal is treated as ordinary income and will trigger a tax liability.

Nonhardship withdrawal, yani keyfen erken çıkmak için:
1) emekliliğin şirket-katkılı olması ve şirketin de buna izin vermesi gerekiyor. kendi birikimlerini yapanlar bunu kullanamıyor; şirket sponsorluğu şart.
2) bu şekilde bile, tek elenen şey "erken çıkma cezası" olan %10... standart gelir vergisi yine doğuyor ve ödeniyor.

Türkiye'deki BES'te erken çıkma cezası yok. sadece anaparadan vergi kesiliyor ama o da bir gün değişecek ve sadece getiriden vergi alınacak. (Maliye buradan çok fazla gelir kaybetmeyeceğine ikna olduğunda)

==================


arada kaynadı gitti. şurada bir excel (http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=13849&page=189&p=7028632#post7028632) var. bu kargaşada BES'in felsefesini değil de, getirilerini hesap etmek isteyenlerin dikkatine.

sabah yildizi
21-02-2012, 12:51
BES çalışanlarında bilgisizlik hat safhada... Bu insanlara bol yıldızlı otellerde ne eğitimi veriyorlar gerçekten merak ediyorum. Ya bana öyle bir portföy yapmışlar ki tahteravalli gibi, biri inerken diğeri çıkıyor, 10 yıl o portföyde kalsam bi halt olmaz. Allahtan erken uyandım. USD/TRY kendini 1.80 in üzerine bir kez daha atabilirse bi portföy yapacağım, 1,5 yıldan aşağı dönüp bakmayacağım. Yoksa 1,69 altı stop-loss :(.

Yeni çıkacak yasada bildiğim kadarı ile vergi iadesi de sistem içerisinde kalacak. Başta biraz canımı sıkar gibi oldu ama düşününce fena da değil.

Syg.

serdarkus
21-02-2012, 12:58
.. Ya bana öyle bir portföy yapmışlar ki tahteravalli gibi, biri inerken diğeri çıkıyor,...

Yanlış bilgi..kimse kimseye portföy yapmaz.
Hiç kimsenin böyle bir yetkisi yok.

Portföyünden kendin sorumlusun.

ares1905
21-02-2012, 14:31
BES çalışanlarında bilgisizlik hat safhada... Bu insanlara bol yıldızlı otellerde ne eğitimi veriyorlar gerçekten merak ediyorum. Ya bana öyle bir portföy yapmışlar ki tahteravalli gibi, biri inerken diğeri çıkıyor, 10 yıl o portföyde kalsam bi halt olmaz. Allahtan erken uyandım. USD/TRY kendini 1.80 in üzerine bir kez daha atabilirse bi portföy yapacağım, 1,5 yıldan aşağı dönüp bakmayacağım. Yoksa 1,69 altı stop-loss :(.

Yeni çıkacak yasada bildiğim kadarı ile vergi iadesi de sistem içerisinde kalacak. Başta biraz canımı sıkar gibi oldu ama düşününce fena da değil.

Syg.

Üstatdlara bir sorum olacak..% 100 hisse fonunu endeks 60000 lerdeyken bozarak %100 likite geçtim..Şu an ki piyasada %100 Kamu dış borçlanma araçları tavsiye olunur mu?(euro ve dolardan oluşuyor diye biliyorum..Yanlış bilgi ise cehaletimi mazur görünüz..)
Teşekkürler...saygılar

ÇifteVatandaş
21-02-2012, 15:01
Yanlış bilgi..kimse kimseye portföy yapmaz.
Hiç kimsenin böyle bir yetkisi yok.

Portföyünden kendin sorumlusun.
Yapmazlar ama yaptirirlar. BES e ilk girdigimde 15 bin TL ile katildim ve öyle bir secim yapti ki bana, bende cahil olarak onayladim tabiii, 6 ay belki bekledim ve hep zarara gidiyordu. Ne zaman kendim elime aldim hep kardayim. Su an toplanan paraya göre bile %27,02 kardayim. 43 ay gecti aradan. Su senede 6 kere degistirebilme imkanini en az 12 yapsalar sistemde kalabilirim. Ama su hali ile -%15 e ragmen cikacagim ve devletten parami geri isteyecegim gibi görünüyor. vergi avantajim da yok, yurt disinda yasiyorum. Bosuna gitdim, aldatildim :D

sabah yildizi
21-02-2012, 15:05
Üstat değilim ama cevap vereyim

Ben de sizinle benzer bir durumdayım. Yalnız aramızda farkımız sizde ulus. borç fonu yok bende var. Olmasaydı şahsen borçlanma fonuna girmezdim. Dövizin bu seviyelerden çıkabileceği çok bir yer olduğunu düşünmüyorum. Tabii yanılabilirim. Eğer borsanın düşüşüne inancınız varsa düşüşten hisseye girin derim. Ama döviz sepeti yine 2,15 lerin üzerine çıkar derseniz Ulus. bor. araç. buralardan güzel seviyeler olabilir. Tabii ki geleceği kimse göremez.

Kısaca buradan alacağım uluslararası fon benim risk/kazanç oranıma uygun olmazdı. Ben bir an önce hisseye dönme derdindeyim.

Syg.

sabah yildizi
21-02-2012, 15:17
Yanlış bilgi..kimse kimseye portföy yapmaz.
Hiç kimsenin böyle bir yetkisi yok.

Portföyünden kendin sorumlusun.

Bunu satarken hiç kimse böyle söylemiyor ama. Güzel reklamlar sahte cennet vaatleri. Portföy yaparken bile her şey kuralına uygun. Mahkemeye gitseniz diyebileceğiniz hiç bir şey yok, portföyümden ben sorumluyum, imza veya sesli yanıt sistemi var. Peki ya etik kurallar, ticaret ahlakı? Ben bilinçsizim karşımdaki bilgisiz, adam böyle yapalım mı bak grafikler şöyle diyor, ben de onunla mı uğraşacam yap diyorum geçiyorum (ben derken herhangi biri olabilir).

Baştan bana bu fonların ne olduğunu nasıl kazandırdığını açıklasaydı, fonları kendimin yönetmenin daha akıllıca olacağını söyleseydi ben de düşünür ona göre pozisyon alırdım. Ama bunun böyle olacağını dürüstçe baştan imzayı atmadan söyleseler bugün sistemdeki 100 kişiden kaç tanesi sistemde olurdu bunu da size ben sorarım. Zaten cevap çok açık ortada BES genel müdürleri kanal kanal dolaşıp ağlaşıyorlar, suçu hep başka yerde arıyorlar.

Bana göre hava hoş, en fazla anaparadan biraz kaybeder sistemde yoluma devam ederim, edeceğim. Ama ya bunu yapamayan ezici çoğunluk ne yapacak. Sakın ha her koyun kendi bacağından asılır demeyin, Türkiye bir gemidir batarsa hep beraber gideriz.

Saygılar

serdarkus
21-02-2012, 15:53
Yapmazlar ama yaptirirlar. BES e ilk girdigimde 15 bin TL ile katildim ve öyle bir secim yapti ki bana...


Bunu satarken hiç kimse böyle söylemiyor ama. ..
Maalesef..
Hep yazılarımda vurguladığım olay..agresif umut sömürücü reklamlar.
İstinasız..sisteme giren tüm ortalama yatırımcının anladığı..portföyünün profesyonellerin yönetiminde olduğu..sana 55 yıla varan yolculuğunda en iyi yönlendirmeyle en iyi getirinin sağlanacağı.

İlk anda, eleman, tüm iyi niyetiyle bir tavsiyesinde bulunacaktır. Ortalama 6 ay sonra, kendinle başbaşasın. Çünkü o iyi niyetli yeni mezun asgari ücret az üstü ücretli genç, başından geçen bir-iki olumsuzluk sonrası.. töbe eder!

muhtekulade
21-02-2012, 20:53
Personel eğitimi. Bu husus önemli....-
...
Çok mu zor bilmiyorum. Altı üstü 10 tane fon var. Hatuna inansam bir çöküş esnasında paranın %30-40 ını eriteceğim. Bir fon yerine diğerini seçmek aynı senaryoda kaybı %10 da tutabiliyor.
BES şirketlerinin çok yol katetmesi gerek. En azından benden çok bilmesini beklerim bir şeyleri ki anladığım kadarıyla bu müşteri temsilcilerinde bilgi sıfırın da altında.

Bilgisizlikten ziyade, yaptığı işi önemsememesi düşündürücü. Buralara da taşeron eleman almaya başladılar galiba. Nereye baksan taşeron çalışan. Müşteri hizmetlerinde özellikle..
"El elin eşeğini türkü çığırarak arar" havasında çalışan adamlar bu ülkenin laneti.. Ama taşı toprağı gibi ayrılmaz bir parçası da :)

Bes şirketlerinde problem, tüm sektörlerde olduğu kadar var aslında. Sen kırmızı ışıkta geçenlere ceza yazmazsan, neden herkes geçiyor diye de şikayet edemezsin. Örnek: Fatih Fevzipaşa caddesi, afet sırasında acil ulaşım yolu olarak belirlenmiş. Edirnekapıdan fatih camiine kadar İSPARK'çılar 2.sırayı bile yaptırıyor. Sabah-akşam trafik.


Çalıştığınız danışmanı iyi tartmaya çalışmak en mantıklısı. Siz niye danışmanınızı aramadınız ki?

muhtekulade
21-02-2012, 21:17
Maalesef..
Hep yazılarımda vurguladığım olay..agresif umut sömürücü reklamlar.....

Birisi yanıltıcı reklam diye dava açsa kazanır mı acaba :)) Olur mu olur.

Kazanırsa, sonrasında reklamlar çok ilginç olurdu kesin :))))

merlin
21-02-2012, 21:28
Bilgisizlikten ziyade, yaptığı işi önemsememesi düşündürücü. Buralara da taşeron eleman almaya başladılar galiba. Nereye baksan taşeron çalışan. Müşteri hizmetlerinde özellikle..
"El elin eşeğini türkü çığırarak arar" havasında çalışan adamlar bu ülkenin laneti.. Ama taşı toprağı gibi ayrılmaz bir parçası da :)

Bes şirketlerinde problem, tüm sektörlerde olduğu kadar var aslında. Sen kırmızı ışıkta geçenlere ceza yazmazsan, neden herkes geçiyor diye de şikayet edemezsin. Örnek: Fatih Fevzipaşa caddesi, afet sırasında acil ulaşım yolu olarak belirlenmiş. Edirnekapıdan fatih camiine kadar İSPARK'çılar 2.sırayı bile yaptırıyor. Sabah-akşam trafik.


Çalıştığınız danışmanı iyi tartmaya çalışmak en mantıklısı. Siz niye danışmanınızı aramadınız ki?

O beni 7 senedir hiç aramadı ben de küstüm aramıyorum :)
Danısmanım olduğunu da bilmiyordum bu arada şaka bir yana.
Gerçi pek bir şey değişeceğini sanmam.
Masraf, gider vs az alıyorlar, daha ne verelim tarzı bir havaları var sanki.
Ben acil tarafından fon değistirmek için aramıstım, ama %100 hisse ağırlıklı olan esnek miydi yoksa büyüme amaçlı fon mu o an aklıma gelmedi. PC basında da olmadığımdan bir sorayım dedim , anladım ki onun hiç bir bilgisi yok :)

muhtekulade
21-02-2012, 21:40
O beni 7 senedir hiç aramadı ben de küstüm aramıyorum :)
...anladım ki onun hiç bir bilgisi yok :)

Allahtan size sormamış.

austin
21-02-2012, 22:12
BES'le ilgili bir ara büyük reklam kampanyaları olmuştu, reklamın ana fikri devletin sağladığı vergi avantajı üzerine kurulu idi.. 100 tl getiren vatandaşa 125 tl geri verilip sistemin avantajı anlatılmaya çalışılıyordu. Fakat ironik olan ise gerçekte o %25'e BES firmalarının göz koymuş olması.. Getirileri tamamen kendi insiyatiflerinde olan mahkum edildiğiniz fonlar yoluyla birikimlerinize gerçekleştirdikleri tırpanlar yetmezmiş gibi, komik isimler altında değişik yüzdelerle belirttikleri yersen komisyonları ile ~%25 devlet teşviği bu firmalarca bir güzel iç ediliyor. Hiç düşündünüz mü neden hiç mevduat fonu yok? Amaç her zaman masa kazansın olunca argümanlar üçkağıt üzerine oluyor tabiiki.. Ne zaman risksiz ortalama bir mevduat fonu çıkar, insaflı komisyonlar sunulur ben o zaman BES denen bu ucubeye inanır sisteme girer devlet teşviğinden faydalanırım. Mevcut haliyle ne birikimlerimi sömürtürüm ne de devletin vergi gelirini sömürtme aracılığını yaparım..

ÇifteVatandaş
21-02-2012, 23:10
Halkbankasi BES icin müracaat etmis ama simdiye kadar faaliyette degil sanirim. Acaba problem nedir?

muhtekulade
22-02-2012, 18:42
Ruhsatın çıkmasını bekliyordu en son.. Herşeyi hazırdı.. Vardır stratejik bir durum..

SGEZER
23-02-2012, 14:40
12.03.2004 Tarihinde BES e girdim. Bugüne kadar 17584 tl ödedim şuan fonlarımın değeri 26272 TL

31.03.2005 Tarihinde İşveren %3 katkı ödemeye başladı bugüne kadar 4657 tl ödedi fonların değeri 7085 tl.

Toplamda 8 yılda 22241 TL Ödemeye karşılık Hesabımda 33356 TL var Karmı zararmı siz karar verin.

sabah yildizi
23-02-2012, 14:57
Sayın SGezer

Aylık ödeme yapıyorsanız bence BES mantığında çok kötü değil. Sabit ödeme yaptığınızı varsayarsak 2004-2012 ortalaması 2008 e denk gelir. Ortalama bir mevduat faizinden hallice bir getiri olmuş.

22241 TL yi 2004 te sisteme sokup 2012 de dediğiniz meblağa ulaştıysa o zaman durum vahim derdim.

Derseniz ki ben o parayla altın veya hisse senedi alsaydım, o zaman konu farklılaşır tabi..

Syg.

SGEZER
23-02-2012, 15:09
sabah yıldızı ,yorum için teşekkürler.
Aylık ödeme (maaştan kesinti) şeklinde yapılıyor. Fonlarımın %30 u zorunlu olarak Hazine bono su, %70 i kendi tercihim Hisse senedi. Vadeli mevduattan iyi olduğunu düşünerek yola devam ediyorum.

nalbant
23-02-2012, 15:59
Bıreysel emeklılık sıstemınde yatırıma yonlenen toplam tutarı 12,5 mılyar tl'ye ulastı


emeklılık sırketlerının verılerıne gore, bıreysel emeklılık sıstemının yatırıma
yonlenen toplam fon buyuklugu 17 subat ıtıbarıyle 12 mılyar 595,0 mılyon tl
oldu.
17 subat ıtıbarıyle ıtıbarıyle fona yonlendırılmıs sozlesmeler verılerıne gore,
toplam katılımcı sayısı 2.676.156 kısı, bıreysel emeklılık sıstemı (bes)
katkı payı tutarı 12 mılyar 968,4 mılyon tl, katılımcıların toplam fon tutarı
15 mılyar 445,9 mılyon tl oldu.

-matrıks-

SGEZER
23-02-2012, 16:38
Sn Nalbantın haberine göre 12968.4 Katkı payına karşılık 15445.9 Fon Büyüklüğü %19 Gibi bir getiri ifade ediyor.

Bireysel olarak kendi rakkamlarıma baktığımda ise 22241 katkı payına karşılık 33356 Fon büyüklüğü %50 civarı getiri ifade ediyor.

Demek Benim Kazancım ortalamanın çok çok üzerinde. Demek fonları izleyip zaman zaman değişiklik yapmak iyi sonuç getiriyor.

muhtekulade
23-02-2012, 20:19
Demek Benim Kazancım ortalamanın çok çok üzerinde. Demek fonları izleyip zaman zaman değişiklik yapmak iyi sonuç getiriyor.

Sistemin başından beri kamu borçlanmada olan bir tanıdığımın getirisi (aylık ödeme) %70 civarında gerçekleşmişti.

SGEZER
24-02-2012, 15:09
Sistemin başından beri kamu borçlanmada olan bir tanıdığımın getirisi (aylık ödeme) %70 civarında gerçekleşmişti.

Demek benden iyi durumda olanlarda varmış.

muhtekulade
24-02-2012, 17:11
:) Moraliniz bozulsun diye söylemedim aslında.
Sadece baştan beri %100 kamu borçlanmada aylık ödeme yapmış olan birinin ortalama durumunu aktarayım demiştim.
Bir de bu durum 1 yıl önceydi.

muhtekulade
03-03-2012, 16:01
Sadece, "Danışmanla imza sonrasında; bağlantı kuramayanlar, ilgisizlikten/samimiyetsizlikten sürekli danışman değiştirmekten şikayetçi olanlar" ın değerlendirebileceğini düşündüğüm bir detay. Herkes belki düşünmüştür ama öğrenmek hiç aklına gelmemiş olabilir:

İlgili şirketin DANIŞMANLARINA nasıl davrandığını/kariyer yolunu öğrenirseniz siz de başınıza gelecekleri az çok tahmin edebilirsiniz.
Çünkü DANIŞMAN ne kadar iyi olursa olsun, şirketin sunduğu kotalar açgözlü oldukça ve sizinle ilgili olarak danışmana AZ SORUMLULUK veya FAZLA SORUMLULUK (Fazladan kastım; sistemden doğan hakkı müşteri kullansa bile ceza vermesi) veriliyorsa o DANIŞMAN 'ın kaybedilme olasılığı bir şekilde daha fazladır.

Tabi bu benim görüşüm ve danışmanınız ile işiniz yoksa bu durum zaten sizi ilgilendirmiyor olabilir. Sadece geleceğinizi görebilmeye yardım edebilen detaylar..
Bazı sektörlerde; gençlerin işe alınıp, çevresi kullanıldıktan sonra "maden bittiğinde" de gönderilmesi bence sayı odaklı politikalara örnektir.

sabah yildizi
06-03-2012, 10:40
Selamlar

Nihayet Vakıf emeklilik internet şubesinde fon dağılımı değişikliği sayfasını kullanıma açmış...

Syg.

muhtekulade
07-03-2012, 23:25
:) Hayırlı olsun

pingu
08-03-2012, 23:16
Geçen hafta BES'deki fonlarimda değişiklik yaptım. 4 değişik fon seçtim, her biri %25 olarak eşit dağılım yaptım. Ilk kez bugun tüm fonlarimda artiya gecmisim...Fonlarim sirasiyla: YEE, YEN, YGE ve YES...Fonlari gecmis getirilerine bakip tamamen tesadüfi sectim bu sebeple YTD.

sabah yildizi
09-03-2012, 07:32
Sayın Pingu

Fon kısaltmalarının açılımlarını da yazarsanız daha iyi fikir edinebilirim.

Saygılarımla

wezp
09-03-2012, 23:29
Bes fonlarında daha doğrusu fon alımlarınızda sepet yapmak size hiç bir şey kazandırmaz.

Çünkü zaten kısıtlı olan alternatifler mevcut.

Örneğin döviz çıkarken kamu borçlanma fonları artarken genelde borsa düşüyor. Borsa çıkarken döviz düşüyor fln. Tabiki bu dediklerim bir varsayım ama genelde böyle oluyor. Dolayısıyla siz yüzdesel bölünce biri çıkarken diğeri düşüyor vs. Sizin para hep yerinde sayıyor:) En azından benim fikrim bu. Bana göre ya %100 likit ya %100 x fonu.

pingu
09-03-2012, 23:41
Bes fonlarında daha doğrusu fon alımlarınızda sepet yapmak size hiç bir şey kazandırmaz.

Çünkü zaten kısıtlı olan alternatifler mevcut.

Örneğin döviz çıkarken kamu borçlanma fonları artarken genelde borsa düşüyor. Borsa çıkarken döviz düşüyor fln. Tabiki bu dediklerim bir varsayım ama genelde böyle oluyor. Dolayısıyla siz yüzdesel bölünce biri çıkarken diğeri düşüyor vs. Sizin para hep yerinde sayıyor:) En azından benim fikrim bu. Bana göre ya %100 likit ya %100 x fonu.


Esasen haklısınız aynı anda hepsinden kar 1-2 gün edilir sonra mutlaka tahterevalli gibi biri cikarken digeri iner ama zaten problemim hangisinin iyi olduğunu bilememek...Mesela %100 likit fonun getirisi vadeli mevduatin yarisi gibi yani garanti bir getiri olsa da çok az...%100 hisse fon olabilir ama borsanin cikacagini ongoremiyorum ki, zaten bilsem dogrudan borsada al/sat yaparim. Keza dolar endeksli olan fon da belirsiz.
%100 likit yerine %100 ne yapilabilir bilebilsem...:)

pingu
09-03-2012, 23:46
Sayın Pingu

Fon kısaltmalarının açılımlarını da yazarsanız daha iyi fikir edinebilirim.

Saygılarımla

YEE: Esnek Emeklilik Yatirim Fonu
YEN: Büyüme Amaçlı Esnek Emeklilik Yatirim Fonu
YGE: Gelir Amacli Kamu Dış Borçlanma Yatirim fonu (euro)
YES: Uluslararası Teknoloji Hisse Senedi Fonu

Fon detaylari icin: https://www.e-emeklilik.com/YKEFon/default.aspx

sabah yildizi
10-03-2012, 07:01
YEE: Esnek Emeklilik Yatirim Fonu
YEN: Büyüme Amaçlı Esnek Emeklilik Yatirim Fonu
YGE: Gelir Amacli Kamu Dış Borçlanma Yatirim fonu (euro)
YES: Uluslararası Teknoloji Hisse Senedi Fonu

Fon detaylari icin: https://www.e-emeklilik.com/YKEFon/default.aspx

Hayırlısı olsun, benim de ilk portfoy dağılımımda dış borçlanma ve hisse senedi bir arada idi. Şimdi bekliyorum ki döviz sepeti yükselsin ki çıkayım. Anca USD/TRY 1,85 i görecek de ben de zararsız çıkacağım. Yoksa stop-loss yapacak bişi yok.

Öncelikse söyleyeyim geleceği kimse göremez, benimkisi sadece öngörü. Dövizde pek yukarı gidecek boşluk kalmadığını düşünüyorum. Kalsa bile risk almaya değmez diyorum. Şahsen çoğunluk likitte bekliyorum. Uygun bir İMKB dalgasını yakalamayı umut ediyorum. 55.000 lerde yakalasak fena olmazdı hani.

Bu arada teknoloji hisse senedi ilginçmiş. Ancak dikkat derim bunda da kur riski var.

Syg.

belek07
12-03-2012, 13:37
bes ödemelerini 6 aylık olarak yatıran var mı acaba ? anadolu hayat bes müşterisiyim.kesinti yapılmasını istemiyorum dedim.bana 6 aylık periyodlar halinde öderseniz olmaz dediler.ben de tamam dedim ve 6 aylık ödemeye geçtim.şimdi vergi iadesi için her ay gene belge verecekmiyim yoksa 6 aylık olarak tek seferde mi vereceğim ? bu şekilde yapan varsa bilgilenmek isterim.

akfenci
12-03-2012, 19:44
4+4+4 u hizlica cikaranlar BES yasasini ne zaman cikarir sizce? Hani martta cikacakti yasa?

ÇifteVatandaş
12-03-2012, 19:45
4+4+4 u hizlica cikaranlar BES yasasini ne zaman cikarir sizce? Hani martta cikacakti yasa?he ya bekle bekle nereye kadar :D

t.axaray
12-03-2012, 20:31
bes ödemelerini 6 aylık olarak yatıran var mı acaba ? anadolu hayat bes müşterisiyim.kesinti yapılmasını istemiyorum dedim.bana 6 aylık periyodlar halinde öderseniz olmaz dediler.ben de tamam dedim ve 6 aylık ödemeye geçtim.şimdi vergi iadesi için her ay gene belge verecekmiyim yoksa 6 aylık olarak tek seferde mi vereceğim ? bu şekilde yapan varsa bilgilenmek isterim.bende 3 yıldır anadolu hayattan yıllık ödeme yapıyorum....tek bir belge sorun olmuyor....belgeyi mutemete vermen yeterli....6 ay boyunca gereken işlemi yapar......zaten her ay veremezsin elinde bir belge olacak....

karadağlı
12-03-2012, 21:49
Bundan çıkıp vergi dairesini ana pardan kesilen vergi için düzeltme dilekçesi verip parasını alan arkadaş var mı?

Bunun ile ilgili mahkeme kararı var vergi dairesine başvurup sadece nemadan vergi kesiliyor muş?

Alan arkadaş paylaşırasa seviniriz.

t.axaray
12-03-2012, 22:03
Bundan çıkıp vergi dairesini ana pardan kesilen vergi için düzeltme dilekçesi verip parasını alan arkadaş var mı?

Bunun ile ilgili mahkeme kararı var vergi dairesine başvurup sadece nemadan vergi kesiliyor muş?

Alan arkadaş paylaşırasa seviniriz. geçmiş sayfalarda bunlar yazıldı.....çok detaylı da vardı...
ben iki linki vereyim yine......

http://www.bloomberght.com/ht-yazarlar/ali-tezel/873754-bireysel-emeklilik-stopaj-kesintisini-geri-alabilirsiniz
http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/18346691.asp?yazarid=82&gid=61

ÇifteVatandaş
13-03-2012, 12:46
geçmiş sayfalarda bunlar yazıldı.....çok detaylı da vardı...
ben iki linki vereyim yine......

http://www.bloomberght.com/ht-yazarlar/ali-tezel/873754-bireysel-emeklilik-stopaj-kesintisini-geri-alabilirsiniz
http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/18346691.asp?yazarid=82&gid=61
Mahkeme masraflari avukat, pul paralari filan, bunlari kim ödüyor? cebimizden cikiyorsa, daha pahaliya patlamasin bu is?

t.axaray
13-03-2012, 13:01
Mahkeme masraflari avukat, pul paralari filan, bunlari kim ödüyor? cebimizden cikiyorsa, daha pahaliya patlamasin bu is?

Bunun içinde http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/18346691.asp?yazarid=82&gid=61
Bu var http://dosyalar.hurriyet.com.tr/MAHKEME_KARAR.pdf ve yazının sonunda yargılama giderleri yazıyor...:he:.
http://666kb.com/i/c21dcn1f09ieatixg.jpg

ÇifteVatandaş
13-03-2012, 15:41
Aslina onlari okumustum ama oradkai masraflar cok cüzi geldi bana. Cünkü simdi mahkemeye gidis cok daha pahaliya patliyormus, basvuru paralari yüzünden. Bir de avukat ücreti hakkinda bir sey göremedim.

arerde
13-03-2012, 17:59
Aslina onlari okumustum ama oradkai masraflar cok cüzi geldi bana. Cünkü simdi mahkemeye gidis cok daha pahaliya patliyormus, basvuru paralari yüzünden. Bir de avukat ücreti hakkinda bir sey göremedim.

artık adalet parayla paran yok ise adalet hak getire.:mad:

akfenci
13-03-2012, 21:01
Dava açmak için minimum 1500 TL harcamanız gerekiyor. Ama davayı kazanırsanız bu masrafı da alabiliyorsunuz karşı taraftan.

serdarkus
13-03-2012, 22:50
Dava açmak için minimum 1500 TL harcamanız gerekiyor. Ama davayı kazanırsanız bu masrafı da alabiliyorsunuz karşı taraftan.

Emin misiniz?
Verdiğim linkte..sadece.. dava açma ücreti olarak 80 TL gibi bir rakam yazmış.

karadağlı
13-03-2012, 22:59
yaklaşım.com başvuru dilekçesi var.Mahkemeye vermeden daha önce ki mahkeme kararlarına istinaden dilekçe ile vergi dairesine düzeltme talebinde buunup alınabiliyormuş arkadaşlar.

merlin
13-03-2012, 23:31
Emin misiniz?
Verdiğim linkte..sadece.. dava açma ücreti olarak 80 TL gibi bir rakam yazmış.
yaklasık o kadar.dava sonunda alırsınız zaten.

gungorf01
14-03-2012, 15:20
Babacan, bireysel emeklilikle ilgili sistemi tamamen değiştirecek şekilde kararların alındığını, teknik çalışmalar bittikten sonra bunu da açıklanacağını söyledi.

Babacan, bireysel emekliliğin uzun vadeli tasarrufların oluşması için ve ülkenin genel tasarruflarının artması için son derece kritik olduğunu belirterek, “Bununla ilgili sistemi tamamen değiştirecek şekilde kararlarımızı aldık. Teknik çalışmalar bittikten sonra bunu da açıklayacağız” dedi.

http://gundem.milliyet.com.tr/bireysel-emeklilik-sistemi-degisiyor/gundem/gundemdetay/14.03.2012/1515261/default.htm

Babacan, “Yüksek Büyümenin Sürdürülebilirliği: Yurtiçi Tasarrufların Rolü” konulu konferansta yaptığı konuşmada, bireysel emeklilikte tamamen farklı bir sisteme geçileceğini kaydederek, bu yeni sistemle birlikte katılımın ve tasarrufların oldukça artacağına inandıklarını bildirdi.

muhtekulade
16-03-2012, 00:52
bes ödemelerini 6 aylık olarak yatıran var mı acaba ? anadolu hayat bes müşterisiyim.kesinti yapılmasını istemiyorum dedim.bana 6 aylık periyodlar halinde öderseniz olmaz dediler..................
bu şekilde yapan varsa bilgilenmek isterim.

Her ay dediğinize göre ücretli olmalısınız. Size verilen makbuzu kurumunuzda bu evrakları verdiğiniz kişiye götürmeniz yeterli.
Size verilecek makbuza istinaden gereken işlemi o her ay yapacaktır (İlgili ay'a denk gelen katkı payını aynı şekilde düşecektir).
Ayrıca her ay işleme alındığını da kontrol etmenizi öneririm.

okkesyilmaz
18-03-2012, 10:47
http://ekonomi.haberturk.com/ekonomi/haber/725138-beste-devrim-gibi-karar

http://www.cumhuriyet.com.tr/?hn=322826

bireysel emeklilikte maaşlarda vergi indirimi olmayacakmış. yani % 20- 27 gibi vergi dilimi avantajı ortadan kalkacak. % 15 lik Vergi indirimi bir fonda birikecekmiş. yani o indirimde en az 10 yıl boyunca devlette kalacak.

bu iş olursa artık hiçbir bordrolu çalışan kesinlikle bireysel emeklilikte durmaz. Duranlarda bilmediğinden durur.

JonDowes
18-03-2012, 11:27
Vergi iadesi ile fondan cikarken alinan stopaji karistirmis olmayasiniz? Biri minimum %15, digeri sabit %15. %20-27 vergi avantaji olan bunu yine almaya devam edecek, iade olarak degil fona biriktirerek... Tersini ima eden bir habere rastlamadim.

sabah yildizi
18-03-2012, 11:36
Ben hangi vergi diliminde ise dilim oranı kadar vergi iadesi ödenmeyecek, ikinci bir fonda birikecek diye anladım. Ayrılırken de stopaj ikinci fondan değil ana paradan kesilecekmiş, değişen bir şey pek yok bence. Bordrolu çalışmayanları sisteme çekebilmek adına yapılmış gibi duruyor. Biriken vergi iadeleri öyle duracak mı yoksa fonlarda değerlendirilebilecek mi orası bana pek açık gelmedi.

Yasa açıklanmadan konuşmak erken olabilir. Bakalım ne çıkacak.

arerde
18-03-2012, 18:16
şahsen vergiden yararlanılacak tutarın asgari ücretin 2 katı olması sadece parası olana yarar. herkese uygun değil. asıl yapılması gereken fig' in azaltılması. ödeme yapılan firma, müşteri istediği takdirde portföy yönetim hizmeti verebilmeli.fon yönetim seçeneğini seçen müşteri firmaya kar ederse fig ödemeli.(yoksa niye yönetsinki hazır geliyor nasılsa) bunun şartları genelden farklı olarak ayarlanabilir. vergi indiriminin ayrı hesapta birikmesi olabilir. ödenen paradan hiçbir şekilde vergi kesilmemesi. cezasız mazeretle çekim özelliği olması gayet önemli inşallah olur. ayrıca fon dağılım ayarlama miktarıda yıllık 12 adet olmalı...gibi hele bir çıksın bakalım.

biz ne zaman kapıya dayanmadan bir işin yapılmasının idrakine varacağız bilmem ki!

serkankaradas20
18-03-2012, 19:47
Şuanda her ay nakit aldığımız vergi indirimini DEVLET ÜVEY BABA artık 10 yıl vermeyeceğim diyor. 10 yıl içinde de çıkarsan hiç alamazsın diyor. yani sistem bordrolu çalışan için çok daha kötü olacak.
TÜm gazetelere bakıyorum. milleti bir güzel kandırıyorlar. yeni sistem çok daha kötü olacak diye düşünüyorum.

http://ekonomi.haberturk.com/ekonomi/haber/725138-beste-devrim-gibi-karar

http://www.cumhuriyet.com.tr/?hn=322826

bireysel emeklilikte maaşlarda vergi indirimi olmayacakmış. yani % 20- 27 gibi vergi dilimi avantajı ortadan kalkacak. % 15 lik Vergi indirimi bir fonda birikecekmiş. yani o indirimde en az 10 yıl boyunca devlette kalacak.

bu iş olursa artık hiçbir bordrolu çalışan kesinlikle bireysel emeklilikte durmaz. Duranlarda bilmediğinden durur.

okkesyilmaz
18-03-2012, 21:29
ben durmam, kesinlikle çıkarım. işyerindeki arkadaşlara sordum ayrıca onlarda çıkarız dediler. fon da birikecekmiş. ben zaten nakit indirim alıyordum. fonlarımın artışı zaten yok.% 3 komisyon kes birde paranı % - 15 ile on yıla bağla. o fon kablumbağa hızı ile gitsin.

vergi indirimi avantajı kalkarsa bana göre bu geriye gidiştir.

okkesyilmaz
18-03-2012, 22:11
1- ne diyor yeni uygulama artık çalışan, bes makbuzunu çalıştığı iş yerininin insan kaynakları kısmına vermeyecek. eeeeee o zaman benim aylık ve yıllık vergi matrahlarımda düşme olmayacak. daha fazla maaş vergisi ödeyeceğim. yanlış mı anladım. %20-27 gibi dilimlere daha erken gireceğim. ordaki avantaj uçtu gitti.

2-banka veya fon nerden bilecek benim brüt maaşımı. ben her ay maaş bordrosu mu vereceğim bankaya. makbuz niteliğinde bir kağıtı ha işyerine vermişim ha fona vermişim. ne değişti.

3.ben zaten vergi indirimini her ay nakit olarak maaşımla alıyorum. neden 10'yıla bağlayım. on yıl içinde lazım olursa ödediğim anaparadan % 15 vergi kesintisi olacaksa ne değişti. birde indirim yandı. banka komisyonları cabası..

pingu
18-03-2012, 22:26
1- ne diyor yeni uygulama artık çalışan, bes makbuzunu çalıştığı iş yerininin insan kaynakları kısmına vermeyecek. eeeeee o zaman benim aylık ve yıllık vergi matrahlarımda düşme olmayacak. daha fazla maaş vergisi ödeyeceğim. yanlış mı anladım. %20-27 gibi dilimlere daha erken gireceğim. ordaki avantaj uçtu gitti.

2-banka veya fon nerden bilecek benim brüt maaşımı. ben her ay maaş bordrosu mu vereceğim bankaya. makbuz niteliğinde bir kağıtı ha işyerine vermişim ha fona vermişim. ne değişti.

3.ben zaten vergi indirimini her ay nakit olarak maaşımla alıyorum. neden 10'yıla bağlayım. on yıl içinde lazım olursa ödediğim anaparadan % 15 vergi kesintisi olacaksa ne değişti. birde indirim yandı. banka komisyonları cabası..


Grup Sigortasi olanla, bireysel olan arasinda fark kalmiyacaksa, her ay sirket nakit geri odeme yapiyordu bunu yapmayacaksa, hakikaten zor takip edilir. Bu kadar takip edecek olsam hisse senedi alir satarim, fon yoneticisinden daha iyi kar ederim. 38 ay oldu sisteme gireli, ertelenen giriş aidatı 419TL. 5 sene olsun diye bekliyordum. Simdi bir an önce çıkayım derken, 60 ay olmadan daha neler değişecek kimbilir. 10 sene beklemeye korkuyorum daha da değiştirirler borçlu çıkarız bir de...:)

JonDowes
19-03-2012, 00:11
Detayları henüz kesinleşmeyen ama kabaca tahmin edilen gelişmeleri biraz daha gerçekçi yorumlayı deneyelim:


"Artık vergi iadesi yapılmayacak demek ki bu kötü."

ACABA? devlet iadeyi sana değil fona yapıyorsa; sen de vergi iade oranın kadar daha az parayı fona yollarsın. devletin aynı oranda katkısıyla birleşir; eski yatırdığın kadar birikimin olur. cebinden çıkan net para da, yatırımın da aynı seviyede devam eder.


"Banka veya fon nereden bilecek benim maaşımı, vergimi? demek ki bu kötü"

ACABA? Banka veya fon bunları neden bilsin? Bilecek olan devlet. İadeyi yapan devletti. Şimdi o tutarı fona ödeyecek olan da devlet. Pratikte yapılamayacak bir şey yasalaşmaz. Devlet fona katkı payı koyacaksa, herkesin vergisi maaşı takip edilerek, olması gerektiği gibi ödenir. Sistem buna göre kurulur.


"İadeyi fona aktarmak parayı 10 yıl bağlamaktır."

ACABA? bkz ilk madde. artı, BES'e giren birinin "10 yıla baglamamak" istemesi de enteresan. tüm sistem 10 yıla, 20 yıla kadar para biriktirmeyi teşvik etmek için... 2 günde çıkacak kişinin BES'te işi ne ola ki... kaldı ki tasarıda düşünülen bir madde de, zorunlu haller için vergisiz sistemden para çekme hakkı. Belli miktarı çekebildikten sonra paranın hangi fondan geldiğinin ne önemi var. tüm paralar aynı renk. hepsinin 100 lirası birbirine eşit.


"İade yapılmayacak demek ki artık fona katkı herkes için %15 olacak"

ACABA? çünkü bunun detayları henüz yok. olabilir de olmayabilir de. ama öncül olarak kulağa saçma geliyor. zira değişimin nedeni daha çok parayı BES'e çekmek. eski birkimcileri kovmak değil. ben dahil pek çok insan çıkar sistemden eğer "herkese standart %15 katkı" olursa...


"Devletin katkı yapacağı fon ayrı statüde olacağı için az kazandırır, kazandırmaz vs vs."

ACABA? o fon, BES yatırımcısının diğer fonlarıyla aynı düzenekte olur. içeriğini yatırımcı seçer. sadece statüsü farklıdır; 10 yıl boyunca çekilemez olur muhtemelen. Bu da mantıklı, sistemin amacı emeklilik. 2 yıl kalanlara havadan para hibe etmek değil.


BES hala çok yeni bu ülkede. Fark etmiyorsanız geleceğini anlatayım: düzenli olarak, aralıksız her yıl büyüyecek BES fonları. şu an milli gelirin %2'si kadar para birikti. Hollanda'da bu oran %150. oraya gidecek demiyorum ama şu ankinin 10-15 katına çıkacağına eminim (biz emekli olmadan). borsanın, tahvil piyasasının ağır oyuncularından olacak BES fon yöneticileri. dünyada bu böyle. bizde yeni olduğu için fark edilmiyor olabilir.

okkesyilmaz
19-03-2012, 02:10
sayın jondowes kesinleşsin görelim. gazeteler coşacak falan diyorlar. :) ben üşenmedim oturdum excell'de hesapladım, vergi indirimin fona gitmesiyle en olumlu ihtimalde bile % 30 avantajda düşüşüm olacak.

sabah yildizi
19-03-2012, 10:39
Fon değişikliğinin sayısının 12 ye çıkarılması iyi olur. Diyelim ki hisse senedindesiniz, hedefi bulup çıktınız, hisse senedi tersi bir fona geçmeden önce bir süre likitte kalmak daha iyi olabilir. Veya pişman oldunuz stop-loss yaptınız. Şimdiden 3-4 manevra oldu. Al-satçı olmasanız bile 6 değişiklik sıkıştırabilir insanı.

Syg.

wezp
19-03-2012, 10:51
öncelikle şu fonlarım alım atım gerçekleşme sürelerini düzenlesinler.

Türkiyede fon alıp satıp da iniş çıkışları tutturan bir adam borsa da milyoner olur:) bir talimat veriyosun 1 hafta sonra gerçekleşiyor nerdeyse. Müneccimlik oyunu oynuyoruz.

JonDowes
19-03-2012, 11:13
Vergi indiriminin fona gitmesinin düşüş yaratmasının bir mantıgı yok. Bu olursa, para gelmek yerine gider. Burada tek gereken; yüksek vergi diliminde olanların aynı oranda katkı payı almaya devam etmesi. Bu düşürülmemeli. Düşürülmezse, paranın cebe girmesiyle fona girmesi arasında fark yok. Daha önce dedigim gibi; fona aktarılan ödemenizi düşürürsünüz; cebinizden çıkan net tutar da aynı kalır, BES yatırımı da.

okkesyilmaz
19-03-2012, 11:28
Vergi indiriminin fona gitmesinin düşüş yaratmasının bir mantıgı yok. Bu olursa, para gelmek yerine gider. Burada tek gereken; yüksek vergi diliminde olanların aynı oranda katkı payı almaya devam etmesi. Bu düşürülmemeli. Düşürülmezse, paranın cebe girmesiyle fona girmesi arasında fark yok. Daha önce dedigim gibi; fona aktarılan ödemenizi düşürürsünüz; cebinizden çıkan net tutar da aynı kalır, BES yatırımı da.

ücretlilerde olacak. Bilirsiniz ki Vergi matrahı ile brüt maaş çok farklıdır. kamuda asgari geçim indirimi, sgk, yemek yardımı, ek ödeme, aile ve çocuk parası gibi bir çok kalem vergi matrahına tabi değildir. bir kişinin vergi matrahı 2000 tl ise brütü 3000 tlye yakın olabilir.

brütü oranında bes ödeyen bir kişi vergi matrahı indirildiğinde mesela mayısta % 20 girer, ama indirilmese nisan ayında, aynısı %27 de iki üç ay geri gelir.

devlet vergi indirimi maaşa göre yapması çok teferruat gerektirir. özel sektördekilerin kontrolü nasıl yapılacak. Para her türlü Devlette kalsın diye yapılıyor bence.

JonDowes
19-03-2012, 11:47
Brüt maaş, vergi matrahı vb kavramlar; BES’te avantajlı olarak kullanacagınız tutarın “üst limiti” ile ilgilidir; salt avantaj oranını ise vergi diliminiz belirler. Bu oranın her ay değişmesi sorun olmadı şimdiye kadar, bundan sonra da olmaz. Eskiden BES’e 300 TL ortalama yollayan bir kişi, cebinden net 250 TL ortalama para çıktıgını görüyordu diyelim. Yeni durumda bu tür farklılaşmalar ve katkının cebe gelmemesi nedeniyle; BES ödemesini 210 TL’ye düşürür… devletin katkısıyla beraber BES’te 250 TL ortalama birikmeye devam eder.

Eskiden “yatırım / cepten çıkan” oranı = 300 / 250 = % 120

Yeni “yatırım / cepten çıkan” oranı = 250 / 210 = % 119

Görüldüğü gibi dişe dokunur fark yok. Tek gereken yüksek vergi dilimindeki vatandaşa o oranda katkı yapılması. Kalan teferruatların sonuca etkisi çok küsüratlı, düşünmeye bile değmez.

Devlet eskiden katkıyı bireye ödeyerek yapıyordu. Şimdi fona ödeyerek yapacak. O katkının devlette kalması gibi bir durum söz konusu değil. Devlette kalsa, katkı diye adlandırılamazdı zaten. “BES fonu = devlet” gibi bir varsaymınız varsa, BES’e hiç girmemek lazımdı zaten.

KESKİNALİ
19-03-2012, 13:52
Çalışanlar açısından sisteme hiç dokunmasınlar daha iyi gerisi teferruat.

ÇifteVatandaş
19-03-2012, 13:56
Çalışanlar açısından sisteme hiç dokunmasınlar daha iyi gerisi teferruat.

evet yaaa, calismayanlar icin bir düzeltme yapilsin ve vergi kaldirilsin. :yes:

pingu
19-03-2012, 23:44
Herkese iyi geceler,
BES'te karlılık hesaplarken bir şey dikkatimi çekti. 37 ay boyunca ödeme yaptığım aylık tutar x TL diyelim. Sisteme yatırdığım para ise kabaca 37x TL. diyelim. Şimdiki portföy değerine bakıp, sisteme yatırdığım paradan çıkarıp, kar hesabi yapmak hatta sisteme yatirilan paraya bölmek ve %sel kar hesaplamak aslinda yanlış...37 ay önce para toplu olarak yatırılmadı ki sisteme. Dolayısıyla arkadaşlar, azar azar biriken ama aradan 3-4 sene geçtikten sonra toplanan parada karlılık nasıl hesaplanır? Kafam karıştı...Yardım ederseniz sevinirim.

serdarkus
20-03-2012, 00:10
.....37 ay önce para toplu olarak yatırılmadı ki sisteme. Dolayısıyla arkadaşlar, azar azar biriken ama aradan 3-4 sene geçtikten sonra toplanan parada karlılık nasıl hesaplanır? Kafam karıştı...Yardım ederseniz sevinirim.
Kabaca.. sürenin yarısını baz alırsan..kaba sonuca ulaşırsın!

Yani.. 37*x tutarın 37/2=18.5 ay kaldığını düşünerek.

Artı..
vergi iadesi aldıysan..ana paranı 37*x olarak değil, 37*x-(iade tutarı) olarak düşünmek lazım.

pingu
20-03-2012, 11:51
Kabaca.. sürenin yarısını baz alırsan..kaba sonuca ulaşırsın!

Yani.. 37*x tutarın 37/2=18.5 ay kaldığını düşünerek.

Artı..
vergi iadesi aldıysan..ana paranı 37*x olarak değil, 37*x-(iade tutarı) olarak düşünmek lazım.


Sn. Serdarkus,
Tesekkurler bilgilendirme icin.

muhtekulade
21-03-2012, 00:13
Burada yazılanlara istinaden:

Vergi avantajının sistemde birikecek olmasına karar verilirse bu durum kimseye sürpriz olmamalı aslında. Vergi avantajı ile ilgili davalar, stopaj kesintisinin, devletin sağladığı vergi avantajı karşılığında alındığı gerçeğini değiştirmedi.

Stopaj kesintisinin haksızlık olduğu kanısı genele yayılmaya başlayınca da, bu kesintinin neye karşılık alındığını herkesin gözüne sokmak için sağlanan vergi avantajının sistemde kalmasını sağlıyorlar. Aslında en başta mevzuatta "menkul ser. iradı" ibaresi ile yaptıkları hatayı böyle düzeltiyorlar.

Vergi avantajının düşürülmesinin mantıksız olduğu konusunda jondowes ile aynı fikirdeyim. Sonuçta katılımı arttırmaya çalışıyorlar. Kendi ayaklarına niye kurşun sıksınlar.

Gelir elde etmeyenlerin vergi avantajından neye karşılık yararlanabileceğini de anlayamadım(Bir kişi aynı zamanda eşinin ödemesini yaptığı bes inin makbuzunu da kendi maaşından düşebileceği için eşler hariç).

serdarkus
21-03-2012, 00:42
Benim görüşüm..
Sistemde zaman geçip birikim arttıkça..daha net görüntü sonrası..çatırdama başladı.
Bunun üzerine.. düzeltme veya iyileştirme veya değiştirme veya benzeri bişey..amman amirim acilen bişey..yapılması gerekiyor amirim..panik..durumu oluşup..çabalamalar başladı.

İşin özünde ise..var ortada kocaman bol nema!
bu işin sonunda zülf-ü yare dokunmak ta var.
Eee..
Nasıl olacak?
Hem işe vakıf olacak..hem yatırımcı yanında hayırlı işlere vesile olacak..hem de cesareti olup uygulama koyacak.
hani nerede öyle bürokrat,
bulun elini öpeyim!

Eeee...
o zaman,
n'apalım?
Sulandıralım hocam..
vakit kazanırız!

Hamiş:
Yoksa.. yukarıda da ayrıntılı açıklanmış.
Vergiyi iade etmekle sisteme katmak,
2 ile 2 'yi iki kere toplarken ikilerin yerini değiştirmekle sonuçlar aynıdır.
Bunun için tebliğ bile hazırlamak..boşa kağıt israfıdır.
Ahirette o kağıdın parası çatır çatır o bürokrattan alınır.

Çok anlamam ama..
budur görüşüm!

JonDowes
21-03-2012, 01:25
Bakalım sisteme sokulan paralarda bir panik var mı:

Sisteme sokulan birikimli katkı payları (fon birikimi değil; getiri hariç)
2004..........288.325.706
2005........1.117.233.826
2006........2.592.489.968
2007........3.917.061.211
2008........5.467.695.761
2009........7.102.007.561
2010........9.515.230.234
Bugün.....13.113.101.000

Henüz pek kimsenin kaçtığı yok sanki. 2009-10 yıllarında borsa coşarken; BES fonlarının "çok kötü" yönetimine rağmen 2010 sonundan bugüne kadar 3.6 milyar TL ek katkı daha yatırılmış.

merlin
21-03-2012, 01:46
Bakalım sisteme sokulan paralarda bir panik var mı:

Sisteme sokulan birikimli katkı payları (fon birikimi değil; getiri hariç)
2004..........288.325.706
2005........1.117.233.826
2006........2.592.489.968
2007........3.917.061.211
2008........5.467.695.761
2009........7.102.007.561
2010........9.515.230.234
Bugün.....13.113.101.000

Henüz pek kimsenin kaçtığı yok sanki. 2009-10 yıllarında borsa coşarken; BES fonlarının "çok kötü" yönetimine rağmen 2010 sonundan bugüne kadar 3.6 milyar TL ek katkı daha yatırılmış.

Bu BES olmasa , bu para tüketim çılgını Türklerce AVM lerde, hazır gıda zincirlerinde ya da ona benzer saçma sapan yerlerde harcanmış gitmişti.

serdarkus
21-03-2012, 11:34
Benim görüşüm..
Sistemde zaman geçip birikim arttıkça..daha net görüntü sonrası..çatırdama başladı.
..

Kaçış yok daha..sadece çatırdama var.
Sesi geliyor.
Şimdilik sorgulama başladı.

Birikim arttıkça, daha önceleri önemsenmeyen miktarlar ciddi rakamlara ulaşmaya başlayınca, akıllar çalışmaya başladı.
Birikim miktarın kadar ihtiyacını morgıç ya da breysel.. kredi olarak alınca,
aynı miktar için aldığınla verdiğini akıl karşılaştırıp, %500 'e varan(!) farka şaşınca..
şaştı kaldı.

Sistem güzel..
ekonomiye candamar..
tüketim çılgınlığında geleceğin sigortası.
Yasa koyucu akıllı olacak,
incik boncuk.. akıl sulandırıcı değil,
adam gibi adamakıllı düzenlemeler yapacak!

sabah yildizi
21-03-2012, 11:50
Bana göre esas sorun satış aşamasında sunulan çerçeve ile satış sonrası karşı karşıya kalınan gerçekler. Satış aşamasında kendilerine yasal yükümlülük gelmeyecek şekilde toz pembe dünya çiziyorlar. Sonrasında ise ancak kendi portföyünüzü kendiniz yönlendirdiğinizde getirinizin güzel olacağını anlıyorsunuz. o da anlayacak bilgi birikiminiz varsa. ABD'deki sistemi kopyala yapıştır yapmışlar. Ama insanların bilgi birikimleri, kendi dillerinde bilgiye ulaşma imkanları kıyaslanamayacak kadar farklı. Örneğin borsa ile ilgili bir kütüphane doldurabilecek ingilizce kaynak varken, Türkçe'de maalesef çok kıt.

Bu arada, 50% uluslararası borçlanma %50 litiktteyim. Bu son döviz hareketinde uluslararası borçlanmadan çıkmayı düşünüyorum. Kafamda bir stop loss var, referans olarak USD/TRY alıyorum. 1,75 altı kırılırsa stoploss yapmayı düşünüyorum. Aksi takdirda USD/TRY 1,85-1,86 hedefim var. Sonrasında hisse senedi fonunda fırsat kollayacağım. Fikri olan var mı?

Syg.

JonDowes
21-03-2012, 12:02
BES'te biriken miktarla, kredi çekmeyi karşılaştırmanın finansal mantıgını tartışmak lazım. biri, sabit faizli bir borç. diğeri, içeriği herkeste farklı olan değişken bir yatırım aracı. siz gidip sabit faizli yatırım yaparsanız; krediden düşük olması kadar doğal bir şey yok. birincisi para piyasalarında alış-satış marjı var. ikincisi, fon kesintileri var. üçüncüsü, fonun yönetiminde başarı veya başarısızlıkar var. eşit çıkma ihtimalleri yok; kredi %99 ihtimalle yüksek çıkar. kredi çekecek adamın BES'e para koymak yerine kredi miktarını azaltması lazım. hangi piyasa düşük faizle para verip yüksek faizle geri alır? yok öyle bir şey.

uzun vadede BES fonları hep artacak. BES'i, borsa yatırımına alternatif gören, günlük/haftalık getirilere takılı kalanlar için "çatırdıyor" olabilir. ama halk bu kadar getiri delisi değil. zira biliyoruzki bu ülkedeki birikimin yarıdan fazlası aylık mevduatta; borsada değil. birikim yapabilen adam; BES getirisini olsa olsa mevduatla karşılaştırır borsayla değil. BES'e girip, borsa fonlarında istediğini alamayan, kendi yatırım yapmaya devam eder o da sorun değil. ama o bile olmayacak. dünyada finans piyasalarının gelişim aşamaları belli. BES büyüyecek. burada bin tane eleştiri yazsanız da, yüzbin tane yazsanız da; BES büyüyecek. bunu "istedigim" için söylemiyorum; görebildiğim için söylüyorum. bunu bilirseniz; gelecekte nelere yol açabileceğini de iyi kötü tahmin edersiniz, şimdiden pozisyonunuzu alırsınız.

bu, kimi için "zamanında herkes BES yapmıştı sen nasıl oldu da atladın?" sorusuna da cevabı hazırlar; veya "yoldaki adam bile BES yanlışına düştü tamam da, sen nasıl düştün?" sorusuna da hazırlar... hem de, faydasız bir uğraş olan "BES'i yerme" faaliyetindeki zaman kaybından tasarruf ettirir.

serdarkus
21-03-2012, 12:36
:)
Bizim işimiz sistemin zaafiyetlerine kılıf aramak değilir.
Böyle bir misyonumuz yoktur, olamaz.

Teknik gerekçe yatırımcıyı ilgilendirmez.
Yatırımcı sadece cebindekine bakar.
Beğenmezse, eleştirir.

serdarkus
21-03-2012, 12:43
..ABD'deki sistemi kopyala yapıştır yapmışlar. Ama insanların bilgi birikimleri, kendi dillerinde bilgiye ulaşma imkanları kıyaslanamayacak kadar farklı. Örneğin borsa ile ilgili bir kütüphane doldurabilecek ingilizce kaynak varken, Türkçe'de maalesef çok kıt.

...
ABD dekinin aklında değil fark, ekonomisinde.
Enflasyonun sıfıra yakın olup yıllık %1-2 faizin iyi olduğu yerde, tabi ki sorun çıkmıyor.

Hatta..uzun süreli bir sigorta poliçesinin sahibinin elinde servet olduğu, büyük parayla el değiştirdiği, bırakacağı en iyi miraslardan biri olduğu söylenirdi.

İlginç..
söylenirdi dedim..
ne zaman?
Bir zamanlar hayat sigortalarının piyasayı sardığı zamanlarda,
tüm medya bu tür bilgilerle doluydu.
benim de aklım eski..taa o zamandan! :)

JonDowes
21-03-2012, 13:19
:)
Bizim işimiz sistemin zaafiyetlerine kılıf aramak değilir.
Böyle bir misyonumuz yoktur, olamaz.


Kimsenin böyle bir amacı yok zaten. Burayı ağlama duvarına çevirmenin kimseye yararı olmadığını söylüyorum sadece. BES getirilerini düzeltecek olan, yatırımcıların başarısızdan başarılı şirketlere geçerek sisteme ceza/ödül yöntemiyle şekil vermesi olacak. Sözle gemi yürümez malum.

muhtekulade
21-03-2012, 13:32
http://ekonomi.milliyet.com.tr/bireysel-emeklilik-cosacak/ekonomi/ekonomidetay/16.03.2012/1515977/default.htm?ref=OtherNews

Yapılacağı konuşulan düzenlemeler, bu işin düzenli bir şekilde devam etmesi istendiği izlenimini veriyor.
Vergi avantajını 2 katına çıkarma yetkileri var ama, verilen tepkiyi mi izliyorlar nedir, hep "olabilir" diyorlar.

Vergi avantajını kullanabilenlerin, kullanmama ihtimali olmayacak en azından.
Stopaj kesintisi muhabbetleri de ortadan kalkar.
Şu anda daha tam ne olacağı belli değilse de hukuk ve eğitimi düzelttikleri gibi, bes i düzeltmesinler yeter.

Böylece bunlar aradan çıktıktan sonra, gerçek problem olan fonların nasıl yönlendirildiği daha net konuşulabilir.
Her halükarda, götürü riski olmayan bir getiri sistemi olmayacağına göre, katılımcılar eninde sonunda yine kendi seçimlerini yapmak durumunda.

Mevzuatla, şirketlerin çok iyi bir getiri sistemi kurması sağlanırsa, fon işletim giderini de buna göre makul bir şekilde ayarlarlarsa ekonomik sistemi karıştırmaz mı bu durum :) Zararı varsa bu sistemin gelişimine bir noktadan sonra müsaade etmeyeceklerdir zaten.

ÇifteVatandaş
21-03-2012, 17:52
ne oldu, yeni kanundan bir haber var mi?

nalbant
22-03-2012, 16:23
Bıreysel emeklılık sıstemınde yatırıma yonlenen toplam tutarı 12,7 mılyar tl'ye ulastı


emeklılık sırketlerının verılerıne gore, bıreysel emeklılık sıstemının yatırıma
yonlenen toplam fon buyuklugu 16 mart ıtıbarıyle 12 mılyar 772,5 mılyon tl
oldu.
16 mart ıtıbarıyle ıtıbarıyle fona yonlendırılmıs sozlesmeler verılerıne gore,
toplam katılımcı sayısı 2.701.654 kısı, bıreysel emeklılık sıstemı (bes)
katkı payı tutarı 13 mılyar 150,4 mılyon tl, katılımcıların toplam fon tutarı
15 mılyar 730,9 mılyon tl oldu.

-matrıks-

okkesyilmaz
22-03-2012, 23:14
verilmiş rakamlar geçmişin değerleri. yeni kanun çıksın ve gelir vergisinden aylık ve yıllık vergi matrahı indirimleri kalksın, nakit avantaj ikinci fona kalsın ondan sonraki değerlere bakmak lazım.

ares1905
23-03-2012, 11:06
likit fon zarar yazar mı?yazsa da hangi şartlarda yazar...benim %100 likitim -0,01 görünüyor bugün...şaşırdım...bilgisi olan paylaşırsa sevinirim...teşekkürler

JonDowes
23-03-2012, 11:11
normal şartlarda yazamaz. ancak içine çok fazla bono konmuşsa ve piyasa o kısa vadelerde bile kaymışsa, ufak bir zarar olabilir. daha çok, yuvarlama farklarından dolayı eksi gözüküyordur. veya, fon getirisinin sıfır oldugu bir gün, fon işletim gideri nedeniyle eksiye düşebilir.

ares1905
23-03-2012, 11:23
normal şartlarda yazamaz. ancak içine çok fazla bono konmuşsa ve piyasa o kısa vadelerde bile kaymışsa, ufak bir zarar olabilir. daha çok, yuvarlama farklarından dolayı eksi gözüküyordur. veya, fon getirisinin sıfır oldugu bir gün, fon işletim gideri nedeniyle eksiye düşebilir.

teşekkürler dowjones

omurluf
24-03-2012, 00:26
Bana göre esas sorun satış aşamasında sunulan çerçeve ile satış sonrası karşı karşıya kalınan gerçekler. Satış aşamasında kendilerine yasal yükümlülük gelmeyecek şekilde toz pembe dünya çiziyorlar. Sonrasında ise ancak kendi portföyünüzü kendiniz yönlendirdiğinizde getirinizin güzel olacağını anlıyorsunuz. o da anlayacak bilgi birikiminiz varsa. ABD'deki sistemi kopyala yapıştır yapmışlar. Ama insanların bilgi birikimleri, kendi dillerinde bilgiye ulaşma imkanları kıyaslanamayacak kadar farklı. Örneğin borsa ile ilgili bir kütüphane doldurabilecek ingilizce kaynak varken, Türkçe'de maalesef çok kıt.




Bu arada, 50% uluslararası borçlanma %50 litiktteyim. Bu son döviz hareketinde uluslararası borçlanmadan çıkmayı düşünüyorum. Kafamda bir stop loss var, referans olarak USD/TRY alıyorum. 1,75 altı kırılırsa stoploss yapmayı düşünüyorum. Aksi takdirda USD/TRY 1,85-1,86 hedefim var. Sonrasında hisse senedi fonunda fırsat kollayacağım. Fikri olan var mı?

Syg.

herşey iyi güzelde , satış yada alış verdiğin fonların gerçekleşme süresi min 7-8 iş günü . yani ayın 12.sinde talimat versen 20-22 si gibi işlem gerçeklşiyor ... O kadar fazla gün sayısı var ki nasıl denk getireceksin ve nasıl yüksekten satabileceksin bilemiyorum .
Yani şu : hisse fonu almaya veya satmaya karar verdin .satmaya karar verdin diyelim borsa 64.000 den ve talimatı geçtin ...8 gün sonra %3-5 düşmüş borsa :)

muhtekulade
24-03-2012, 11:51
Bu memlekette herşey takip. Acele varsa telefonla talep ise en yerinde olanı.
Bir de sadece iş günü işlem yapıldığını dikkate alarak talebi yapmak lazım.

muhtekulade
24-03-2012, 19:48
3 band sevenlere:

Eurosport ta canlı 3 band turnuvası var.

cautionary
25-03-2012, 21:50
Bilen bilir...Bu topiktede yazmış olabilirm..BES i destekleyen, her ortamda tavsiye den biriyim.

Ama en son yaşadığım örnek soğuttu beni..BES deki fonları dövize endeksli fona geçirdim...döviz sepeti %1,5 arttı...fon yerinde saydı, sepet %0,5 düştü, fon o kadar düştü hemen...mailleşmeler, açıklama istememelr filan...gelen cevap, fon eurobon lardan oluşuyor, dolar bazlı ve euroband fiyatına bağlı vsvs.

iyi anladım da..madem döviz getirisi elde etmek istenen fonu, doğrudan eurobond a bağlayacaksın..o zaman bu fonu dedem de yönetir...hiç mi burda parite riskini azaltacak bir önlem yok, ya da fonların miktarını azaltıp arttırıp, fonun getirisini arttırma çabası yok....dediğim gibi, madem bonoyu alıp, yatacan, bu fonu yönetmek için neden para alıyorsun.

bir arkadaş bu topikte yazmıştı...BES esasında bankalar için balla kaymak...ancak özellikle kurumları BES e destek olan çalışanlar için de avantaj...bu nedenle çok kötü fon yönetimine rağmen, BES de kalmaya devam ediyorum...hatta hatrı sayılır bir fon aktarıyorum her ay.

adam gibi yönetilseler, çok daha hızlı büyüyecek bu piyasa...ama tıpkı borsa fonları gibi, milleti söğüşleme amaçlı kullanıldığı için, millet soğuk bakıyor tabii ki...sadece şirketlerin grup emeklilik sitemleri ilgi görüyor...bireysel bağımsız emeklilik talebi hemen hiç olmuyor.

1858
25-03-2012, 22:24
Bilen bilir...Bu topiktede yazmış olabilirm..BES i destekleyen, her ortamda tavsiye den biriyim.

Ama en son yaşadığım örnek soğuttu beni..BES deki fonları dövize endeksli fona geçirdim...döviz sepeti %1,5 arttı...fon yerinde saydı, sepet %0,5 düştü, fon o kadar düştü hemen...mailleşmeler, açıklama istememelr filan...gelen cevap, fon eurobon lardan oluşuyor, dolar bazlı ve euroband fiyatına bağlı vsvs.

iyi anladım da..madem döviz getirisi elde etmek istenen fonu, doğrudan eurobond a bağlayacaksın..o zaman bu fonu dedem de yönetir...hiç mi burda parite riskini azaltacak bir önlem yok, ya da fonların miktarını azaltıp arttırıp, fonun getirisini arttırma çabası yok....dediğim gibi, madem bonoyu alıp, yatacan, bu fonu yönetmek için neden para alıyorsun.

bir arkadaş bu topikte yazmıştı...BES esasında bankalar için balla kaymak...ancak özellikle kurumları BES e destek olan çalışanlar için de avantaj...bu nedenle çok kötü fon yönetimine rağmen, BES de kalmaya devam ediyorum...hatta hatrı sayılır bir fon aktarıyorum her ay.

adam gibi yönetilseler, çok daha hızlı büyüyecek bu piyasa...ama tıpkı borsa fonları gibi, milleti söğüşleme amaçlı kullanıldığı için, millet soğuk bakıyor tabii ki...sadece şirketlerin grup emeklilik sitemleri ilgi görüyor...bireysel bağımsız emeklilik talebi hemen hiç olmuyor.

Abi gözlerim yaşardı yaa..
SN cautionary sizi tekrar görmek ne güzel buralarda..
Sn babo abi de yeni bir başlık açtı,
Her şey güzel olmaya başladı yeniden,
Eskisi gibi..

Herkese hayırlı bol kazançlar..

cautionary
25-03-2012, 22:47
Abi gözlerim yaşardı yaa..
SN cautionary sizi tekrar görmek ne güzel buralarda..
Sn babo abi de yeni bir başlık açtı,
Her şey güzel olmaya başladı yeniden,
Eskisi gibi..

Herkese hayırlı bol kazançlar..

Kardeş niye öyle dedin:)...Ben hep buralardayım, az ama öz yazmaya çalışıyorum..Hem hisse.net bir aile, ailede kırgınlıklar olur, bir süre görüşmemeler olur...ama aile ailedir...naparsan yap, kopamazsın, kopmamalasın.

Bu arada konuyla ilgili olarak...bence sistem maaşlı, şirketlerin BES ödemesi yaptığı (hem şirket-hem çalışan ödeme yapıyor) kişiler için gayet avantajlı halıhazırda...kötü fon yönetimi, ve yüksek kesintilere rağmen böyle..avantajlar tatmin edici yani.

bana dokunmasınlar yeter...birkaç da önerim var yeni tasarı için,

i-) BES de her türlü fon vergiden muaf olsun
ii-) şu ana paradan kesinti yapılmaması konusu netleşsin..mahkemeyle uğraştırmasınlar milleti.
iii-) fon yönetim giderlerinde bir üst sınır olsun
iv-) emeklilikte yaş üst sınırı kaldırılsın....ben zaten sgk dan 58 de emekli olacağım..niye bes ten 56 da emekli oluyorum...yaş sınırı saçma...bence 10-15 yıl kriterlerine bir kriter daha ekleyip, 20 seneyi dolduran 56 yı beklemeden emekli olmabilmeli...belki ben 45 de emekli olup, iş hayatından çekeceğim kendimi.

bunlar yanında ev hanımı ve serbest meslek sahiplerine ek avantajlar ggetirilmesi de olumlu....bunlar da sitemin büyümesine yardım eder.

ancak içimde şüpheler var..bu hükümet, tam bir tüccar gibi hareket ediyor...hatta müşteriyi düdükleyeyim de ne olursa olsun diye düşünen bir tüccar gibi...hep almaya bakıyor, hiç bir konuda kendi kaynağından taviz vermek istemiyor...hala 1999 daki deprem vergileri, 2001 deki büyük kriz vergileri devam ediyor...hiç bir vergide oran bile düşmedi..oysaki devlet bütçesi çok daha sağlam, açıklar önemli ölçüde kapandı...biraz da devlet fedekarlık yapsın....benden aldığı parayla sadaka dağıtmaya çalışmasın, ben kendi sadakamı kendim veririm...bu tür talepleri dillendirince de başbakan, "yunanistan gibi mi olalım" diye korkutmuyor mu? içim sızlıyor.

bu nedenle napar, ne ederler bilmiyorum...ama ilave bir avantaj getirilmez, hatta mevcut avantajlar kırpılır...esas görüntüyü saklamak için de birkaç makyaj yaparlar...mesela acil durumlarda paranın bir kısmını çekme durumu..Allah düşürmesin, kaç insan bu imkandan faydalnır...yok hastan olacak, yok çocuğun eğitim masrafı vsvs..hikaye yani....gerçek bir BES katılımcısı için hikaye bu konular.

wezp
25-03-2012, 23:05
i-) BES de her türlü fon vergiden muaf olsun
ii-) şu ana paradan kesinti yapılmaması konusu netleşsin..mahkemeyle uğraştırmasınlar milleti.

Devlet istemem yan cebime koy diyor. 12 milyar TL lik bir fon birikimininden günlük ortalama yüzbinde 7-8 kesinti yapıyor. O da günde 800 bin TL ye fln denk geliyor. Paraya bakın:)



iii-) fon yönetim giderlerinde bir üst sınır olsun
.
Bahsettiğiniz kesinti fon işletim kesintisiyse http://www.egm.org.tr/?pid=362 yanlış bilgilendirmiyim ama zaten var o üst sınır. günlük Yüzbinde 10. Yani yıllık %3,65 gibi bir şey.
http://www.egm.org.tr/Fon_Isletim_Gider_Kesintisi/FIGK6.htm burada da bütün fonların kesintilerini görebilirsiniz.



iv-) emeklilikte yaş üst sınırı kaldırılsın....ben zaten sgk dan 58 de emekli olacağım..niye bes ten 56 da emekli oluyorum...yaş sınırı saçma...bence 10-15 yıl kriterlerine bir kriter daha ekleyip, 20 seneyi dolduran 56 yı beklemeden emekli olmabilmeli...belki ben 45 de emekli olup, iş hayatından çekeceğim kendimi.
.

İlerde olabilecek bir öneri. Kademeli vergi koyarak 56 da sıfır vergi yapılabilir çıkışlarda.


BES i her zaman savunan birisiyim. Ancak sizin başınıza gelen örneğin aynısı olmasa da bana da oldu. Kısacası başımızdaki devlet başımızdaki fonlar bizi yolunacak kaz olarak görmese bırakın 12 milyarı 120 milyar birikim olur. Ama yok işte işin içine para girince mertlik bozuluyor.:)

sabah yildizi
25-03-2012, 23:29
İşin en sinir bozan tarafı da BES genel müdürleri ekonomi kanallarında canlı yayına çıktıklarında, kötü fon yönetimlerini görmezden gelip bütün suçu bireysel katılımcılara yüklemesi. Çuvaldızı başkasına batırmadan önce iğneyi bir kez olsun kendilerine değdirseler tamam diyeceğim. Neyse girdik artık, fon takibini de öğrendik bundan sonra uygun dalgaları takip edeceğiz.

Syg.

JonDowes
25-03-2012, 23:32
iyi anladım da..madem döviz getirisi elde etmek istenen fonu, doğrudan eurobond a bağlayacaksın..o zaman bu fonu dedem de yönetir...hiç mi burda parite riskini azaltacak bir önlem yok, ya da fonların miktarını azaltıp arttırıp, fonun getirisini arttırma çabası yok....
bir arkadaş bu topikte yazmıştı...BES esasında bankalar için balla kaymak...

selam. diğer dediklerine bir şey diyemem, sistemin iyileştirmesi gereken çok şey var. ama yukarıdakilere farklı bir yorumum var.

BES'te her fonun içtüzüğü bellidir. o tüzükte, fonun hangi maldan ne kadar alacağı alanen yazar. hiçbir fon yöneticisi, o orantıların dışına çıkamaz. istese de çıkamaz, çıkmazsa zarar edeceğini bilse bile çıkamaz. içtüzük fonun kanunudur. çıkarsa; yasaları çiğnemiş olur ve meslekten ayrılır.

şimdi, biz gidip bir döviz fonu alıyorsak: en baştan bu fonun içtüzüğünü okumuş olmak zorundayız diy düşünüyorum. yani "adı döviz demek ki direkt dolar alıyorlar bu fona" diyen pek çokları olabilir. belki daha net yazılması lazım "eurobond" fonu diye. ama şimdilik bu yapılmamış. sadece içtüzüklerde, websitelerinde ve burası gibi forumlarda yazıyor bu fonlara tek cent döviz alınamadığı. ne alınıyor? eurobondlar ve döviz cinsi iç borçlanma senetleri.

bunu bildiğimize göre son soruya geliyoruz: bir döviz (eurobond) fonu; döviz yükselmesine rağmen değer kaybeder mi? kesinlikle zarar etmeden yırtmasının yolu var mı? Türkiye'nin kredi risk primi yükselirse; Türk eurobondları dolar cinsi değer kaybeder. ve bu hareket, dövizin yükselişini dengeyebilir ve hatta geçebilir. yani döviz yükselse bile eurobond fonu eksi yazabilir. fon yöneticisi bunu "başka sınıftan mallar" alarak dengeleyemez. çünkü öyle bir hakkı yok. bu bir borsa fonu değil; farklı hisseler seçme hakkı yok. hepi topu işlem gören 10-15 tane eurobond var ve bunların hareketleri de genelde birlikte olur. yani 2 yıl vade yükselirken 10 yıl vadenin düşmesine sık rastlanmaz. özetle: fon yöneticisinin kötü kredi şartlarına dair yapabileceği hiçbir şey yok. eurobond satamaz, çünkü o emri sadece BES üyeleri verebilir. onlar fon paylarını azatlmadan, her eurobond fonu belli yüzdede tutmak zorundadır. döviz düşecek diye, eurobondlar düşecek diye ekstra "koruma" enstrümanları da alamaz. çünkü BES fonlarının öyle türev ürünlere yatırım yapmasına izin verilmiyor. fon yöneticisinin elinde olan tek bir seçenek var; eurobondlarda vade. en kısa vadeler genelde en hafif fiyat hareketlerini yaparlar. yani eurobondlar satış yiyorsa; yöneticisi en kısa vadeye geçer; zararı ufak atlatır. piyasa tersine dönmeden hemen önce de uzun vadelere geçerek getiri arayabilir. bunu yapabilen vardır veya yöneticiler yeteneksizdir; ayrı bir tartışma konusu, tartışılabilir. ama hakları veya izinleri olmayan konular şu an için abes kaçıyor.

bir de şu "bankalar için balla kaymak" olayı var. tekrar etmekten yoruldum ama hala aynı yorum geliyor. BES fonlarından sadece birkaç tanesi, belli bir oranda banka mevduatı yapma hakkına sahiptir. bunun dışında hiçbir enstrüman banka bilançolarına girmez. bankalar tarafından satılmaz. bankalarla en ufak bir ilgisi yoktur. bu nedenle de bal veya kaymak da yoktur. her fon; bonosunu borsadan alır. hissesini borsadan alır. eurobondunu otc piyasada tüm emirleri görerek alır. bunlarda "dur şu bankadan alayım" gibi bir şansları yoktur. işlemi yaparken en iyi fiyat neyse, ondan almakla yükümlüdür. zaten çoğu üründe başka bir şansı da yoktur; önündeki tuşlarda "en iyi fiyattan al" yazar. "filanca bankadan al" gibi bir seçme şansı verilmez.

ha dersen ki "ha emeklilik şirketi, ha banka. hepsi aynı çatıda değil mi?". soru buysa evet; fonlar yaptıkları kesintilerden karlarını arttırıyorlar. başarılarına göre çok para kazanıyor olabilirler. o konuda tersi bir iddiam yok. sadece şuna bakıyorum: Türkiyede emeklilik şirketlerinin gelirleri çok mu yüksek? hiç değil. en ufak bankalar kadar ya kazanıyorlar ya kazanmıyorlar.

titanium200815
25-03-2012, 23:34
Yaklaşık 5 yıldır bu sistemdeyim. İçeride 20,000 TL gibi bir param var. Başlangıçta çok olumlu olarak gördüğüm sistemden gitgide soğuyorum. Dün sistemdeki getirilerime baktım. Ben % 100 hisse senedi fonundayım. Son değişiklikte borsa 52,000 deyken fon alımım gerçekleşmişti. Şu anda borsa bu seviyeye göre epey yüksek bir durumda. Ancak benim getirim bu yükselişin çok altında.
Yani nasıl becermişlerse endeks kadar bile getiri elde edememişler. Hangi hisse senetlerine yatırım yaptılar gerçekten bilmek isterdim .Şimdi benim burada merak ettiğim şu:
1) Bu adamlar çok mu yeteneksiz de endeks fonunda borsanın bu kadar altında getiri elde ediyorlar?
2) Yoksa kazançlar borsa seviyesinde de bunu fon getirisine mi yansıtmıyorlar anlamış değilim.
Benimki grup emeklilik olduğu için fon yönetim kesintisi düşük olduğu halde bu durumdayım. Ülkedeki tasarrufun düşük olması sadece insanlardan kaynaklanmıyor bana göre. Vatandaşı yolunacak kaz olarak gören şirketler de bu konuda çok olumsuz etki yapıyor. Kazancı müşterileriyle paylaşmaları gerekirken hep bana hep bana mantığıyla hareket ediyorlar. Bes yapalım diye bu kadar çırpınmalarının sebebi çok açık. Bu kadar kar varken tabi girerler bu işe. Çevremde gödüğüm insanların büyük kısmı besten şikayetçi. Ve sistemden çıkıyorlar. Güveni kaybetmek çok kolay ama geri kazanmak çok uzun sürer. Şirketlerin kısa vadeli kar yerine biraz sisteme güven üzerinde düşünmesi lazım.

muhtekulade
26-03-2012, 23:34
.............
i-) BES de her türlü fon vergiden muaf olsun
ii-) şu ana paradan kesinti yapılmaması konusu netleşsin..mahkemeyle uğraştırmasınlar milleti.
iii-) fon yönetim giderlerinde bir üst sınır olsun
iv-) emeklilikte yaş üst sınırı kaldırılsın....ben zaten sgk dan 58 de emekli olacağım..niye bes ten 56 da emekli oluyorum...yaş sınırı saçma...bence 10-15 yıl kriterlerine bir kriter daha ekleyip, 20 seneyi dolduran 56 yı beklemeden emekli olmabilmeli...belki ben 45 de emekli olup, iş hayatından çekeceğim kendimi.
........
http://ekonomi.milliyet.com.tr/bireysel-emeklilik-cosacak/ekonomi/ekonomidetay/16.03.2012/1515977/default.htm?ref=OtherNews
Bu bağlantıda benzeri birşeylerden bahsetmişler. Nabız yokladıklarını düşündüğüm için farklı şeylerde çıkabilir ama bunları esas alırsak:

Anaparadan kesinti yapılmamasının sözkonusu olacağını pek mümkün görmüyorum. Sağladığı vergi avantajına karşılık olarak stopaj keserken vergiyi hibe edeceğini sanmıyorum. Üstelikte buldukları herşeyden kesinti yapıp, herşeyi satarken... Herkes bu vergiyi bedavadan kesiyorsun diye dava açtığı için: Sağlanılan vergi avantajını 2. bir bes hesabı gibi sistemde birikmesini sağlamak istiyorlar. Böylece görünür bir şekilde sadece ana paranın olduğu hesaptan kesinti yapabliecekler.

Davalar falan çıkınca herkes aldığı vergi avantajını unutup davalar açıldı. Şimdi mevzuatta yaptıkları yanlışı düzeltip baştan beri olmasını istedikleri hale getirecekler.

ÇifteVatandaş
27-03-2012, 15:31
ana paradan yine stopaj kesilecek görünüyor bu halde? Dogru mu anladim? Ciksin bir an önce de önümüzü görelim.

merlin
27-03-2012, 15:34
Yaklaşık 5 yıldır bu sistemdeyim. İçeride 20,000 TL gibi bir param var. Başlangıçta çok olumlu olarak gördüğüm sistemden gitgide soğuyorum. Dün sistemdeki getirilerime baktım. Ben % 100 hisse senedi fonundayım. Son değişiklikte borsa 52,000 deyken fon alımım gerçekleşmişti. Şu anda borsa bu seviyeye göre epey yüksek bir durumda. Ancak benim getirim bu yükselişin çok altında.
Yani nasıl becermişlerse endeks kadar bile getiri elde edememişler. Hangi hisse senetlerine yatırım yaptılar gerçekten bilmek isterdim .Şimdi benim burada merak ettiğim şu:
1) Bu adamlar çok mu yeteneksiz de endeks fonunda borsanın bu kadar altında getiri elde ediyorlar?
2) Yoksa kazançlar borsa seviyesinde de bunu fon getirisine mi yansıtmıyorlar anlamış değilim.
Benimki grup emeklilik olduğu için fon yönetim kesintisi düşük olduğu halde bu durumdayım. Ülkedeki tasarrufun düşük olması sadece insanlardan kaynaklanmıyor bana göre. Vatandaşı yolunacak kaz olarak gören şirketler de bu konuda çok olumsuz etki yapıyor. Kazancı müşterileriyle paylaşmaları gerekirken hep bana hep bana mantığıyla hareket ediyorlar. Bes yapalım diye bu kadar çırpınmalarının sebebi çok açık. Bu kadar kar varken tabi girerler bu işe. Çevremde gödüğüm insanların büyük kısmı besten şikayetçi. Ve sistemden çıkıyorlar. Güveni kaybetmek çok kolay ama geri kazanmak çok uzun sürer. Şirketlerin kısa vadeli kar yerine biraz sisteme güven üzerinde düşünmesi lazım.

Çok arka sayfalarda fonlar hakkında yazdım.
Bir kısmı endeksle %100 korelasyon içindedir. Ama risk katsayısı çok fazladır.
Bir kısmı endeks kadar getirmez.Endeks çok iyiyse mevduat faizini geçebilirsiniz. Risk olasılığı ise orta seviyededir.
Bir kısmı ise garantilidir ama getirisi çok çok azdır.

muhtekulade
27-03-2012, 20:54
...Ciksin bir an önce de önümüzü görelim.

Bence de çıkmasını beklemek lazım. Eğitim meselesine bakarsak, bundan sonra ne yapacaklarını Allah bilir ancak :)))

cautionary
30-03-2012, 19:04
Yaklaşık 5 yıldır bu sistemdeyim. İçeride 20,000 TL gibi bir param var. Başlangıçta çok olumlu olarak gördüğüm sistemden gitgide soğuyorum. Dün sistemdeki getirilerime baktım. Ben % 100 hisse senedi fonundayım. Son değişiklikte borsa 52,000 deyken fon alımım gerçekleşmişti. Şu anda borsa bu seviyeye göre epey yüksek bir durumda. Ancak benim getirim bu yükselişin çok altında.
Yani nasıl becermişlerse endeks kadar bile getiri elde edememişler. Hangi hisse senetlerine yatırım yaptılar gerçekten bilmek isterdim .Şimdi benim burada merak ettiğim şu:
1) Bu adamlar çok mu yeteneksiz de endeks fonunda borsanın bu kadar altında getiri elde ediyorlar?
2) Yoksa kazançlar borsa seviyesinde de bunu fon getirisine mi yansıtmıyorlar anlamış değilim.
Benimki grup emeklilik olduğu için fon yönetim kesintisi düşük olduğu halde bu durumdayım. Ülkedeki tasarrufun düşük olması sadece insanlardan kaynaklanmıyor bana göre. Vatandaşı yolunacak kaz olarak gören şirketler de bu konuda çok olumsuz etki yapıyor. Kazancı müşterileriyle paylaşmaları gerekirken hep bana hep bana mantığıyla hareket ediyorlar. Bes yapalım diye bu kadar çırpınmalarının sebebi çok açık. Bu kadar kar varken tabi girerler bu işe. Çevremde gödüğüm insanların büyük kısmı besten şikayetçi. Ve sistemden çıkıyorlar. Güveni kaybetmek çok kolay ama geri kazanmak çok uzun sürer. Şirketlerin kısa vadeli kar yerine biraz sisteme güven üzerinde düşünmesi lazım.

Nacizane tavsiyem, bu tür emeklilik fonlarını kesinlikle hisseye yönlendirmeyin...Bir kere fon yöneticileri için biçilmiş kaftan olur, sektörden bizzat dinlediğim hikayeler var, terste kalınan pozun fona yıkıldığını vs.

Zaten bu para adı üstünde emeklilik için, türkiye gibi borsası zaman zaman %100 artıp, bazen de %50 düşebilen bir ülke için uygun bir seçenek değil BES....Bence, likit, kamu borçlanma senetleri, mevduat, ve dövize endeksli enstrümanlar arasından bir fon yapılmalı, beklentilere göre bu fon oranlarını yılda 3-4 kez değiştirmeli...ama çok fazla risk kesinlikle almamalı.

cautionary
30-03-2012, 19:10
selam. diğer dediklerine bir şey diyemem, sistemin iyileştirmesi gereken çok şey var. ama yukarıdakilere farklı bir yorumum var.

BES'te her fonun içtüzüğü bellidir. o tüzükte, fonun hangi maldan ne kadar alacağı alanen yazar. hiçbir fon yöneticisi, o orantıların dışına çıkamaz. istese de çıkamaz, çıkmazsa zarar edeceğini bilse bile çıkamaz. içtüzük fonun kanunudur. çıkarsa; yasaları çiğnemiş olur ve meslekten ayrılır.

şimdi, biz gidip bir döviz fonu alıyorsak: en baştan bu fonun içtüzüğünü okumuş olmak zorundayız diy düşünüyorum. yani "adı döviz demek ki direkt dolar alıyorlar bu fona" diyen pek çokları olabilir. belki daha net yazılması lazım "eurobond" fonu diye. ama şimdilik bu yapılmamış. sadece içtüzüklerde, websitelerinde ve burası gibi forumlarda yazıyor bu fonlara tek cent döviz alınamadığı. ne alınıyor? eurobondlar ve döviz cinsi iç borçlanma senetleri.

bunu bildiğimize göre son soruya geliyoruz: bir döviz (eurobond) fonu; döviz yükselmesine rağmen değer kaybeder mi? kesinlikle zarar etmeden yırtmasının yolu var mı? Türkiye'nin kredi risk primi yükselirse; Türk eurobondları dolar cinsi değer kaybeder. ve bu hareket, dövizin yükselişini dengeyebilir ve hatta geçebilir. yani döviz yükselse bile eurobond fonu eksi yazabilir. fon yöneticisi bunu "başka sınıftan mallar" alarak dengeleyemez. çünkü öyle bir hakkı yok. bu bir borsa fonu değil; farklı hisseler seçme hakkı yok. hepi topu işlem gören 10-15 tane eurobond var ve bunların hareketleri de genelde birlikte olur. yani 2 yıl vade yükselirken 10 yıl vadenin düşmesine sık rastlanmaz. özetle: fon yöneticisinin kötü kredi şartlarına dair yapabileceği hiçbir şey yok. eurobond satamaz, çünkü o emri sadece BES üyeleri verebilir. onlar fon paylarını azatlmadan, her eurobond fonu belli yüzdede tutmak zorundadır. döviz düşecek diye, eurobondlar düşecek diye ekstra "koruma" enstrümanları da alamaz. çünkü BES fonlarının öyle türev ürünlere yatırım yapmasına izin verilmiyor. fon yöneticisinin elinde olan tek bir seçenek var; eurobondlarda vade. en kısa vadeler genelde en hafif fiyat hareketlerini yaparlar. yani eurobondlar satış yiyorsa; yöneticisi en kısa vadeye geçer; zararı ufak atlatır. piyasa tersine dönmeden hemen önce de uzun vadelere geçerek getiri arayabilir. bunu yapabilen vardır veya yöneticiler yeteneksizdir; ayrı bir tartışma konusu, tartışılabilir. ama hakları veya izinleri olmayan konular şu an için abes kaçıyor.

..r.

sevgili JonDowes,

bu işleri belki benden daha iyi biliyorsundur...Ama ben de, en az bu fonu yöneten banka çalışanı kadar biliyorum bu işleri.

Bir fon alırken içeriğini tabii ki okuyorum, ama oradaki min-max oranlarını da biliyorum...yani fonu yöneten elemanların nereye kadar risk alabileceğini, nelere müdahale edebileceğini biliyorum....dediğin gibi bu fon eurobond fonu değil...eğer sadece eurobond içerse (ki içeriğinde min ve max oranlar var, öyle bir şey yazmıyor), o zaman böyle fon mu olur, al eurobond, yat, sonra yönetim gideri iste.

Bir de, fonun içeriği uygun olmadığı için bechmark bir getiri yok diye kolayını bulmuşlar...ne çıkarsa şansınıza diyorlar yani.

Aşağıya fonun içeriğini yapıştırıyorum.

Yatırım Stratejileri
Esnek (Döviz) Grup Emeklilik Yatırım Fonu'nun portföyünün tamamını, en az %80'i döviz cinsinden menkul kıymetler olmak üzere, değişen piyasa koşullarına göre Emeklilik Yatırım Fonlarının Kuruluş ve Faaliyetlerine İlişkin Esaslar Hakkında Yönetmeliği'nin 5. maddesinde belirtilen varlık türlerinin tamamına veya bir kısmına yatırarak ve hem sermaye kazancı hem de temettü ve faiz geliri elde etmeyi hedeflemektedir. Fon, katkı paylarını grup emeklilik yatırım fonlarında değerlendirilmek isteyen grup emeklilik planı sahibi ve katılımcıları için kurulmuş olup, menkul kıymetlerin fon dahilindeki dağılımı konusunda yatırım kararı portföy yöneticisine bırakılmaktadır

Yatırım Sınırlamaları

Portföy Bilgileri
Türk Hisse Senetleri : %0 minimum %20 maksimum, Yabancı Hisse Senetleri: %0 minimum %15 maksimum, Kamu Borçlanma Senetleri: %0 minimum %100 maksimum, Dış Borçlanma Senetleri: %0 minimum %70 maksimum, Özel Sektör Borçlanma Senetleri: %0 minimum %50 maksimum, Özel Sektör Borçlanma Senetleri (Borsada işlem görmeyen): %0 minimum %10 maksimum, Ters Repo: %0 minimum %20 maksimum, Repo : %0 minimum %10 maksimum, Vadeli Mevduat (TL/Döviz) / Katılma Hesapları (TL/Döviz): %0 minimum %20 maksimum, Vadesiz Mevduat (TL/Döviz): %0 minimum %20 maksimum, Borsa Para Piyasası İşlemleri: %0 minimum %20 maksimum, Yatırım Fonu Katılma Belgeleri / Borsa Yatırım Fonu Katılma Belgeleri/Yabancı Yatırım Fonu Katılma Payları/Serbest Yatırım Fonu Katılma Payları/Korumalı veya Garantili Yatırım Fonu Katılma Payları %0 minimum %20 maksimum, Varantlar: %0 minimum %15 maksimum.