PDA

View Full Version : Bireysel Emeklilik ve Emeklilik Yatırım Fonları



Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16

wezp
30-03-2012, 19:36
Aşağıda başımdan geçen bir bireysel emeklilik hikayesini anlatıyorum.

Son 1.5 yılı Avivasa olmak üzere 2005 yılından beri sistemdeyim. Firmaları aradığımda telefona çıkan çalışanlardan daha çok sistemi bildiğime de eminim.

Geçtiğimiz ay %100 hisse olan fonlarımın satışı için emir vermiştim.(23 Şubat Çarşamba saat 00:35'de.) Bu satış emrimi fonun 27 Şubat Pazartesi günkü fiyatından işleme aldılar. Bende şans eseri bu süreci takip ettim. Çünkü normalde pazartesi değil cuma gunku fiyattan işleme koymaları gerekirdi. Yani benim talimatım (T), 1 iş gunu sonraki fiyattan (T+1) , 2 iş günü sonra(T+2) hesabıma geçmeleri gerekiyordu.

Normalde kendi sitelerinde(http://www.akportfoy.com.tr/t/spk/AEH.asp) fonun izahnamesi bulunuyor.

Ve orada fonun alım satım saatlerinde aynen şöyle yazıyordu.


---------

Bireysel Emeklilik Sistemine dahil olan katılımcıların, alım satım işlemlerinin kurucu tarafından ve kurucu nezdinde yer alan hesaplar aracılığıyla yapılması esastır.

Katılımcılardan tahsil edilen katkı paylarının şirkete saat 12:00’a kadar ulaşması durumunda, katkı payları aynı gün, bu saatten sonra gelen katkı payları ertesi iş günü yatırıma yönlendirilir.

Katılımcılardan saat 12:00’a kadar iletilen fon satım işlemleri 1.işlem günü ilan edilen fiyattan , bu saatten sonra iletilen işlemler 2.işlem günü ilan edilecek fiyattan gerçekleşir ve katılımcı hesaplarına yansır. Saat 12:00’a kadar yatırıma yönlendirilen katkı payları o gün için, 12:00’dan sonra yatırıma yönlendirilen katkı payları ertesi iş günü yatırımcı adına nemalandırılır.

Katılımcılardan saat 12:00’a kadar iletilen fon alım işlemleri 1.işlem günü ilan edilen fiyattan gerçekleşir, yatırımcı hesaplarına 2.iş günü alacak kaydedilir. Saat 12:00’dan sonra iletilen işlemler 2.işlem günü ilan edilecek fiyattan gerçekleşir yatırımcı hesaplarına 3. iş günü alacak kaydedilir

-----

---Bu üstte yazılanları yazımın ilerleyen satırlarında anlatacağım üzere kaldırdılar.---

Ben yukarıdaki yazıyı bildiğim için kendilerini telefonla arayıp(vip numarasını) yaptıkları işlemde yanlışlık olduğunu fonu pazartesi değil cuma günkü fiyattan bozmaları gerektiğini belirttim. Kendileri şifahen bana hak verdiklerini ve durumu genel merkeze ileteceklerini söylediler. Daha sonra lafı fazla uzatmayayım yaklaşık 5-6 kez farklı günlerdeki telefon görüşmelerim sonucu yapılan işlemde herhangi bir hata bulmadıklarını bana bildirdiler.

Bende 2 adet olan sözleşmelerimi başka firmaya geçirmek için hesap özeti istedim. (Burada da ikna çalışmaları vardı ama hala hatalarını kabul etmedikleri için bende firma değişikliği talebimden vazgeçmedim.)

Bunun ardından bende EGM ye http://web2.egm.org.tr/webegm2/yeni_web/cys/bize_ulasin.asp adresinden durumu bildiren mail attım.

Yaklaşık 3-4 gun sonra Avivasa dan beni arayıp EGM ye attığınız maile istinaden aradıklarını ve akportfoy sitesindeki bilgilerin yanlış olduğunu ve düzelteceklerini söylediler. Kısacası hala hatalarını kabul etmeyip sitedeki bilgilerin eski olduğunu belirttiler. Bende iyi tamam diyip aktarım talebimi gerçekleştirmelerini istedim.

Daha sonra heralde EGM benim talebime cevap istemiş ve aldığı cevaptan memnun olmamış olmalı ki Avivasa beni tekrar arayıp bu süreçteki zararımı ödeyeceklerini söylediler.

He bu arada hala avivasa nın benim şikayetim üzerine değiştirdiği bilgilere göre (http://www.akportfoy.com.tr/t/spk/saatler/AEH%20al%C4%B1m%20sat%C4%B1m%20esaslar%C4%B1.DOC) de benim fonumun pazartesi değil cuma satılması gerektiğini söyleyerek kendimi yorma gereği duymadım. Çünkü dinlemiyorlar. İlla EGM'den bir yazı gelecek onlara.

Bu kadar uzun yazımı okuduğunuz için teşekkür ederim.

Yazıyı yazma nedenim herşeyi olduğu gibi kabul etmeyin. Ben inanıyorum avivasa daha önceki fon değişikliklerimde de hatalıydı ama dikkatimi çekmedi.

Fon alım satımlarınızı takip edin.

Fon izahnamesinde yazılan saatlere uyulduğunu kontrol edin.

Daha fon işletim kesintilerini bile takip edemiyoruz. Kesiliyor ama ne kadar kesiliyor toplam anapara+getiri içinde kaybolup gidiyor.

Unutmayın siz onlara değil onlar size muhtaç.

Hayırlı akşamlar.

omurluf
30-03-2012, 21:03
Aşağıda başımdan geçen bir bireysel emeklilik hikayesini anlatıyorum.

Son 1.5 yılı Avivasa olmak üzere 2005 yılından beri sistemdeyim. Firmaları aradığımda telefona çıkan çalışanlardan daha çok sistemi bildiğime de eminim.

Geçtiğimiz ay %100 hisse olan fonlarımın satışı için emir vermiştim.(23 Şubat Çarşamba saat 00:35'de.) Bu satış emrimi fonun 27 Şubat Pazartesi günkü fiyatından işleme aldılar. Bende şans eseri bu süreci takip ettim. Çünkü normalde pazartesi değil cuma gunku fiyattan işleme koymaları gerekirdi. Yani benim talimatım (T), 1 iş gunu sonraki fiyattan (T+1) , 2 iş günü sonra(T+2) hesabıma geçmeleri gerekiyordu.

Normalde kendi sitelerinde(http://www.akportfoy.com.tr/t/spk/AEH.asp) fonun izahnamesi bulunuyor.

Ve orada fonun alım satım saatlerinde aynen şöyle yazıyordu.



---Bu üstte yazılanları yazımın ilerleyen satırlarında anlatacağım üzere kaldırdılar.---

Ben yukarıdaki yazıyı bildiğim için kendilerini telefonla arayıp(vip numarasını) yaptıkları işlemde yanlışlık olduğunu fonu pazartesi değil cuma günkü fiyattan bozmaları gerektiğini belirttim. Kendileri şifahen bana hak verdiklerini ve durumu genel merkeze ileteceklerini söylediler. Daha sonra lafı fazla uzatmayayım yaklaşık 5-6 kez farklı günlerdeki telefon görüşmelerim sonucu yapılan işlemde herhangi bir hata bulmadıklarını bana bildirdiler.

Bende 2 adet olan sözleşmelerimi başka firmaya geçirmek için hesap özeti istedim. (Burada da ikna çalışmaları vardı ama hala hatalarını kabul etmedikleri için bende firma değişikliği talebimden vazgeçmedim.)

Bunun ardından bende EGM ye http://web2.egm.org.tr/webegm2/yeni_web/cys/bize_ulasin.asp adresinden durumu bildiren mail attım.

Yaklaşık 3-4 gun sonra Avivasa dan beni arayıp EGM ye attığınız maile istinaden aradıklarını ve akportfoy sitesindeki bilgilerin yanlış olduğunu ve düzelteceklerini söylediler. Kısacası hala hatalarını kabul etmeyip sitedeki bilgilerin eski olduğunu belirttiler. Bende iyi tamam diyip aktarım talebimi gerçekleştirmelerini istedim.

Daha sonra heralde EGM benim talebime cevap istemiş ve aldığı cevaptan memnun olmamış olmalı ki Avivasa beni tekrar arayıp bu süreçteki zararımı ödeyeceklerini söylediler.

He bu arada hala avivasa nın benim şikayetim üzerine değiştirdiği bilgilere göre (http://www.akportfoy.com.tr/t/spk/saatler/AEH%20al%C4%B1m%20sat%C4%B1m%20esaslar%C4%B1.DOC) de benim fonumun pazartesi değil cuma satılması gerektiğini söyleyerek kendimi yorma gereği duymadım. Çünkü dinlemiyorlar. İlla EGM'den bir yazı gelecek onlara.

Bu kadar uzun yazımı okuduğunuz için teşekkür ederim.

Yazıyı yazma nedenim herşeyi olduğu gibi kabul etmeyin. Ben inanıyorum avivasa daha önceki fon değişikliklerimde de hatalıydı ama dikkatimi çekmedi.

Fon alım satımlarınızı takip edin.

Fon izahnamesinde yazılan saatlere uyulduğunu kontrol edin.

Daha fon işletim kesintilerini bile takip edemiyoruz. Kesiliyor ama ne kadar kesiliyor toplam anapara+getiri içinde kaybolup gidiyor.

Unutmayın siz onlara değil onlar size muhtaç.

Hayırlı akşamlar.

Agzını öpeyim

muhtekulade
01-04-2012, 11:22
Bunun ardından bende EGM ye http://web2.egm.org.tr/webegm2/yeni_web/cys/bize_ulasin.asp adresinden durumu bildiren mail attım.
........
Bu kadar uzun yazımı okuduğunuz için teşekkür ederim.

Yazıyı yazma nedenim herşeyi olduğu gibi kabul etmeyin.

Esas size teşekkür etmek lazım, egm kanalını kullandığınız için.
Şikayetçi olanlara bu bağlantıyı öneriyordum ama pek ilgilenilmiyordu.
Belki verdiğiniz örneği görünce haklarını gerekli yerde aramak isteyenler çıkabilir..

Tabi burası için demiyorum ama aşağıdaki ana sayfadan "BİZE ULAŞIN" a tıklamak daha güvenli:

http://www.egm.org.tr/

titanium200815
01-04-2012, 13:44
Çok arka sayfalarda fonlar hakkında yazdım.
Bir kısmı endeksle %100 korelasyon içindedir. Ama risk katsayısı çok fazladır.
Bir kısmı endeks kadar getirmez.Endeks çok iyiyse mevduat faizini geçebilirsiniz. Risk olasılığı ise orta seviyededir.
Bir kısmı ise garantilidir ama getirisi çok çok azdır.

Öncelikle şirketin internet sitesinde söylediğiniz gibi bir ayrım göremedim. Hisse senedi fonu hisse senedi piyasasına paralel getiri sağlar deniyor. Daha önceleri de fon getirilerinden süphelendiğim için gün gün bu getirilerin takibini yaptım. Zaten borsayı da her gün takip ettiğim için kendimce net bir yargıya vardım. Benim fonlarım endeksle büyük ölçüde korelasyon içinde. Ama sadece düştüğü zaman. Hatta bazı günler endeks düşüşünden daha fazla fon düşüşü yaşanmış. Yükselişlerde ise fonlar da yükseliyor ancak borsaya göre çok daha düşük oranlarda. Mesela özellikle gözüme çarpan şey borsanın % 2 gibi ciddi yükselişler yaptığı zamanlar bunun fonlara yansımasının çok düşük olduğu. Hem günlük hem haftalık bazda kontrol ettiğim halde bu farkların nereye gittiğini bulamadım. Sonuçta benim en az % 10 olan kazancım % 4 seviyesinde. Aradaki farkın nereye gittiği, nereye yatırım yaptıkları ise hala cevabını bulamadığım sorular.

merlin
01-04-2012, 13:59
Öncelikle şirketin internet sitesinde söylediğiniz gibi bir ayrım göremedim. Hisse senedi fonu hisse senedi piyasasına paralel getiri sağlar deniyor. Daha önceleri de fon getirilerinden süphelendiğim için gün gün bu getirilerin takibini yaptım. Zaten borsayı da her gün takip ettiğim için kendimce net bir yargıya vardım. Benim fonlarım endeksle büyük ölçüde korelasyon içinde. Ama sadece düştüğü zaman. Hatta bazı günler endeks düşüşünden daha fazla fon düşüşü yaşanmış. Yükselişlerde ise fonlar da yükseliyor ancak borsaya göre çok daha düşük oranlarda. Mesela özellikle gözüme çarpan şey borsanın % 2 gibi ciddi yükselişler yaptığı zamanlar bunun fonlara yansımasının çok düşük olduğu. Hem günlük hem haftalık bazda kontrol ettiğim halde bu farkların nereye gittiğini bulamadım. Sonuçta benim en az % 10 olan kazancım % 4 seviyesinde. Aradaki farkın nereye gittiği, nereye yatırım yaptıkları ise hala cevabını bulamadığım sorular.


http://www.anadoluhayat.com.tr/bireysel_urunler/hesaplama_araclari/karsilastirmali_fon_performansi.aspx
Örneğin burayı açın.
Endeksin 48000 e değdiği günden itibaren bu güne dek fonları karşılaştırın. Bir kısmının endeksle eredeyse paralel yükseldiğini, bir kısmınınsa endeksin yarısı kadar belki yükselebildiğini görürsünüz.
Hisse bazlı fonlar bile kendi arasında ikiye ayrılır. Bir kısmı risklidir. Ancak endekse tam uyum sağlarlar.
Bir kısmı ise endeksten faydalanmak ister ama düşüşlerde gardları daha sağlamdır.

titanium200815
01-04-2012, 14:15
Nacizane tavsiyem, bu tür emeklilik fonlarını kesinlikle hisseye yönlendirmeyin...Bir kere fon yöneticileri için biçilmiş kaftan olur, sektörden bizzat dinlediğim hikayeler var, terste kalınan pozun fona yıkıldığını vs.

Zaten bu para adı üstünde emeklilik için, türkiye gibi borsası zaman zaman %100 artıp, bazen de %50 düşebilen bir ülke için uygun bir seçenek değil BES....Bence, likit, kamu borçlanma senetleri, mevduat, ve dövize endeksli enstrümanlar arasından bir fon yapılmalı, beklentilere göre bu fon oranlarını yılda 3-4 kez değiştirmeli...ama çok fazla risk kesinlikle almamalı.

Sayın cautionary,
Öncelikle tavsiyeniz için teşekkürler. Bu forumun en çok bu yanını seviyorum. Fikir alış verişi yapmak hepimiz için çok yararlı oluyor.
Fonlarımı zaman zaman hisse senedine yönlendiriyorum. Söylediğiniz yüksek volatilite doğru zamanda fonlarını hisse senedine yönlendirenler için yüksek kar anlamına gelir. Benim buradaki stratejim piyasaya göre likit fon- hisse senedi ve eurobond arasında seçim yapmaktır. Kamu borçlanmayı bu zamana kadar hiç kullanmadım ( belki çok büyük piyasa faiz düşüşü beklentilerinde düşünülebilir.) Mevduat fonuna rastlamadım, en azından benim şirketimde yok.
Bu paranın emeklilik için olması yani uzun vadeli olması ise hisse senedine yatırımı destekleyen bir unsur bana göre, çünkü parayı zaten kullanamadığımız için kısa vadeli zararları tolere edebiliriz. Tabi benim söylediğim benim gibi 30'lu yaşlarda olan kişiler için geçerli. Yoksa emekliliğe bir kaç sene kala ben de riskli fonlardan uzak durma taraftarıyım. Bunun yanında şunu da söylemem lazım, borsa benim hobilerimden bir tanesidir. Yaklaşık 15 senedir hisse senedi alıp satarım ve borsayı her gün takip ederim. Fazla borsa tecrübesi olmayan, teknik analiz yapmayı hiç bilmeyen kişilere ben de % 100 hisse senedini önermem. İşin hisse senedi kısmı böyle ancak burada hisse senedi emeklilik fonunda özellikle bu işin yönetiminde çok büyük sıkıntılar olduğu konusunda sizinle hemfikirim.

titanium200815
01-04-2012, 14:30
http://www.anadoluhayat.com.tr/bireysel_urunler/hesaplama_araclari/karsilastirmali_fon_performansi.aspx
Örneğin burayı açın.
Endeksin 48000 e değdiği günden itibaren bu güne dek fonları karşılaştırın. Bir kısmının endeksle eredeyse paralel yükseldiğini, bir kısmınınsa endeksin yarısı kadar belki yükselebildiğini görürsünüz.
Hisse bazlı fonlar bile kendi arasında ikiye ayrılır. Bir kısmı risklidir. Ancak endekse tam uyum sağlarlar.
Bir kısmı ise endeksten faydalanmak ister ama düşüşlerde gardları daha sağlamdır.

Sn Merlin,
Bahsettiğiniz hisse bazlı fonlar hangileri? İçerisinde hisse senedi ihtiva eden fonlar mı? Ben hisse bazlı fonlardan bahsetmiyorum. Tamamı hisse senedi olan fonlardan bahsediyorum. Sizin söylediğiniz sayfada benim durumuma uyan AH5-AHE Hisse fonu olmalı. Benim şirketim farklı ancak benimkinin içeriğinin % 100 hisse senedi olduğunu biliyorum. Yani sizin ikinci söylediğiniz : riskli olan ama endekse tam olarak uyum sağlaması gereken fonlar. Benim hisse senedi fonum endekse tam uyum sağlamıyor yükselişlerde. Yani bir kısmı yönetim gideri olsa bile aradaki fark önemli ölçüde.

titanium200815
01-04-2012, 15:18
Öncelikle amacımın kesinlikle polemik yaratmak olmadığını söylemeliyim. Bireysel emeklilik sistemini teorik olarak destekleyen bir kişiyim. Ama bu durum sistemin ciddi eksiklikleri olduğunu görmemizi engellemez. Bunların düzeltilmemesi yine bu sisteme ve şirketlere zarar verecektir söylemek istediğim bu. Bana göre bu son düzenlemede bahsedilen şeylerden daha önce burada çözülmesi gereken sorunlar var.
1) Bes satanlar sgk sistemini eleştirirken sgk'nın şeffaf olmadığını ama besin şeffaf olduğunu, getirilerin günlük görülebildiğini söylüyorlar. Öncelikle getirilerin günlük olarak görülebilmesi sistemin şeffaf olduğu anlamına gelmez. Ben bu sistemde örneğin hisse senedi fonunun nereye yatırım yaptığını, şirketin hangi kağıtları aldığını görebilmeliyim. En azından sorduğum zaman bunun cevabını alabilmeliyim. Bu şekilde müşteri bir şekilde performans analizi yapabilir. Diğer türlü orada yazılan fon getirisinden kimse bir şey anlayamıyor.
2) Bunun yanında EGM'nin şirketlerin elde ettiği fon performansını denetlemesi gerekir diye düşünüyorum. En azından likit fon, kamu borçlanma fonu, % 100 hisse senedi fonu gibi yatırım araçlarında getiri bellidir. Eğer şirket bundan çok daha düşük bir getiri elde ettiyse burada zarar müşterinin sırtına yıkılmamalı. EGM bu fon yöneticilerinden hesap sormalı, gerekiyorsa zararın bir kısmını bu şirketlere ödetmeli. Biz geçen sene bunu kazandık seneye daha çok kazanırız merak etmeyin demek geçerli bir cevap olarak kabul edilemez.
3) Arkadaşım 15,000 TL'lik fonunu başka şirkete geçireceğini söylediğinde masraflardan çok ciddi bir kesinti yaptılar. Olan sesi çıkmayana, birikimi düşük olana oluyor. Bu işlerde de denetim tam olarak çalışmıyor. Sisteme giriş aidatını kimi firma alıyor kimisi 5 sene kalınca almıyor vs. burada da genel kurallar konmalı.

Yukarıda söylediklerim sadece bes şirketlerine özel şeyler değil. Bu ülkede ciklet aldığımız bakkal da, televizyon izlediğimiz şirket de aynı şekilde çalışıyor ne yazık ki. Kar varsa aslan payı onların, zararda müşteri tamamına ortak. Ancak beste farklı olan Türk insanının ciddi tasarruf açığının olması ve ülkemiz için tasarrufun çok önemli olması. Bu durumda inisyatif tamamen buradaki şirketlere bırakılmamalı. Yoksa onlar karlarından taviz vermeyeceklerdir. Bu sistemde ancak vatandaş da kazanırsa başarılı olunabilir. Diğer türlü ne yapılsa boş.

muhtekulade
02-04-2012, 21:34
Öncelikle amacımın kesinlikle polemik yaratmak olmadığını söylemeliyim. ....

Bes ve sigorta danışmanıydım. Söylediklerinizin bir kısmına katıldığımı ve fırsat buldukça da bu sayfalarda bunları belirttiğimi baştan söyleyeyim. Bir de polemik yaratmak istemeyen siz ve sizin gibi düşünen üyelere, bu güne kadar genelleme yapmamalarını önerdim / öneriyorum (1. maddeniz).

1-Kendi adıma bes veya hayat satarken hiç sgk yla karşılaştırma gereği duymadım. Üstelik bireysel emeklilik veya hayat ürünleri, sgk ile karşılaştırılamaz. Sadece Tamamlayıcısı olduğu söylenebilir. İstediğiniz detylara olabildiğince ulaşabilmek için müşteri hizmetlerinizden biraz daha talepkar olmanızı öneririm.
2-Sn. Jondowes fonlar ve sistemin güvenliği ile ilgili önceki sayfalarda ayrıntılı açıklamalarda bulunmuştu. İncelemek isteyebilirsiniz.
3-Başka şirkete geçişte sadece (o da varsa) giriş aidatı kesintisi var. Bundaki genel kural zaten belli kıstaslar altında her şirketin kendi kurallarını koyması. Bazı şirketler çoğunu daha girişte alıyor, bazısı da sadece 5 yıldan önce çıkınca alıyor. Ama inşallah dediğiniz gibi bir kural koyulur..
Katılımcı başka şirkete geçecekse tek yapacağı; birikimin dondurup 5 yıl sonra yeni şirketine aktarmak.

Banka, market, sigorta, alışveriş ile ilgili her alanda haklı bile olsak hakkımızı aramak için koşmak zorunda olmamıza bende gıcık oluyorum. En basitinden: Bir operatör kol gibi fatura giydiriyor, "btk ya yazıyorum" deyince daha dikkatli inceleyip faturayı düşürüyor. Hakkını arayan az olduğu için sadece şikayet edersen dikkate alınıyorsun.. :)

ÇifteVatandaş
05-04-2012, 14:09
tesvik yasasi cikti ama bes yasasi halen cikmadi, bilgisi olan var mi? Beklemekten biktim artik. Bir an önce satip hergün zarar yapmaktan kar´imi eritmek istemiyorum.

arerde
05-04-2012, 17:34
bakın maaşlara %200 zam ,emekli maaşlarına üstüne birde kadayıf var deseler geceyarısı bile olsa çıkar :he:

wezp
07-04-2012, 23:01
Geçen gün EGM nin haftalık göstergelerini (http://web2.egm.org.tr/webegm2/chart/besgosterge/wg_sirketview_tablolu.asp?raportip=10)incelerken bir şey dikkatimi çekti. Ancak doğru düşündüğümden emin değilim:(

Aşağıdaki resimdeki tabloda sektördeki firmaların verileri mevcut.

http://oi39.tinypic.com/2rfc65e.jpg

Katılımcıların Fon Tutarı sutunundaki tutarı bugune kadar katılımcıların ilgili firmaya yatırdıkları para+getiri olarak düşündüm. Ve yandaki sarı sutunda getiriyi anaparaya oranladım.

Yanlış anlamadıysam sektörün bugune kadar ki toplam getiri ortalaması %20.

Sistem 2003'te başladı dersek 9 senede toplam %16 senelik yaklaşık %2.22 getiri ortalaması var.(Bütün şirketlerin 2003 te kurulduğunu varsaydım. Birkaç şirket dışında hepsi 2003'te kurulmuş zaten.)

Toplam ortalama getiride ise %26 ile Allianz 1. sırada.


Not:Bütün rakamların benim tablodan çıkarımımdır. Yanlış da olabilir. Yanlışsa bilenler yorum yaparsa sevinirm.
Not2: JonDowes üstadın uyarısıyla tablodaki % rakamlarında değişiklik yaptım. Ama hala yanlış olma ihtimali var tabi.

JonDowes
07-04-2012, 23:12
Yanlis dusundugunuz kisim su: 15 milyar para 9 yil once cat diye bes'e girmedi. Yillar icinde birikti, buyuk kismi son 2-3 yilda olustu bu nedenle direkt getiriyi 9'a bolmeniz yanlis sonuc verir. Bir de sayilarin birbirine bolumu %16dan farkli bir oranti veriyor; o tam olarak getiri degil gibi.

wezp
07-04-2012, 23:21
Yanlis dusundugunuz kisim su: 15 milyar para 9 yil once cat diye bes'e girmedi. Yillar icinde birikti, buyuk kismi son 2-3 yilda olustu bu nedenle direkt getiriyi 9'a bolmeniz yanlis sonuc verir. Bir de sayilarin birbirine bolumu %16dan farkli bir oranti veriyor; o tam olarak getiri degil gibi.

Üstad evet dediğiniz gibi paranın zamanla sisteme girmesi olayını atlamışım:(

Ancak oranlamada şöyle düşündüm.
Sektör toplamında
15.87 milyar TL toplam fon birikimi
13.26 milyar TL toplam katkı payı

(15.87-13.26)/13.26=%19 gibi bir rakam çıkıyor. Nerede yanlışlık yaptım ki acaba?

aynı şekilde EGM'den 2009 Ocak ayı rakamlarını aldığımda;

6.40 Milyar TL fon birikimi
5.47 Milyar TL katkı payı

görünüyor. Burda oranlama yapınca da %16 gibi bir rakam çıkıyor. Bu da demek oluyor ki son 3 senede %3lük bir artış olmuş getiride.

Yoksa gidip yatayım mı üstad:)

wezp
07-04-2012, 23:35
Jondowes üstad neyi neyle böldüm bilmiyorum ama tabloyu guncelledim. Dediğin gibi bir yerde yanlışlık yapmışım. Benim için tabloyu oluşturuyorsan lütfen yorulma:(

JonDowes
08-04-2012, 00:36
yok yorulmadım, direkt EGM'den 4 tane sayı ile işi çözdüm:

EGM'de 2006 öncesinin fon değer toplamı yok. bu nedenle bu istatistiğin tutuldugu ilk tarih olan 2006'dan başladım:

tarih: 16-10-06 fon değeri: 2,549,897,610 yatırıma yönlenen tutar: 2,313,599,614
tarih: 30-03-12 fon değeri: 15,871,549,870 yatırıma yönlenen tutar: 12,886,314,076

buna göre düz çıkarma ile elde ettiklerimiz:
iki tarih arasında geçen gün: 1992 (5.45 yıl)
iki tarih arasında BES'e yatırılan tutar: 10,572,714,462
iki tarih arasında fon değeri artışı: 13,321,652,260

BES'e yatırılan paraları aylık anüite gibi düşünüp IRR'ını aldım. ortalama net getiri %8.93 çıkıyor.

daha düz mantıkla; toplam 5.45 yıl vadeli eşit anapara ödemeli bir yatırımın ortalama net getirisi ise %8.83 çıkıyor.

her yıl ortalama %3 civarı fon işletim kesintisi alındıgı hatırlanırsa; brüt getiri oranı bundan daha yüksek. bileşiklendirme faktörü olması nedeniyle efektif oran %12'nin biraz üzerindedir diyebiliriz.

abartin
08-04-2012, 11:46
Bende 4 sene önce iş yaptığım banka aracılığı ile Anadolu hayattan eşime BES yaptırmıştım..Primde iyi sayılır..Bir kaç defa fon seçimi için beni çağırdılar ama iş yoığunluğundan hep unuttum. Ama bir kaç defa fon sorumlusuna fon tipleri arasında emtia, değerli metaller yada altının ağırlıklı fon varmı diye sormuştum.Yok demişti.. Bu topiği okuduktan sonra Anadolu hayatın web sayfasına baktım. %91 hisse ağırlık riskli fon tipi olduğu halde emtiya yada altın bazlı fon hala yok.. Ben dünyanın bu çalkantılı ortamında uzun vade için emtiya veya altın ağırlıklı fonu tereddüt etmeden seçerdim aslında.

Bu 4 yıl süre zarfından ödediğim primin tutarı ile eşimin günlük ev bütçesinden kırptığı paralarla aldığı 24K tam cumhuriyet altının tutarı birbirine yakın sayıılır. Ama bu 4 yıllık süre zarfında her ikisinin TL bazlı getirisine baktığımızda hanımın bohça poltföyü benim BES'i ezmiş geçmiş.. Yani BES hanım karşısında karizmamızı çizdi sayılır:):)

anlamadığım hususta Anadolu BES neden emtia yada altın bazlı fon tipleri poltföyüne dahil etmiyor..Diğer BES şirketlerinde de emtia yada değerli metaller fonu yokmu?...BES şirketleri katılımcı fon seçiminin risklerini üstlendikten sonra bir çok alternatif fon tiplerini sunmaları lazım diye düşünüyorum.. Burda yasal bir engelmi var acaba?...

sabah yildizi
08-04-2012, 12:21
Merhaba

Bence emtia fonlarının olmaması eksiklik ama büyük kayıp değil. Hisse senedi ve uluslararası borçlanma gibi birbirinin tersi iki fonun olması büyümek için yeterli bence. Tek yapılması gereken uygun zamanlama (ki ben daha uygun zamanlama gerçekleştiremedim).

Emtia fiyatları, özellikle uluslararası borçlanma fonlarının barındırdığı kur riskini aynen barındırır. Örneğin altın aldığınızda hem altının dolara karşı hem de TL nin dolara karşı riskini almış olursunuz.

Syg.

basitlik
08-04-2012, 17:18
Merhaba,

BES'lerde fon değiştirme adetinde sınır olmasaydı bende girecektim BES'e. Bu hala yılda 6 ile mi sınırlı? Arada duruma göre bukalemun gibi strateji değiştirmek gerekebiliyor. Bu durumda yılda 15 kere hak verilmesi yeterli olur.

muhtekulade
10-04-2012, 23:28
anlamadığım hususta Anadolu BES neden emtia yada altın bazlı fon tipleri poltföyüne dahil etmiyor..Diğer BES şirketlerinde de emtia yada değerli metaller fonu yokmu?...BES şirketleri katılımcı fon seçiminin risklerini üstlendikten sonra bir çok alternatif fon tiplerini sunmaları lazım diye düşünüyorum.. Burda yasal bir engelmi var acaba?...

Fonların kurulmasında sınırlamalar var(şirketlerin istese de kuramayacağı altın içerikli fonlar vb).
Kurulmasına izin verilen fonlarda ise şirketin talebi olursa açılıyor (bazı şirketlerde faize duyarlı olanlar için faizsiz fonlar olması, bazılarında olmaması gibi)

Altın fonu ile ilgili eskilerden bir haber http://bireyselemekliliksistemi.gen.tr/bes8217te-altin-fonu-mevzuata-takildi

JonDowes
13-04-2012, 07:58
Bireysel Emeklilik Sistemi Gelişim Raporu 2011 (http://www.egm.org.tr/bes2011gr/bes2011gr_tr.pdf)

abartin
13-04-2012, 19:54
anlamadığım hususta Anadolu BES neden emtia yada altın bazlı fon tipleri poltföyüne dahil etmiyor..Diğer BES şirketlerinde de emtia yada değerli metaller fonu yokmu?...BES şirketleri katılımcı fon seçiminin risklerini üstlendikten sonra bir çok alternatif fon tiplerini sunmaları lazım diye düşünüyorum.. Burda yasal bir engelmi var acaba?...

Sorduğum sorunun cevabını bugün gazetelerde buldum...BES sisteminde yapılacak yeni teşvik ve değişikliklerde BES'e Altın,Emtiya hatta Gayri Menkul fonları bile dahil edilecek..En başında bunlar olsaydı BES çok daha fazla rağbet görürdü...Siz milletimizin ruhunu huyunu bilmezmisiniz...Millet BRIC yada tahvil türü fonlarla pek alakadar olamiyor.....En azından neye yatırım yaptığını bilmek ister...

basitlik
13-04-2012, 21:59
Merhaba,

Bankaların BES kurmasına izin vermeyip BES'leri bağımsız şirketlerden yapsalardı herkesin menfaatine olurdu. Bu işin büyümemesinin en büyük sebebi bankaların aç gözlü davranarak BES sistemini sömürmeleridir. Bağımsız BES şirketleri kurulması dileğiyle... Yoksa daha çok nal toplayan olur... Makro sorunları çözmeden mikro sorunların çözülmesini sevindirici bulsamda yetersiz olduğunu düşünüyorum.


Sorduğum sorunun cevabını bugün gazetelerde buldum...BES sisteminde yapılacak yeni teşvik ve değişikliklerde BES'e Altın,Emtiya hatta Gayri Menkul fonları bile dahil edilecek..En başında bunlar olsaydı BES çok daha fazla rağbet görürdü...Siz milletimizin ruhunu huyunu bilmezmisiniz...Millet BRIC yada tahvil türü fonlarla pek alakadar olamiyor.....En azından neye yatırım yaptığını bilmek ister...

JonDowes
13-04-2012, 23:18
Bankalar zaten BES fonu oluşturamıyor. BES sadece emeklilik şirketlerinin yetki alanında... ha, "emeklilik şirketlerinin ana hissedarı banka ama" diyorsanız o farklı bir şey. bir kere BES fonları kendi bankalarından direkt mal alamıyor. alabilseydi de bile bile zarar yaratmaları kendi ayaklarına kurşun sıkmak olurdu (bir milyon kez anlattık).

yok ben illa bankasız bir BES şirketi istiyorum diyorsanız, bir yığın o tarz "banka bağı olmayan" şirket var. her ne kadar finansal sonuçlarında hiçbir özel artı olmasa da, hepsi burada (http://www.egm.org.tr/?pid=350).

JonDowes
13-04-2012, 23:24
Önceki verdiğim linkte bolca grafik ve veri içeren bir analiz raporu vardı. Türkiye'deki binlerce BES üyesinden sistemi incelemek ve analiz etmek gibi angarya işleri yapması tabii ki beklenemez. ezberler ve önyargılar ne güne duruyor :) "en azından resimlerine bakan" kısıtlı sayıdaki katılımcı için dikkate değer grafiklerini yapıştıralım bari:

http://farm6.staticflickr.com/5235/6928683970_9197c66340_z.jpg

-

http://farm8.staticflickr.com/7247/7074762937_ccd07b8be7_z.jpg

-

http://farm6.staticflickr.com/5462/6928684284_ebb703f8c4_z.jpg

-

http://farm6.staticflickr.com/5467/7074763207_63e4bfb441_z.jpg

-

http://farm6.staticflickr.com/5323/7074763283_cedf66e9fa_z.jpg

-

http://farm6.staticflickr.com/5159/6928684566_a0e3bb6018_z.jpg

-

http://farm8.staticflickr.com/7227/7074763459_edffac5793_z.jpg

-

http://farm8.staticflickr.com/7213/7074763613_9c418e54cb_z.jpg

serdarkus
14-04-2012, 00:04
Grafikleri görünce, yatırımcı sayısı değişimi aklıma geldi.. ne kadar büyüyor?
Bir zamandır merak ediyordum, araştırmaya üşeniyordum.
Bu bahaneyle bir araştırayım...bulursam buraya da yapıştırırım. Ya da bulan yapıştırsın. Faydalı olur.

Asgari ödeme mecburiyeti nedeniyle, değer artışı bu asgari değerden arınmış olarak anlamlı olacak.
Yani, değer artışı mecburen olacak.. kaçınılmaz. Ama bu artış girenlerin mecburiyetinden mi yoksa memnuniyetinden mi. Bence önemli olan bu.

Hamiş:
Google sağolsun.
"16.03.2012 itibarıyla,(BES) yararlananların sayısının 2 milyon 688 bin 517.." diye bir rakam var.
Değişim grafiğine ise, henüz ulaşamadım.

JonDowes
14-04-2012, 00:39
"asgari ödeme mecburiyeti" diye bir şey yok. isteyen istediği an para yatırmayı durdurabilir, ara verebilir. haa, emekli olmak için en az 10 yıl prim ödenmiş olması lazım. ama bu kadarı da normal.

internette istemediğiniz kadar çok veri var. ulaşılamayan hemen hiçbir şey yok:

http://web2.egm.org.tr/webegm2/chart/besgosterge/wg_sirketview_tablolu.asp?raportip=10

http://www.egm.org.tr/?pid=360

http://www.egm.org.tr/?pid=362

basitlik
14-04-2012, 08:51
Merhaba,

Fon getirileri malesef cok yetersiz Vergi avantaji olmasa girilmez. Vergi avantaji olanlar ve yonetim gideri olmayanlar icin Uygun.

Ben %11.50 den mevduat yapiyorum simdilik.



Bankalar zaten BES fonu oluşturamıyor. BES sadece emeklilik şirketlerinin yetki alanında... ha, "emeklilik şirketlerinin ana hissedarı banka ama" diyorsanız o farklı bir şey. bir kere BES fonları kendi bankalarından direkt mal alamıyor. alabilseydi de bile bile zarar yaratmaları kendi ayaklarına kurşun sıkmak olurdu (bir milyon kez anlattık).

yok ben illa bankasız bir BES şirketi istiyorum diyorsanız, bir yığın o tarz "banka bağı olmayan" şirket var. her ne kadar finansal sonuçlarında hiçbir özel artı olmasa da, hepsi burada (http://www.egm.org.tr/?pid=350).

bruglione
14-04-2012, 09:24
Ykemeklılık musterısıyım. Her fonda %2 lık ısletım gıderı kesıntısı var. Ozellıkle hazıne bonosu agırlıklı fonlarda bu kesıntının yapılması cok abes. Hısse senedı fonları hadı neyse..
Bu kesıntının olmadıgı ya da daha az oldugu bır fon var mı?

JonDowes
14-04-2012, 11:19
Merhaba,

Fon getirileri malesef cok yetersiz Vergi avantaji olmasa girilmez. Vergi avantaji olanlar ve yonetim gideri olmayanlar icin Uygun.

Ben %11.50 den mevduat yapiyorum simdilik.

evet, hem kesintilerin fazlalıgı hem de beceriksiz fon yönetimi nedeniyle böyle. hacimler arttıkça ikisi de düzelecek ama henüz değil.


Ykemeklılık musterısıyım. Her fonda %2 lık ısletım gıderı kesıntısı var. Ozellıkle hazıne bonosu agırlıklı fonlarda bu kesıntının yapılması cok abes. Hısse senedı fonları hadı neyse..
Bu kesıntının olmadıgı ya da daha az oldugu bır fon var mı?

%2'nin altında kesinti yapan pek bulamazsınız. tüm fonlar burada (http://web2.egm.org.tr/webegm2/chart/figk/wf_figk6.asp). dünya standardı da %1-%2 arası kesinti yapılması.

basitlik
14-04-2012, 12:09
Merhaba,

Aynı tipteki BES fonlarının haftalık aylık yıllık getirilerini takip edebileceğimiz bir yer var mı?

Fon getirisi hangi BES'te fazlaysa oraya kaymayı düşünmek en mantıklısı. Bir analiz yapıp ona göre girmekte fayda var.

Muhtemelen banka BESlerinin fon performansı bağımsız BES şirketlerine göre daha kötüdür. İnceleyelim bakalım.


evet, hem kesintilerin fazlalıgı hem de beceriksiz fon yönetimi nedeniyle böyle. hacimler arttıkça ikisi de düzelecek ama henüz değil.



%2'nin altında kesinti yapan pek bulamazsınız. tüm fonlar burada (http://web2.egm.org.tr/webegm2/chart/figk/wf_figk6.asp). dünya standardı da %1-%2 arası kesinti yapılması.

JonDowes
14-04-2012, 17:56
www.fonbul.net vb sitelerde var

serdarkus
14-04-2012, 20:58
"asgari ödeme mecburiyeti" diye bir şey yok. isteyen istediği an para yatırmayı durdurabilir, ara verebilir. ....

Demek beni işletiyorlardı.
Yıllarca, yıl sonları, ödemenizi asgari olması gereken rakam kadar artırdık diyerek, artırıyorlardı.

:)
Normaldir..
kendim biraz safımdır!

Hamiş:
Durdurma/ara verme..başka bir şey.



...
internette istemediğiniz kadar çok veri var. ulaşılamayan hemen hiçbir şey yok:

Çok rakam var.. çok rakam kirliliği de var,
dediğim yok.
Oturup o rakamlardan üretmek lazım.

:)
Zaten boşver,
ne dediğimi ben bile anlamadım!

muhtekulade
14-04-2012, 23:24
Demek beni işletiyorlardı.
Yıllarca, yıl sonları, ödemenizi asgari olması gereken rakam kadar artırdık diyerek, artırıyorlardı.
............

JonDowes in söylemek istediği zorunlu ödeme diye birşey olmadığı sanırım.

Farklı planlarda farklı asgari katkı payı olabilir ve bunlar her yıl, tüfe ye endeksli olarak arttırılır bu zorunludur. Ama bazen şirketler planların asgarisini kafasına göre fazladan %5-10 da arttırıyor.
Mesela bir planın asgari ödemesi en az 120 TL iken, daha düşük kesintili başka bir planın asgari ödemesi ise 240 TL olabilir. Net öğrenmek istiyorsanız Müşteri hizmetlerinden plan isminizi söyleyerek asgari ödeme tutarını öğrenebilirsiniz.

serdarkus
15-04-2012, 21:54
........ asgari katkı payı olabilir ve bunlar her yıl, tüfe ye endeksli olarak arttırılır bu zorunludur. ...

:)
Ben de bunu anlatmak istemiştim ama..
sizin kadar güzel anlatamamışım!

Selamlar..saygılar!

basitlik
15-04-2012, 22:22
Merhaba,

BES'lerde sizce getiri nasıl? Bu konuda müşteriler şikayet edebiliyorlar mı?

Mesela ben BES aldım. 100 Likit Fon yaptım. En az repo kadar getirmesini beklerim. Diyelim bir aylık ortalama repo getirisi son 1 aydır %9. Benim BES Likit Fonum %3 getirmiş.

Bunu kime şikayet edebilirim? Fon tüzüklerinde bazen yönetimi yapan adamların adı soyadı yazıyor ama ben olayı kişiselleştirmek istemesem ne yapabilirim?


JonDowes in söylemek istediği zorunlu ödeme diye birşey olmadığı sanırım.

Farklı planlarda farklı asgari katkı payı olabilir ve bunlar her yıl, tüfe ye endeksli olarak arttırılır bu zorunludur. Ama bazen şirketler planların asgarisini kafasına göre fazladan %5-10 da arttırıyor.
Mesela bir planın asgari ödemesi en az 120 TL iken, daha düşük kesintili başka bir planın asgari ödemesi ise 240 TL olabilir. Net öğrenmek istiyorsanız Müşteri hizmetlerinden plan isminizi söyleyerek asgari ödeme tutarını öğrenebilirsiniz.

JonDowes
15-04-2012, 22:52
Fon kurucusuna email atarak repodan düşük getirinin nedenini sorabilirsiniz. fonun dağılımında repo %100 olmaz genelde, bono ve mevduat da vardır. bir de, repo piyasası 2 tanedir hangi repo oranına baktıgınız önemli. bankalararası repo hep daha yüksektir. fonlar ise genel repo pazarında işlem yapabilir sadece.

yılbaşından itibaren tüm likit fonlar %2.28 ile %2.49 arası getiri vermiş. likit fonlarda hemen hiç performans farklılıgı yok yani. bu trendde giderlerse yılı %8.30 civarı net getiri ile kapatırlar. %2 civarı figk kesintisini düşünürsek brüt getirileri %10.30 civarıdır bu da fonlardan genelde beklenen oran zaten.

BES'lerde getiriye fon tipine göre bakmalısınız. Likitlerin yönetimi kolay oldugu için beklenen getiriyi veriyorlar. hisse ve eurobond fonlarında ise yetenek önemli. fon getirileri bu nedenle geniş bir bantta dağılıyorlar. genel olarak tüm fonların %80'inin piyasa ortalamasından düşük getiri vermesi beklenir. yani sadece %20 fon başarılı olacaktır.

merlin
15-04-2012, 23:00
50000 lerde esnek emeklilik fonlarına geçmiştim. %15 kazandım.
57000 lerde sattım.
Şimdi yine %50 ,%50 yaptım .Esnek emeklilik ve büyüme amaçlı hisse fonu. Epeyce riskli oldu gerçi ama yukarısı sanki daha olası. Bilemiyorum.
Endeksin 1 sene içinde 80000 e gitmesi , 40000 lere dönmesinden daha yüksek bir olasılık gibi geliyor bana .

basitlik
15-04-2012, 23:05
Merhaba,

Konuyu biliyorum. Zaten manşet repo 4.75 lerde genelde. Ama tabi bu oran çalışmıyor.

http://www.paragaranti.com/pages/fon.jsp

Bence BES'leri yönetenlere piyasa getirisine paralel getiri sağlayıp sağlamadıklarına göre prim verilmesi gerekir.

Neticede çok büyük bir meblağ yönetiyorlar. Ellerinde pazarlık yapma şansı bize göre daha fazla. En azından piyasa getirisine paralel getiri bekliyorum.


Fon kurucusuna email atarak repodan düşük getirinin nedenini sorabilirsiniz. fonun dağılımında repo %100 olmaz genelde, bono ve mevduat da vardır. bir de, repo piyasası 2 tanedir hangi repo oranına baktıgınız önemli. bankalararası repo hep daha yüksektir. fonlar ise genel repo pazarında işlem yapabilir sadece.

yılbaşından itibaren tüm likit fonlar %2.28 ile %2.49 arası getiri vermiş. likit fonlarda hemen hiç performans farklılıgı yok yani. bu trendde giderlerse yılı %8.30 civarı net getiri ile kapatırlar. %2 civarı figk kesintisini düşünürsek brüt getirileri %10.30 civarıdır bu da fonlardan genelde beklenen oran zaten.

BES'lerde getiriye fon tipine göre bakmalısınız. Likitlerin yönetimi kolay oldugu için beklenen getiriyi veriyorlar. hisse ve eurobond fonlarında ise yetenek önemli. fon getirileri bu nedenle geniş bir bantta dağılıyorlar. genel olarak tüm fonların %80'inin piyasa ortalamasından düşük getiri vermesi beklenir. yani sadece %20 fon başarılı olacaktır.

serdarkus
15-04-2012, 23:48
Sisteme sistemle ilgisi olmayan misyonlar yükleyip beklenti yüksek tutulunca.. bir de buna yukarı doğru giden çizgiler içeren renkli güzel grafikler ekleyince.. sonrasında yukarı giden endeks grafiğine bakıp bakıp, "yaw herşey iyi güzel de benim elimdeki ihlaslar niye aşşa aşşa gidiyor.. vay namıssız spek!" benzeri durumları oluşuyor.

Fonların, repoların, seyr-ü paranın durumu her bi tarafta çok güzel de, BES içinde niye bu kadar kötü diye bi şey yok. BES fonları, mevcut fonların bir kısmını içerir.
BES e özgü, bu fonlara daha iyi ya da daha kötü bir uygulama yoktur.
BES, parayla para piyasasında yapılan yatırımın fazladan sadece ve sadece vergi iadesi kadar daha fazla katkı sağlayanıdır, bu açıdan harika bi şeydir.
Devlet, daha uzun vadeli yatırım yapana böylesi vergi iadesi gibi, daha başlangışta %35 lere varan ekstra bir teşvik vermiştir. Bu çok önemli bir rakamdır.
Ama bundan daha fazla bi guş gondurma da beklenmemlidir.

:)
Kusura bakmayın, yazıyı fazla teknik süsleyemiyorum,
biraz köylü işi yazıyorum ama..
başka türlü de ne yazdığımı anlayamıyorum!

muhtekulade
16-04-2012, 23:56
Merhaba,
...
BES'lerde sizce getiri nasıl? Bu konuda müşteriler şikayet edebiliyorlar mı?...

Önce şirketinize bir açıklama şansı tanıyın bence (Sitesinden ya da müşteri hizmetlerinden acele yanıt isteyin). Sonra cevap alamaz ya da aldığınız cevap sizi tatmin etmezse emeklilik gözetim merkezinin sitesinden ( www.egm.org.tr ) şikayetinizi belirtin. Yanıtı almayı garantilersiniz.

Tabi daha önce ilgili fonla ilgili bilgi edinmek için şirketinizin sitesinde de olan; fon izahnamesini, fon stratejisini de incelemek isteyebilirsiniz.

_________________________


Ayrıca sisteme büyük meblağlar ile (Toplu 50 bin ya da aylık 1200 gibi) girmek isteyenler; özel olarak uzman yatırım danışmanı hizmeti sunan şirketlere yönelsinler. En azından böyle planlarda özel portföy yönetimi hizmeti sunan şirketlerde var.

cloves
17-04-2012, 08:29
bes ödemelerini 6 aylık olarak yatıran var mı acaba ? anadolu hayat bes müşterisiyim.kesinti yapılmasını istemiyorum dedim.bana 6 aylık periyodlar halinde öderseniz olmaz dediler.ben de tamam dedim ve 6 aylık ödemeye geçtim.şimdi vergi iadesi için her ay gene belge verecekmiyim yoksa 6 aylık olarak tek seferde mi vereceğim ? bu şekilde yapan varsa bilgilenmek isterim.
Ben anadolu hayatda yıllık yatırıyorum muhasebeciyi ikna ettik her ay dekontun fotokopisini çekiyor galiba aylık oranda vergiden düşüyor ayrıca kredi kartından kesiliyor %7 olan kesinti %2 olarak kesiliyor.
Ayrıca yılda 7 tane ikramiye alıyoruz ve bu ikramiyelerden vergi kesiliyor fakat bunun vergisinden BES tutarı düşmüyor maaş programında böyle bir seçenek yokmuş bunun için nasıl bir yol izlenmeli acaba.?

merlin
17-04-2012, 10:01
Babacan'ın bireysel emeklilikle ilgili açıklamaları şöyle:

- Devlet katkı payı esası geliyor. Önceden teşvik unsuru vergilerdeki indirim şeklindeydi. Gelir vergisinde indirim şeklinde bundan faydalanılıyordu. Ancak sadece katılımcıların yüzde 35'inin faydalanabildiğini gördük.

- Yeni sistemle, BES'e giren herkes katkılardan istifade edecek. BES'e yatırılan miktar önce Emeklilik Gözetim Merkezine, bu merkez de ilgili kamu kuruluşuna iletecek.

- Örneğin, sisteme 100 lira koyan vatandaşa, 25 lira da devlet katkı sağlayacak. Bu 25 liralık kısım ayrı hesapta tutulacak.

- Maksimum devlet katkısı yıllık brüt asgari ücretin yüzde 25'i ile sınırlı olacak.

İLK ÜÇ YIL DOKUNULAMAYACAK

- Birikimlerin geri ödenmesinde, vergilendirme sadece getiri üzerinden olacak. Kademeli olarak geri çekme hakkı verilecek. Burada amaç vadeyi uzatmak.

- Devlet katkı payına ilk 3 yıl boyunca dokunmak mümkün değil, 3'üncü yılın sonunda yüzde 15'ini, 6'ıncı yılın sonunda yüzde 30'unu, 10'uncu yılın sonunda yüzde 60'ını alabilirken, ancak emekli olunca bu katkı payının tamamını alınabilecek.

- Sigortacılık: Sektörde mali bünyeyi güçlendirecek adımlar atılacak

- Kira sertifikası ihracı: 2012 itibariyle dünyada 170 milyar dolarlık kira sertifakası ihraç edildi. Bu sertifikalar Hazine tarafından ihraç edilecek, özel sektörün de bu yönde adım atmasının önü açılacak. İMKB'de kira sertifikaları her gün işlem görecek.

- Bireysel Katılım Sermayesi (Melek Yatırımcılar): Finansmana erişim sıkıntısı çeken erken aşama şirketleri için yeni bir finansman enstürmanı ortaya çıkıyor. Şirkete ortak olarak katılmanın önünü açıyor. Bu piyasada belli etik kurallar ve profesyonelliğin geliştirilmesi önemli. Bu sermaye cinsinin kurumsallaştırılması ve güven duyulur hale getirilmesi amaçlanıyor. Buna devlet teşviği olması da önemli bir unsur.

- Bireysel katılım sermayesi daha çok bir yeni işletmenin ikinci ya da üçüncü yılında devreye giriyor. Beşinci yıla kadar ki sürede girişim sermayesi devreye giriyor. Bundan sonra şirket birleşmeleri ve bankaların ve fonların devreye girmesi daha kolay hale geliyor.

- Bu süreç nasıl işleyecek? Bir girişimci şirket kurulacak. Şirketi kuran ve BKS sahibi iki ortak yan yana gelecek. Daha sonra BKS sahipleri eğer devlet desteği istiyorsa en az iki yıl ortaklığı sürdürecek. Buradaki devlet desteği. BKS sahibi ortaklık için koyduğu sermayenin yüzde 75'ini gelir matrahından indirebilecek. Eğer, destek verdiği kurum Bilim ve Teknoloji Bakanlığı tarafından projesi destekleniyorsa yüzde 100'ünü indirebilecek. Bireysel katılım sermayesinde azami katkı 1 milyon lira olacak.

- Bunun için lisanslama gerekecek. Bunun için Hazine Müsteşarlığı'nın onayı alınacak. Daha sonra Maliye Bakanlığı'na bu bilgiyi vererek lisansını alacak.

- Girişim sermayesine yönelik düzenlemeler: Girişim sermayesine yönelik katkı payının yüzde 10'u vergiden düşecek. Kurumların bu yatırımlardan elde edeceği gelir de muaf tutulacak.

- Mevduatta stopaj oranının vadeye göre farklılaştırılması: Bununla ilgili Bakanlar Kurulu'ndan yetki alıyoruz. Kısa vadeli mevduattan yüksek, uzun vadeden düşük stopaj alınacak

- Hisse senetleri portföyünde stopaj: Hisse senedine fon olarak yatırım yapılması ve portföyün yüzde 75'i hisse senedi olması durumunda bu portföye stopaj kalkıyor.

teo67
17-04-2012, 10:31
Yeni açıklanan sistemde ayrı bölümde para birikicek biri devletin katkısı diğeri bizim paramızın biriktiği kısım. 10 yıl sonra hesaptan paramızı çekmek istediğimizde devletin katkısının olduğu bölümden %60 alabileceğiz, peki kendi biriken paramızı net olarakmı alacağız. Birde bundan önce yapılan birikimlerimiz yine bu 2 gruba mı ayrılacak.

JonDowes
17-04-2012, 10:52
"peki kendi biriken paramızı net olarak mı alacağız?"

getiri üzerinden vergi kesilip sonra alınacak.

"Bir de bundan önce yapılan birikimlerimiz yine bu 2 gruba mı ayrılacak?"

bundan önceki katkının statüsü farklıydı; fona değil birikimcinin cebine iade olarak geliyordu. bu nedenle eski fonda birikenlerin tamamı şahsi fondan devam eder. devletin yeni katkısı ayrı fonda oluşur. isteyen şu anda tüm parasını (vergisini ödeyerek) çekebilir. yıllara göre kademeli çekebilme hakkı, bundan sonra yapılacak katkılar için geçerli.

wezp
17-04-2012, 11:40
Ayrıntılı inceleyemedim.

Herhangi bir şekilde vergi iadesi almayanlara da devlet %25 ek katkı ödeyecek mi acaba. Yani bu katkiyi devlet kendi mi ödeyecek yoksa işverenden vergi almayarak mi mahsuplascak.

Kentucky
17-04-2012, 12:44
Ayrıntılı inceleyemedim.

Herhangi bir şekilde vergi iadesi almayanlara da devlet %25 ek katkı ödeyecek mi acaba. Yani bu katkiyi devlet kendi mi ödeyecek yoksa işverenden vergi almayarak mi mahsuplascak.

Devlet kendi ödeyecek. Vergi mükellefi olmaniza bile gerek yok.

arerde
17-04-2012, 17:17
bu kadar mıydı değişiklik.... bu kadar beklemelerine ne gerek vardı. mahkeme dosyalarını azaltma yoluna gitmişler. fig ve yönetim gideri hakkında bir şey varmı?

JonDowes
17-04-2012, 17:34
FİG ve YG hakkında nasıl bir değişiklik olabilir ki? Değişmesi gereken veya devletin firmalara zorlayabileceği şeyler değil. Serbest piyasada oluşan, vatandaşların kendi tercihleriyle bilinçli olarak seçmesi gereken parametreler.

erhanaxe
17-04-2012, 21:09
1.8 milyon kişi için devrim, 956 bin kişi için karşı devrim
17 Nisan 2012 Salı, 15:21:14

Bugün Başbakan Yardımcısı Ali Babacan ve Maliye Bakanı Mehmet Şimşek, bireysel emeklilik sisteminde devrim sayılabilecek bir değişikliği açıkladı.

Aslında toplantının konusu "Tasarrufu Teşvik Planı"ydı. Bunun içerisinde tasarrufu özendirecek olan her tür alınacak önlemler vardı.

Amaç elbette ortada. Bir türlü yatırım yapma alışkanlığı edinmemiş olan Türk halkına, biraz tatlı sert teşviklerle tasarruf etme alışkanlığı kazandırmak. Türkiye'nin en zayıf noktası olan sermaye ve tasarruf birikimine nokta bazında neşter vurmak.

Bunca dönemlik gazetecilik hayatım boyunca hiç karşılaşmadığım yöntemlere sahip bir teşvik planını duydum bugün bakanların ağzından. Etkili, iyi düşünülmüş ve ayrıntılı.

Fakat en çok dikkatimi çeken elbette bireysel emeklilik sistemiyle ilgili getirilen yeni sistem.
Ben de bir bireysel emeklilik katılımcısıyım ve haliyle benim de cebimi ilgilendirdiği için daha cebe yönelik sorular aklıma gelerek dinledim yapılan açıklamaları ve açıklanan yeni sistemi.

SİSTEMİN KAFASINDA SORU İŞARETİ
Şu anda bireysel emeklilik sisteminin tüm aktörleri yapılan bu ilk açıklamaların ardından çok ciddi bir kafa karışıklığı ile karşı karşıya. Birçok bireysel emeklilik şirketi bile sistemin tüm ayrıntılarıyla nasıl olacağı konusunda tam bir fikir sahibi değil. Örneğin açıklamaların ardından hemen kendi bireysel emeklilik temsilcimi aradım. Tüm ayrıntıları öğrenip yarın sabah bana döneceğini söyledi.

Fakat gazetecilik mesleği gereği elbette ben konuyu ve bazı önemli ayrıntıları öğrenmeye çalıştım. Yeni sistem anladığım veya bu işi en iyi anlamış (ki onlar bile şu an için böyle olacak gibi görünüyor diyerek netlik konusunda bir açık kapı bırakıyor) kişilerden dinlediğim kadarıyla şöyle olacak.

BU YENİ SİSTEM KİMLERE YARIYOR?
Şu anda bireysel emeklilik sistemine dahil olmuş ve her ay belirli bir katkı payı ödeyerek bireysel emeklilik için fon biriktirmeye başlamış olan katılımcı sayısı 2 milyon 732 bin 310 kişi.
Bu kişiler ne yapıyor? Her ay bireysel emeklilik şirketiyle beraber belirledikleri katkı payı tutarını (100 lira, 200 lira, 1000 lira vs. neyse) katılım hesabına yatırıyor. Eğer bu katılımcı, vergi avantajından faydalanabiliyorsa,

Ücretli çalışanlar ve memurlar brüt ücretlerinin %10'unu ve yıllık olarak asgari ücretin yıllık tutarını aşmamak üzere gelir vergisi matrahlarından indirilebiliyor. Bireysel emeklilik makbuzunu şirketinin muhasebe bölümüne ulaştıran çalışan veya memur, bir sonraki ay maaşıyla bu oran üzerinden belirlenen bir rakamı maaşına ek bir ödemeyle iade alıyor.
Benzer şekilde ücretli çalışan veya memurlar dışındaki kişiler de beyannamelerinde bu rakamları düşebiliyorlar.

HEDEF ÖNCE 1.8 MİLYON KİŞİ
Peki bunu yapabilen kişi sayısı kaç? Ali Babacan kendisi açıkladı. Katılımcıların sadece yüzde 35'i. Yani 2 milyon 732 bin 310 bireysel emeklilik katılımcısının sadece 956 bin 310'u bu avantajdan faydalanabiliyor. Geri kalan 1 milyon 776 bin kişi ise faydalanamıyor.

EV HANIMINA TASARRUF ETTİRMEK
Kimler var bunların içinde? En basitiyle ev hanımları. Ev hanımları ne bir bordrolu çalışan ne bir memur, ne bir serbest meslek erbabı ne de şirket sahibi olmadığı için bu avantajı kullanamıyor. Benzer birçok örnek var ev hanımları gibi.
İşte kamu bu işe şu şekilde el atıyor.

DEVLET EN FAZLA ASGARİ ÜCRET KADAR DESTEKLEYECEK
Bu avantajdan faydalanamayan 1 milyon 776 bin kişiye, her 100 liralık katkı payı için ekstra bir 25 liralık kamu katkı payı ayırıyor ve bireysel emeklilik katılımcısı için ayrı bir hesaba yatırıyor. Kamunun her ay ayırdığı katkı payları bu hesaplarda bireysel emeklilik katılımcısı için birikiyor.
Elbette bazı kişiler ayda 100 lira, bazıları 400 lira bazıları ise belki de 2000 lira BES katkı payı ödüyor. Kişilerin gelir durumuna göre ayırdıkları bireysel emeklilik katkı payı tutarı da değişiyor. Fakat kamu buna da bir sınır koymuş. Diyor ki, senin için ödeyeceğim kamu katkı payı tutarı, yıllık asgari ücret tutarını aşmaz. En fazla yıllık asgari ücret kadar öderim. Bu da kamunun, küçük birikim sahiplerine odaklandığını ve bu kesimi tasarrufa teşvik etmeye çalıştığını gösteriyor.

BİRİLERİ İÇİN DEVRİM BAZILARI İÇİN KARŞI DEVRİM
Öte yandan, vergi avantajından faydalanamayan 1 milyon 776 bin kişi ve sisteme yeni katılmak isteyenler için devrim niteliğinde olan bu durum, halen sistemde bulunan ve vergi avantajından faydalanan katılımcılar için bir karşı devrim. Daha doğru bir ifadeyle devlet dayatmasıyla tasarrufa zorlamaya benziyor. Eğer durum benim ve sistem aktörlerinin ilk algıladığımız şekildeyse bir cezalandırma sistemi aynı zamanda...

Neden mi?

YOLDA KURAL DEĞİŞİR Mİ?
Ben bir bireysel emeklilik katılımcısı olarak her ay 100 lira bireysel emeklilik katkı payı ödemeyi kabul ederken, bireysel emeklilik şirketi bana ne demişti? Siz 100 lira öderseniz devlet size bunun 20-25 ya da ne kadarlık vergi avantajı varsa geri ödeyecek nakit olarak.
Yani siz örneğin 75 lira ödeyerek 100 liralık birikim yapmış olacaksınız. İade aldığınız 25 liralık nakdi de nereye harcamak istiyorsanız harcayın. Bu çok ikna edici bir pazarlama donesi. Bu avantajı cazip bulan birçok insan belki de normalde aylık olarak ayırabileceği tasarruf tutarından daha fazla para (örneğin 100 lira ayırabilecekken 150 lira) ayırıp bir sonraki ayda iade alacağı paranın hesabını yapıyordu.

NAKİT VERGİ İADESİNE SON
Şimdi anlaşılan devlet diyor ki, o iadeyi üç ay daha alabilirsin. Fakat üç ay sonra sen de yeni sisteme adapte olacaksın. Yani sana 100 liralık katkı payın için 25 lira geri ödemeyeceğim artık. Sana nakit olarak ödemek yerine o parayı götürüp kamu katkı payı olarak senin bireysel emeklilik alt hesabına yatıracağım.
Orada birikecek paranın yüzde 15'ini çekebilirsin. Ama yasal süre olan 10 yıl boyunca katkı payı tutarını ödedikten sonra sistemden çıkmak istersen orada birikecek olan paranın sana sadece yüzde 60'ını veririm. Geri kalan yüzde 40'ına da devlet adına el koyarım.
O yüzde 40'ı da almak istiyorsan 10 yıllık prim ödeme süresinden sonra emeklilik yaşın dolana kadar bekleyeceksin.

3 BİN LİRA İADEYİ UNUT
Basit bir hesap yapalım. Ben 100 liralık aylık katkı payı ödüyorum. Normalde 12 ayda ödediğim katkı payı tutarı 1200 TL. Bu 1200 TL karşılığında yılda 300 liralık da vergi avantajı sayesinde iade alıyorum. 10 yıl için hesaplarsak toplam 12 bin liralık birikim için 3000 lira iade alıyorum.

ZAMANINDAN ÖNCE ÇIKAN DEVLETİ ZENGİN EDER
Devlet yeni sistemle bana diyor ki, o 3 bin lira iadeyi unut. Ben o 3 bin lirayı bir hesaba aktaracağım. O hesapta biriken 3 bin liranın 450 lirasını istersen çekebilirsin. 10 yıllık zorunlu prim ödemeni yaptıktan sonra çıkmak istersen sistemden alacağın para da en fazla 1800 lira olur. 1200 liranın üzerine yatarım.

Ya ben o tasarrufu yapmak istemiyorsam ne olacak?
İade avantajından yararlanamayan 1.8 milyon kişi veya sisteme yeni katılacak olan kişiler için avantajlı olan bir sistem, avantajdan faydalanan kişiler için bir cezalandırma yöntemine mi dönüşüyor.

Zaten tasarruf etmeyi o veya bu şekilde başarabilmiş olan kişiler, yolda oyunun kuralları değiştirilerek dayak yiyor.

Bu durumda benim gibi olan 956 bin 310 kişinin, "ben dayatma yoluyla tasarruf etmek istemiyorum. artık bu sistem benim şartlarıma uymuyor" diyerek sistemden çıkmasını ne engelleyecek?

Şimdi bu teşvik sisteminin yasalaşması ve alt düzenlemelerle desteklenmesi aşamaları başlayacak.

Bu handikapların orada gözönüne alınıp alınmayacağını göreceğiz. Çünkü kurulan yeni sistem, vergi avantajından yararlanan mevcut fon katılımcılarını kapsamazsa da ayrı bir dert ortaya çıkacak. Kapsarsa, biraz önce anlattığım gibi bir cezalandırma durumuyla karşı karşıya kalınacak.

Yani iki ucu keskin bıçak. Neresinden tutacağına veya bir orta nokta bulup bulmayacağına devlet karar verecek.

Kaldı ki dediğimiz gibi sistemin tam olarak nasıl yürüyeceğiyle ilgili halen bir netleşme sözkonusu değil.

Y. KREDİ EMEKLİLİK: SİSTEMİ 400 MİLYAR LİRAYA TAŞIR
Konuyla ilgili sistemin en önemli aktörlerinden biri olan Yapı Kredi Emeklilik'in Genel Müdürü Taylan Türkölmez yeni sistem konusunda açıklama yaptı.

"Yeni Tasarruf Teşvik Paketi’yle ilgili açıklamalarından ana hatlarıyla öğrendiğimiz kadarıyla Bireysel Emeklilik Sistemi’ne yönelik yeni uygulamaları memnuniyet verici bulduğumuzu söylemeliyiz. Tabii ki detayları öğrendiğimizde daha derinlemesine değerlendirmeler yapabileceğiz. Bir süredir bu yeni uygulamaların sinyalleri verilmişti, şimdi ana hatları açıklandı, detayların belirlenmesinden sonra ise 3 aylık bir geçiş süreci olacak" diyen Türkölmez, yeni sistemde her yatırılan 100 TL’ye 25 TL devlet katkısı verilecek olmasının çok önemli olduğunu, örnek vermek gerekirse yılda 1.200 TL katkı payı yatıran bir kişi bunun üzerine 300 TL devlet katkısı alabileceğini, ancak devlet katkısının asgari ücretle sınırlı olacağını, bunun da örneğin yılda BES’e 12.000 TL katkı payı yatıran bir kişinin mevcut asgari ücrete göre en fazla 2.650 TL devlet katkısı alabileceğini söylüyor.

Bir diğer önemli konunun ise biriken toplu para üzerinden değil, sadece gelir kısmından vergi uygulanmaya başlanıyor olması olduğunu hatırlatan Türkölmez, tüm bunların sistemin sürekliliğini, kalıcılığını artırmasını beklediklerini de ekliyor.

Türkölmez şöyle devam ediyor:

Yeni uygulamaların en erken bu yılın son çeyreğinde devreye gireceğini düşünürsek bu yıl için önemli bir etki yaratmasını beklemiyoruz. Fon büyüklüğünde 2012 yılsonu beklentimiz 20 milyar TL’nin aşılacağı yönündedir. Ancak uzun vadeli bakacak olursak sektör olarak 2010 yılında yaptığımız projeksiyona göre 2025 yılında sistemdeki fon büyüklüğünün 250 milyar TL’ye ulaşmasını hedefliyorduk. Yeni uygulamaların devreye girmesiyle 2025 yılındaki fon büyüklüğü beklentimizin yüzde 40 aşılacağını, yani 400 milyar TL’lik bir büyüklüğe ulaşabileceğini öngörebiliriz.

Son olarak önemli bir hatırlatma daha yapmalıyız. Sisteme girmek isteyenlerin yeni uygulamaların devreye girmesini beklemesine gerek yok. Şu anda sistemde olan tüm sözleşme sahipleri yeni mevzuat geçerli olduktan sonra bu uygulamalardan yararlanabilecek. Sonuç olarak bugün yerel tasarrufun azaldığı bir noktada BES’i teşvik etmek çok doğru ve yeni uygulamalarla ilgili beklentimiz çok olumlu. Sistemin işleticileri olarak şimdi sıra bizde, Türk insanının tasarruf bilincini artırmak ve BES’i büyütmek durumundayız…

karadağlı
17-04-2012, 21:34
Ben çıkmak istiyorummmmm

ana para üzerinden mi %15 stobaj kesilecek yokda nemadan mı stobaj kesilecek ben ailen kaçmak istiyorum.

Bunu düzeltmişler mi peki?

K.KURT
17-04-2012, 22:25
Nema üzerinden kesinti yapılacak sanırım - buda çıkmak için uygun zaman gibi gözüküyor - Bes Fon getirileri de sorunlu -
Borsayı izle - uygun zamanda çık - u30 hisseye geç - zararı telafi et - en fazla 1 senede eşitle

vergi avantajından faydalanan % 35 lik katılımcılar bu işi bilerek yapan yüksek oranda katkı payı ödeyen sistemde parası birikmiş insanlardı - devlet % 65 i % 35 e tercih etti - artık kaymak yok dedi - bize de yol gözüktü

okkesyilmaz
17-04-2012, 22:51
Vergi matrahı indiriminden yararlanamayacağız anlaşılan. ücretliler için çok kötü olmuş. :cry:

en üst orandan ödeme yapıyordum. artık benim için bir cazibesi kalmadı. ya çıkacam ya da en düşük katkı oranına indireceğim. yeni sistemde anaparadan kesinti olmayacak olması biraz durumu kurtarıyor.

yeni sistemin ne zaman başlayacak. yürürlülük tarihi...

wezp
17-04-2012, 23:10
Ben yanlış mı anlıyorum?

Neden dezavantaj olarak görüyorsunuz bu değişiklikleri.

Siz normalde 200 TL öderken ortalama 30 TL (ortalama %15 lik dilimde)nakit iade alıyordunuz. 170 TL ile 200 TL lik yatırım yapmış oluyordunuz. Kafadan %17 fazlaydı.
Artık 200 TL ödeyeceksiniz ve ortalama 50 TL de devlet verecek. 200 TL ile 250 TL lik yatırım yapmış olacaksınız. Kafadan %25 fazla olacak.

Zararınız nedir. Onu anlayamadım.

İlla İade almak istiyorsanız eskiden 200 yatırıyorsanız artık 170 yatırın. Devlet onu 212.5 TL yapsın. Sizin de başta alacağınız 30 TL cebinizde kalsın.

Bir şeyi mi atlıyorum acaba?

esnaider
18-04-2012, 00:19
Ben yanlış mı anlıyorum?

Neden dezavantaj olarak görüyorsunuz bu değişiklikleri.

Siz normalde 200 TL öderken ortalama 30 TL (ortalama %15 lik dilimde)nakit iade alıyordunuz. 170 TL ile 200 TL lik yatırım yapmış oluyordunuz. Kafadan %17 fazlaydı.
Artık 200 TL ödeyeceksiniz ve ortalama 50 TL de devlet verecek. 200 TL ile 250 TL lik yatırım yapmış olacaksınız. Kafadan %25 fazla olacak.

Zararınız nedir. Onu anlayamadım.

İlla İade almak istiyorsanız eskiden 200 yatırıyorsanız artık 170 yatırın. Devlet onu 212.5 TL yapsın. Sizin de başta alacağınız 30 TL cebinizde kalsın.

Bir şeyi mi atlıyorum acaba?

atladığınız şey şu,

herkesin kazancı yüzde 15 lik dilim boyutunda değil. yüzde 35 lik vergi dilimine tabi çalışanlar açısından bir hesap yapın isterseniz?

esnaider
18-04-2012, 00:23
merhabalar,

bu sistemde 1 yılı aşkın bir süredir varım. çok çok avantajlı grup emeklilik ile sadece yüzde 1 fon kesintisi (diğer kesintiler 0) ve makbuzların kuruma otomatik iletilmesi ile (yani her ay makbuz ulaştırmak yok) vergi iademi tıkır tıkır alıyordum. yeni gelecek sistemin benim konumumdakiler için bir avantajı kalmadığı malumunuz.. şimdi ben bu yasadan sonra çıkmak istersem, içerideki mevcut birikimimden anaparadan yine yüzde 15 kesilecek mi? anladığım kadarı ile bundan sonra girenlerden kesilmeyecek. ama şu ana kadar aldığım vergi iadelerine mahsuben anaparadan kesinti olacak mı? bilgisi olan var mı?

bruglione
18-04-2012, 07:00
atladığınız şey şu,

herkesin kazancı yüzde 15 lik dilim boyutunda değil. yüzde 35 lik vergi dilimine tabi çalışanlar açısından bir hesap yapın isterseniz?

ek olarak şöyle de bir dezavantajı var. eskiden 200 TL verip diyelim ki ortalama %25 ini o ay geri alıp (50TL) sistemde 200 TL miz birikirken, yani 150 TL verip 200 TL lik birikimimiz olurken, yeni sistemde 150 TL lik ödememizde 187,5 TL birikecek. bu da %6,25 lik ek bir kayıp demek.

tayyareci
18-04-2012, 07:30
daha önce BES sistemden çıkmak isteyenlere %15 stopaj kesintisi vardı.o kesinti hala var mı yoksa kalktı mı ? bu konuda herhangi bir açıklama yapılmadı henüz.bu kesinti hala devam mı edecek yoksa.sistemden çıkmak isteyenlere mani olunmamalı.stopaj kesintisi çok yüksek ve haksız bir uygulama.BES fon getirirleri çok yetersiz ve yönetim gideri kesintileri çok fazla.şirketler bizi yolunacak kaz gibi görüyor.kendi fonumu kendim yöentmek istiyorum ama şu stopaj belası nedeniyle sistemden çıkamadım :frown:

orko78
18-04-2012, 08:29
Çok güzel tam istediğim uygulama örnek 100 tl yatırcam devlet
ayrı bir hesapta her 100 tl ye 25 tl yatırcak 1 yılda 1200 tl yatırcaksam
devlet bana 300 tl yatırcak çok iyi çünkü ben kaç sene yatırdıysam vergi
iadesi gibi şeylerden yararlanamadım söyleyenlere yemişim vergi iadesini
diyordum diğer bir uygulama (aptalca uygulama ana paradan kesinti) artık
yok sistemden ayrılmak isteyen örnek hesapta 5000 tl si varken çıktığı için
900 tl vergi kesintisi yapıyorlardı artık yok sadece 5000 tl de 500 tl kar etmiş
ise sadece 90 tl kesicekler çok güzel oldu 7 aydır yatırmıyordum artık başlarım
düzenli yatırmaya 1000 tl ye 250 devlet vericek 1000 tl ye 100 tl banka anca
veriyor.

arerde
18-04-2012, 09:28
bu fonda biriken para, 10 veya 25 yıl sonra hesapta kalır inşallah....

wezp
18-04-2012, 09:50
atladığınız şey şu,

herkesin kazancı yüzde 15 lik dilim boyutunda değil. yüzde 35 lik vergi dilimine tabi çalışanlar açısından bir hesap yapın isterseniz?

kusura bakmayın ama 58/12=4800 TL aylık ücret alan kaç kişi var ki. O da yıl boyunca artarak %35 e ulaşacak. Ortalaması %25 ancak eder. Tabi 5000 TL maai alıyorsa o da. Kafadan ilk 3 ay %15 diliminde olacak. sonraki 4 ay %20 de. Daha sonra sırasıyla %27 ve %35.

Sizin dediğinizi gibi ortalamasının yukarıda yaptığım yapılacak değişiklik hesabındaki %25 lik ek devlet katkısının getirisi olan %25 hesabına ulaşıp geçmesi için adamın en az 6-7 bin TL maaş alıyor olması lazım. He siz alıyorsanız o ayrı tabi ki zarardasınız.

esnaider
18-04-2012, 10:01
kusura bakmayın ama 58/12=4800 TL aylık ücret alan kaç kişi var ki. O da yıl boyunca artarak %35 e ulaşacak. Ortalaması %25 ancak eder. Tabi 5000 TL maai alıyorsa o da. Kafadan ilk 3 ay %15 diliminde olacak. sonraki 4 ay %20 de. Daha sonra sırasıyla %27 ve %35.

Sizin dediğinizi gibi ortalamasının yukarıda yaptığım yapılacak değişiklik hesabındaki %25 lik ek devlet katkısının getirisi olan %25 hesabına ulaşıp geçmesi için adamın en az 6-7 bin TL maaş alıyor olması lazım. He siz alıyorsanız o ayrı tabi ki zarardasınız.

merak etmeyin o maaşı alanlar var. çok çok daha fazlasını alanlar da var. zaten bes sistemi asıl bu insanlar için çıktı. 7000 tl maaş alan insan da emekli olunca 1500 tl alıyor diğeri de. işte adam emekli olunca aradaki hayat standardı farkı oluşmasın diye olan bir sistem zaten.

ayrıca vergi dilimleri net değil brüt maaş üzerinden olur. ben yüzde 15 ten sadece 1 ay maaş alabiliyorum.

esnaider
18-04-2012, 10:02
ek olarak şöyle de bir dezavantajı var. eskiden 200 TL verip diyelim ki ortalama %25 ini o ay geri alıp (50TL) sistemde 200 TL miz birikirken, yani 150 TL verip 200 TL lik birikimimiz olurken, yeni sistemde 150 TL lik ödememizde 187,5 TL birikecek. bu da %6,25 lik ek bir kayıp demek.

bu açıdan bakmamıştım. 25=25 diye bakıyorduk olaya. çok teşekkür ederim, çok faydalı oldu bu basit matematik.

lazaruz
18-04-2012, 10:23
merhaba..dün sistemden cıkmak için başvuru yaptım..ana paradan kesilen stopaj ve giriş aidatı ile toplam %18 lik bir kesinti olcakmış..

sormak istediğim...

-bu yeni sistemle ana paradan stopaj kesintisi kalkıyormu?
-ve bu yasa ne zaman yürülüğe girecek...

ona göre sistemden cıkmayı erteleyecem...

ultrAslan
18-04-2012, 10:45
Sistemden çıkmak için sıraya girmeniz gerek, ben de çoktan beri bekliyorum. :D

tayyareci
18-04-2012, 10:57
ben de BES den çıkmak istiyorum acilen ama yeni yasa eylül ayı gibi yuruluğe girecek diyorlar sorduğumda yetkililer.yasa çıksın 1 gün bile fazladan durmaya niyetim yok.kendi paramı kendim işleteceğim.

JonDowes
18-04-2012, 11:08
devlet katkısı olayı 3 ay içinde başlar demişti bakan. büyük ihtimal yaz sonuna kadar hepsi yürürlüğe girmiş olacak. vergi olayı da o zaman beraberinde olur heralde. biraz daha sabredin, %18 gibi ciddi tutarı kaybetmeyin bence.

basitlik
18-04-2012, 12:49
Merhaba,

Bugun BloombergHT'de yorumcu Yavuz bey fon yöneticilerinin çok kötü performans getirdiğini hepsinin değiştirilmesi gerektiğini söyledi.

Yeni sistemin Türkiye için bir fırsat olduğunu ama bu fon yönetim kalitesiyle getirisiyle sistemin büyümeyeceğini belirtti.

Bence bunun seslendirilmesi iyi oldu. Madem sistem büyüyecek o zaman getirilerde iyi olsun sisteme daha çok kişi katılsın. Getiriler kötü olursa katılmak mantıksız.

ÇifteVatandaş
18-04-2012, 12:55
Devletin aylik en yüksek katkisi calismayanlar icin kadar anlamis degilim. TV de yillik 2650 TL filan diye duydum ama telefonlardan birsey dinleyemedim. :grrr:

tayyareci
18-04-2012, 14:13
Merhaba,

Bugun BloombergHT'de yorumcu Yavuz bey fon yöneticilerinin çok kötü performans getirdiğini hepsinin değiştirilmesi gerektiğini söyledi.

Yeni sistemin Türkiye için bir fırsat olduğunu ama bu fon yönetim kalitesiyle getirisiyle sistemin büyümeyeceğini belirtti.

Bence bunun seslendirilmesi iyi oldu. Madem sistem büyüyecek o zaman getirilerde iyi olsun sisteme daha çok kişi katılsın. Getiriler kötü olursa katılmak mantıksız.

sayın basitlik;

çok doğru bir tespitte bulunmuşssunuz gerçekten de.türkiyedeki fon getirileri bizleri tatmin etmekten çok uzak ve yatırımcı kendisinin aldatıldığını düşünüyor.yavuz bey çok doğru bir tespitte bulunmuş.iyi ve kötü fon yöneticisinin arasındaki fark belli olmalı.başarısız fon yöneticilerinin faturasını biz yatırımcılar ödemek zorunda değiliz.fon yöneticilerinin performanı düzenli olarak ölçülüp değperlendirilmeli ve belli bir başarıyı,getiriyi sağlayamayanlara bazı yaptırımlar,cezalar uygulanmalıdır.hesap verme olayı olmalı.eğer bir fonu kötü yönetiyorsanız bunun müeyyideleri olmalı.türkiyede BES sisteminin çok fazla yaygınlaşamamasının bir nedeni de yatırım fonlarının layıkıyla hakettiği gibi yöentilememesidir.bir de yatırım enstrumanı olarak acilen emtialar BES sistemine dahil edilmelidir.BES deki yatırım seçenekleri hala çok az ve sınırlı sayıda maalesef.

arerde
18-04-2012, 15:40
vergi gelirlerinin arttırılması öngörülmüş. fona işi düzgün olan vatandaş ödüyordu. şimdi alt gelir seviyesininde ödeme yapması öngörülmüş, ne kadar düzgün ödeyebilecekler göreceğiz. şimdi %25 orana göre katkı payını geri çekeceğim.kalan miktarıda uzun vadeli fonlarda biriktirmeyi düşünüyorum. bence 3-6-25 yıl sonra kendi parasından vergi indirimi almak için ve limit konmuşken en azından ben para bağlamam. çok başarılı olacağını düşünmüyorum. ama çıkmak isteyenlere fırsat doğdu diyebiliriz.

Kentucky
18-04-2012, 17:45
Simdi benim aktif olarak sozlesmem var bir sirket ile.

Baska sirket ile de sozlesme yapabiliyormuyum?

Eger yapabiliyorsam, her iki sozlesmeden uzerindende katki tevsiginden yararlanabilirmiyim acaba?
(Tesvikte yillik brut asgari ucretin %25'ine kadar olan siniri bypass etmek icin)

cautionary
18-04-2012, 19:13
....

Bu arada konuyla ilgili olarak...bence sistem maaşlı, şirketlerin BES ödemesi yaptığı (hem şirket-hem çalışan ödeme yapıyor) kişiler için gayet avantajlı halıhazırda...kötü fon yönetimi, ve yüksek kesintilere rağmen böyle..avantajlar tatmin edici yani.

bana dokunmasınlar yeter...birkaç da önerim var yeni tasarı için,

i-) BES de her türlü fon vergiden muaf olsun
ii-) şu ana paradan kesinti yapılmaması konusu netleşsin..mahkemeyle uğraştırmasınlar milleti.
iii-) fon yönetim giderlerinde bir üst sınır olsun
iv-) emeklilikte yaş üst sınırı kaldırılsın....ben zaten sgk dan 58 de emekli olacağım..niye bes ten 56 da emekli oluyorum...yaş sınırı saçma...bence 10-15 yıl kriterlerine bir kriter daha ekleyip, 20 seneyi dolduran 56 yı beklemeden emekli olmabilmeli...belki ben 45 de emekli olup, iş hayatından çekeceğim kendimi.

bunlar yanında ev hanımı ve serbest meslek sahiplerine ek avantajlar ggetirilmesi de olumlu....bunlar da sitemin büyümesine yardım eder.

ancak içimde şüpheler var..bu hükümet, tam bir tüccar gibi hareket ediyor...hatta müşteriyi düdükleyeyim de ne olursa olsun diye düşünen bir tüccar gibi...hep almaya bakıyor, hiç bir konuda kendi kaynağından taviz vermek istemiyor...hala 1999 daki deprem vergileri, 2001 deki büyük kriz vergileri devam ediyor...hiç bir vergide oran bile düşmedi..oysaki devlet bütçesi çok daha sağlam, açıklar önemli ölçüde kapandı...biraz da devlet fedekarlık yapsın....benden aldığı parayla sadaka dağıtmaya çalışmasın, ben kendi sadakamı kendim veririm...bu tür talepleri dillendirince de başbakan, "yunanistan gibi mi olalım" diye korkutmuyor mu? içim sızlıyor.

bu nedenle napar, ne ederler bilmiyorum...ama ilave bir avantaj getirilmez, hatta mevcut avantajlar kırpılır...esas görüntüyü saklamak için de birkaç makyaj yaparlar...mesela acil durumlarda paranın bir kısmını çekme durumu..Allah düşürmesin, kaç insan bu imkandan faydalnır...yok hastan olacak, yok çocuğun eğitim masrafı vsvs..hikaye yani....gerçek bir BES katılımcısı için hikaye bu konular.

Nasıl ben adamımı tanıyorum di mi? Tam tahmin ettiğim gibi.

Gelen avantajlar makyaj, dışarda kalan kesimi cezbetmeye yönelik.

Ama şu %35 lik vergi dilimine sunulan avntajlar ortadan kalkarsa ciddi darbe yer sistem...Okuduğum haberde, vergi avantajı korunacak gibi bir şey söyleniyordu...Ben şöyle düşünmüştüm, vergi avantajı, yani çalışan kesim için mevcut sistem geçerli olacak....çalışmayan kesim için %25 lik katkı ve alt hesap geyikleri geçerli olacak.

Yok, eğer korkulan olursa(hala net değil, kafalar karışık, herkes farklı bir şeyler anlamış), yasalaşma sürecinde de bu olumsuzluk korunursa...mesela ben katkımı alt limit seviyelerine indiririm....40-50 TL gibi bir şey o da...sembolik rakam yani...Ciddi bir avantaj kaybı olduğu için benim gibi pek çok kişi indirecektir katkı payını...sırf tepki için bunu yapmalıyız...görsünler hanyayı konyayı.

Bence bu sistemde yer alan emeklilik şirketleri biraz kafaları çalışıyorsa dediğim olumsuzluğu ortadan kaldırmak için kulis yaparlar...yoksa sistem büyümek yerine yok olmaya doğru gider.

koyunlar tele sürtünecek de, kalan yünleri toplayıp, dokuyup, kazak yapıp satmaya benziyor bu durum...ev hanımları sisteme gelecek filan, bunu hatırlattı bana.

bence esas amaç, kayıtsız, kuyutsuz...sıfır vergi veren, kayıt dışı çalışanlara göz kırpmak...başka bir şey değil..bu kafayla devam etsinler, kayıt dışı azalmak yerine artmaya devam eder böyle.

cautionary
18-04-2012, 19:20
Şurada 10-15 kişiyiz..neredeyse yarımız sistemden ayrılmayı ya da katkısını min. düzeye indirmeyi düşünüyor...Bu durumda sistem nasıl büyüyecek, tasarruf miktarı artacak.

JonDowes
18-04-2012, 19:51
yüksek geliri olan, %35 vergi iadesi alabilenler artık bundan faydalanamayacak; bu kesin (biri de ben). artık her tutara tek oran var: %25... ve cebe iade değil, yan fona; çok ilerde emekli olunca almak üzere.

devlet bundan beklemedigi sonuçlar ise alamaz. bekledigi gibi artış olacak. çünkü şu anda sistemde olanların %65'i bırakın üst dilimi, %15 bile vergi iadesi almıyordu (bilinçli veya bilinçsiz). artık otomatik %25 alacaklar. bu örnekleri görüp iyi getiri alamayacagını düşünenler sisteme girmemişti bile. onlar da kesin devlet katkısı sayesinde girecek.

vergi iadesini alan azınlık grupta ise; sadece ufak bir kısım üst dilimden faydalanabiliyordu. bu değişiklik sadece bu gruba kötü yansıyacak. ancak onlar taksitlerini ufaltsalar bile, önceki paragrafta anlattıgım artışı negatife düşürecek kadar büyük tutara ulaşamaz. BES fonlarının büyüme hızı, çift basamaklı devam edecek uzun süre...

cautionary
18-04-2012, 19:55
yüksek geliri olan, %35 vergi iadesi alabilenler artık bundan faydalanamayacak; bu kesin (biri de ben). artık her tutara tek oran var: %25... ve cebe iade değil, yan fona; çok ilerde emekli olunca almak üzere.

devlet bundan beklemedigi sonuçlar ise alamaz. bekledigi gibi artış olacak. çünkü şu anda sistemde olanların %65'i bırakın üst dilimi, %15 bile vergi iadesi almıyordu (bilinçli veya bilinçsiz). artık otomatik %25 alacaklar. bu örnekleri görüp iyi getiri alamayacagını düşünenler sisteme girmemişti bile. onlar da kesin devlet katkısı sayesinde girecek.

vergi iadesini alan %35'lik grupta ise; sadece ufak bir kısım üst dilimden faydalanabiliyordu. bu değişiklik sadece bu gruba kötü yansıyacak. ancak onlar taksitlerini ufaltsalar bile, önceki paragrafta anlattıgım artışı negatife düşürecek kadar büyük tutara ulaşamaz. BES fonlarının büyüme hızı, çift basamaklı devam edecek uzun süre...

Dediğim avantaj korunmazsa, artış mı olacak, azalış mı göreceğiz...bu arada %35 lik dilimden faydalanan kesim az sanılmasın...bence vergi avantajı elde edenlerin en az yarısı %35 lik dilime giriyordur...zaten 1 milyon kişiden bahsediyoruz...bilinçli, yüksek brüt maaşı olan, nispeten sağlam ve kurumsal bir şirkette çalışıyordur bu kesim.

en azından ben %5 e indireceğim ödediğim primi...herkese de artık bu yönde tavsiye de bulunacağım.

JonDowes
18-04-2012, 20:27
BES birikimlerinin %64'ü, 6 asgari ücret veya daha az kazananların fonlarından oluşuyor (yani %35'lik vergi iadesi alamıyorlar):

http://farm8.staticflickr.com/7206/7091100541_e62842ec50_b.jpg

-

peki kalan %36'lık, üst gelir grubunun taksitleri, gelirleri oranında yüksek mi? hepsinin değil. tüm fonların tutarının %70'i, en fazla 350 TL katkı payı ödenerek yaratılmış. hem geliri yüksek, hem aidatları yüksek olanlar sistemde bir çeyreklik yere sahip. asgari ücret kadar yüksek (550+ TL) ödeyerek full avantaj kullananlar, fonların %19'unu oluşturuyor:

http://farm8.staticflickr.com/7251/6945042136_2b27deca74_b.jpg

işte, yeni durumda aidatlarını minimuma çekebilecek olanlar bu %19'a sahip olanlar. bundan sonra az ödeyerek büyüme hızını düşürebilirler. ancak %81'lik fon büyüklüğü, düşük gelirlilerin ve vergi iade avantajına rağmen çok para yatırmayanların... onlar çift basamaklı büyüyecekler.

bruglione
18-04-2012, 20:34
bu açıdan bakmamıştım. 25=25 diye bakıyorduk olaya. çok teşekkür ederim, çok faydalı oldu bu basit matematik.

rica ederim. topic çok faydalı, bilgi dolu, benim de katkım olsun istedim.

bende bireysel emeklilik katkı payımı düşüreceğim muhtemelen. onun yerine sürekli kar eden, düzenli olarak temettü ödeyen şirketlerden bir tanesini seçip her ay düzenli olarak alım yapmayı planlıyorum... %1 katkı payını yatırırken kesiyorlar, %2 fon işletim kesintisi.. 10-12 sene sonra, ilk sene tek seferlik aldığımız %25lik kazancı parça parça geri vermiş olacağız.

wezp
18-04-2012, 20:34
Simdi benim aktif olarak sozlesmem var bir sirket ile.

Baska sirket ile de sozlesme yapabiliyormuyum?

Eger yapabiliyorsam, her iki sozlesmeden uzerindende katki tevsiginden yararlanabilirmiyim acaba?
(Tesvikte yillik brut asgari ucretin %25'ine kadar olan siniri bypass etmek icin)

İstediğiniz firma ile İstediğiniz kadar sözleşme yapabilirsiniz. Ancak hali hazırda aldığınız iadeyi muhasebe yaptığı için daha fazlasını elde edemezsiniz.

Yapılacak değişiklikte yanlış anlamadıysam aldığınız ek katkı payı yıllık brüt asgari ücretin %25 ini geçemeyecek. O da az değil aslında şu anda yıllık 11280/4=2820 TL ediyor ki sizin bu katkıyı geçmeniz için yıllık 11280 TL prim ödemeniz gerekiyor. Yani aylık 940 TL ye denk geliyor.

Tabi ana yatırım aracı olarak BES i seçecekseniz sıkıntılı bir durum ama tavsiye etmem. BES i yan yatırım aracı olarak diğer yatırımlarınızın alternatifi olarak kullanın.

Bu tabi ki bu durum net değil ama benzer bir durumda "haczedilemeyecek BES birikimi hesaplamasında" aylık brüt ücreti sistemde geçirdiğiniz ay ile çarpıp çıkan tutarı bütün firmalardaki sözleşmelerinizde haczedilemez diye kabul ediyor.

Yani 2 farklı firmada toplamda 50.000 Tl varsa ve 50 aydır sistemdeyseniz gunumuz parasıyla 47.000TL si haczedilemez. Kalan 3000 TL si haczedilebilir.

Bu yüzden bu durumda da bütün sözleşmelerinizin toplamını baz alacak gibime geliyor.

not: Asgari ücreti 2012 Temmuz ayından itibaren geçerli 940 TL olarak baz almışım bilginize.

wezp
18-04-2012, 20:38
bu arada nette bir yerlerde şöyle bir resim buldum. Faydalı olabilir.

http://im.haberturk.com/2012/04/18/735026_6c80f23088f58bf54e549a2a2e9018e4.jpg?133475 7961

JonDowes
18-04-2012, 20:47
resim bilgilendirici. sadece ufak bir ekleme: asgari ücret 10 yıl boyunca sabit kalmayacak, artacak. bu da devletin max katkısını her yıl arttıracak. yıllık artış %6 desek, 10 yıllık max katkı 26 yerine 35 bin liraya çıkıyor. (benzeri 10+ yıllık analizlerde değerleme faktörlerini önemsemek lazım. hele 20+ yıl gibi vadelerde, bileşiklendirme ve enflasyon ciddi farklar yaratıyor)

cautionary
18-04-2012, 21:01
Neden kimse şu an peşin peşin aldığım vergi iadesinin, artık kilitli olacağından bahsetmiyor...56 yaşını dolduracam da...yahu zaten o kadar yaşasam, emekli olacağım SGK dan...belki de göremeyeceğim zaten o yaşları...saçmalık sevmedim ben bu işi...çalışan, yüksek vergi dilimine giren kesime iyi kazık attılar.

10 yılı doldurunca çıkarım ben sistemden.

bir de sistemin içinde olan, özellikle banka kökenli yorumcular yeni sistemi ballandıra ballandıra anlatabilirler...her söylenenei iyi analiz etmek lazım.

JonDowes
18-04-2012, 21:03
10 yılı doldurunca bile devlet katkısının sadece %60'ı alınabiliyor (yani efektif olarak %25x%60= %18 katkı alınmış olunuyor). bu nedenle çıkmayı düşünüyorsan; "sadece kazançtan vergi kesilmesi" yasalaştıgı anda çıkmalısın.

yeni düzenek çok iyi, ama sadece "hiç iade alamamış, alamayan" kişiler için.

cautionary
18-04-2012, 21:08
10 yılı doldurunca bile devlet katkısının sadece %60'ı alınabiliyor (yani efektif olarak %25x%60= %18 katkı alınmış olunuyor). bu nedenle çıkmayı düşünüyorsan; "sadece kazançtan vergi kesilmesi" yasalaştıgı anda çıkmalısın.

yeni düzenek çok iyi, ama sadece "hiç iade alamamış, alamayan" kişiler için.

zaten 10 yılı doldurmama 2 sene daha var.

Bende onu diyorum...hiç katkı almayan için çok iyi...kayıtsız kuyutsuz çalışanlar için..dediğim gibi ev hanımı filan hikaye...bir arada borsaya çağrılıyorlardı, endeks-100 75 bin filandı...ne para varmış bu hanımlarda yaw...bir arada japon ev hanımları vardı...sanki esas hedefi gizlemek için kullanılıyor ev hanımları...savurgan ev hanımı parayı harcayacak çok yer bulur...birikim yapanı da altın günü yapıyor zati...ne yapcak BES i.

ben kendi durumuma bakıyorum tabii ki...benim için çok kötü oldu...ve 2 sene sonra 10 yıl dolunca ben yolcu olurum...yasa çıkar çıkmaz da katkı payımı alt limite indiririm...ev hanımları büyütsün sistemi:he:

wezp
18-04-2012, 21:09
Öyle bir yatırım düşünün ki daha başlangıçta %25 getiriyi garanti etsin. Ama tek bir şartı olsun 56 yaşından sonra alabilirsiniz.

Fon getirilerinizi yıllık enflasyonun üstünde tutabiliyorsanız harika bir yatırım aracı.

Ama her zaman söyluyorum. Yatırım aracı olarak BESi tek başına kullanmayın. Bana göre kafanızdaki yatırım miktarının %25 ini BESe ayırabilirsiniz.

Eğer siz ben bu yatırımı 10 sene sonrası için yapıyorum derseniz BES zaten size göre değil. Ama çocuklarıma kalsın veya yaşlılıkta daha rahat,huzurlu kimseye muhtaç olmadan yaşarım diye yapıyorsanız BES sizin için.

Açıkcası şu anda henüz 1 yaşında olmayan oğlum için ekstra 1 sözleşmeye sahibim. Ben 56 yaşında gelince o benim şu andaki yaşıma gelecek. (yaş problemi gibi oldu:) Ve benim şimdiki yaşantımdan daha rahat bir yaşantı sürecek inşallah.

Ben böyle düşünerek girdim BES'e. Başka bir amacım yok. Diğer türlü oğlum için her ay bir banka hesabına para koyamam. Koysam bile rahat durmam:)

Bugun BESle alakalı çok konuştum.Yeter bu kadar:)

Hayırlı Akşamlar.

cautionary
18-04-2012, 21:15
Öyle bir yatırım düşünün ki daha başlangıçta %25 getiriyi garanti etsin. Ama tek bir şartı olsun 56 yaşından sonra alabilirsiniz.

Fon getirilerinizi yıllık enflasyonun üstünde tutabiliyorsanız harika bir yatırım aracı.

Ama her zaman söyluyorum. Yatırım aracı olarak BESi tek başına kullanmayın. Bana göre kafanızdaki yatırım miktarının %25 ini BESe ayırabilirsiniz.

Eğer siz ben bu yatırımı 10 sene sonrası için yapıyorum derseniz BES zaten size göre değil. Ama çocuklarıma kalsın veya yaşlılıkta daha rahat,huzurlu kimseye muhtaç olmadan yaşarım diye yapıyorsanız BES sizin için.

Açıkcası şu anda henüz 1 yaşında olmayan oğlum için ekstra 1 sözleşmeye sahibim. Ben 56 yaşında gelince o benim şu andaki yaşıma gelecek. (yaş problemi gibi oldu:) Ve benim şimdiki yaşantımdan daha rahat bir yaşantı sürecek inşallah.

Ben böyle düşünerek girdim BES'e. Başka bir amacım yok. Diğer türlü oğlum için her ay bir banka hesabına para koyamam. Koysam bile rahat durmam:)

Bugun BESle alakalı çok konuştum.Yeter bu kadar:)

Hayırlı Akşamlar.

28,5 yaşındasın:he:

Umarım o kadar sene yaşarsın ve o yaşa kadar çalışrsın.

Ben stresli ve yorucu bir işte çalışıyorum...kazancım iyi olsa da muhtemelen 45 den sonra işe yaramaz hale geleceğim...bu nedenle hedefim 45 yaşında BES sistemi sayesinde erken emekli olmaktı...58 de zaten SGK dan emekli olacağım.

wezp
18-04-2012, 21:18
28,5 yaşındasın:he:

Umarım o kadar sene yaşarsın ve o yaşa kadar çalışrsın.

Ben stresli ve yorucu bir işte çalışıyorum...kazancım iyi olsa da muhtemelen 45 den sonra işe yaramaz hale geleceğim...bu nedenle hedefim 45 yaşında BES sistemi sayesinde erken emekli olmaktı...58 de zaten SGK dan emekli olacağım.
Allah uzun, sağlıklı ömürler versin. Tabi ki herkesin planı programı farklı. Son 7 senede BES'te aleyhime gelişme olmadı.

Ama yol uzun devlete pek de güvenilmez. Yıl olur 2025 der ki aldım bütün paranızı:) Der mi der:) Burası dünya. Konu para olunca her şey ihtimal dahilinde.

titanium200815
18-04-2012, 23:39
Yine vergisini düzenli ödeyen hem de en yüksek oranda ödeyen kişiler kurban edildi. Bunlardan birisi de benim. Zaten kazancın üçte birinden fazlası vergiye gidiyor bari o kadar bir avantajımız olsaydı. Yeni sistem eğer böyle geçerse kayıtdışı çalışanların ekmeğine yağ sürülmüş olacak. Zaten fon getirilerini inceledikten sonra bu sistemden oldukça soğumuştum. Kurum katkılı besim olmasa bu haliyle beş dakika durmazdım. (Çalıştığım şirket aylık 105 TL ödüyor.) Bu kanun bu haliyle yasalaşırsa aylık ödememi 100 TL gibi bir tutara düşüreceğim ve kalan parayla düzenli hisse senedi alacağım. İleride bana çok daha faydalı olur diye düşünüyorum. Ben kendi adıma devletin yatırdığı fondaki paraya kendi param gözüyle bakamam. İleride bu paraya ekstra vergiler konmayacağının garantisi yok. Hatırlarsınız geçen yıllarda kkdf oranı değişti ve bundan daha önce kredi kullanan herkes etkilendi. Önemli bir kriz döneminde herşey olabilir ki burada 10 yıl 20 yıl gibi çok uzun sürelerden bahsediyoruz, bu kadar uzun vadede ekonominin her zaman stable kalması mümkün değil.

samurai
19-04-2012, 10:05
zaten 10 yılı doldurmama 2 sene daha var.

Bende onu diyorum...hiç katkı almayan için çok iyi...kayıtsız kuyutsuz çalışanlar için..dediğim gibi ev hanımı filan hikaye...bir arada borsaya çağrılıyorlardı, endeks-100 75 bin filandı...ne para varmış bu hanımlarda yaw...bir arada japon ev hanımları vardı...sanki esas hedefi gizlemek için kullanılıyor ev hanımları...savurgan ev hanımı parayı harcayacak çok yer bulur...birikim yapanı da altın günü yapıyor zati...ne yapcak BES i.

Yalniz gecmisteki 8 yiliniz yani sistemde sifirlanmis olacak,en mantiklisi kanun yururluge girdiginde sistemden cikmak..

ben kendi durumuma bakıyorum tabii ki...benim için çok kötü oldu...ve 2 sene sonra 10 yıl dolunca ben yolcu olurum...yasa çıkar çıkmaz da katkı payımı alt limite indiririm...ev hanımları büyütsün sistemi:he:

Yalniz gecmisteki 8 yiliniz yani sistemde sifirlanmis olacak,en mantiklisi kanun yururluge girdiginde sistemden cikmak..

SNOWDROP
19-04-2012, 10:25
Garanti'nin bireysel emeklilik sistemi beni on gündür çileden çıkardı. Fon değişikliği yapıyorum. Sistemde görünmüyor diyorlar. Mevcut internet sistemleri geriye doğru yaptığımız işler hakkında herhangi bir kanıt bırakmadığı gibi ısrarcı olabilme imkanınıda ortadan kaldırıyor.Dolayısı ile hangi zeminde uzlaşma sağlayacağımızı bilemiyorum. Müşteri şikayeti yazmaktan yıldım. Fon'un en yüksek rakamı gördüğü gün satış veriyorum. Ama satmıyor. Sonra satsa ne işe yarar 10 günde 1 aylık katkı miktarı kadar zarar ettiriyor.

Alternatif bir kurum arıyorum. Bu işlemleri yaptığımda bana e-posta ile dönüş sağlayan veya işlem dekontunu bana ulaştırabilecek bir aracı kurum. Bu konuda hangi kurum(lar) sistemlerini iyi işletiyorlar acaba?

merlin
19-04-2012, 11:38
bu arada nette bir yerlerde şöyle bir resim buldum. Faydalı olabilir.

http://im.haberturk.com/2012/04/18/735026_6c80f23088f58bf54e549a2a2e9018e4.jpg?133475 7961
Ne anlamsız şeydir ya, ben bu sisteme girdiğimde yaşım 25 ti.
Ne yani şimdi 46 yaşında sisteme gir , 56 yaşında çık, devlet babanın katkı payının tamamını al, ama ben 25 sene sistemde durayım, sonra çıkayım devlet baba paranın %60 ını kessin.
Reformmuş, hadi oradan be.

sabah yildizi
19-04-2012, 11:47
%60 vergiyi anlayamadım, kafam karıştı..Açıklayan olursa sevinirim.

Syg.

thron
19-04-2012, 11:53
Merhaba,

Şimdi ben 48 yaşındaki ev hanımı annem adına sisteme para yatırsam ve 58 yaşında sistemden çıksak, ortalama mevduat faizleri net 8% yıllık 25% mi vergi kazancı alacağım, atladığım bir nokta var mı.

Eğer bu doğruysa bankalara mevduata para yatıranlar dahi çok azalır, mutlaka birşeyi unuttum ama ne?

JonDowes
19-04-2012, 12:01
210 sayfalık başlıkta 40-45 kez yazılmıştır heralde unuttuğunuz şey... kısaca: "FİGK".

thron
19-04-2012, 12:08
210 sayfalık başlıkta 40-45 kez yazılmıştır heralde unuttuğunuz şey... kısaca: "FİGK".

cevabınız için sağolun tüm konuyu baştan sona okudum desem yalan olmaz.

Şimdi emekliliğe yakın tepe tutardan para yatırıp paraya en düşük figk olan hazine bonosu (herhalde yüzde 2 falandır) fonuna yatırırsam sanki yinede çok ciddi bir kazanç var gibi.

tabi bankalarımız kazancı bize vermemek için bir ayar çekecektir şüphem yok.

JonDowes
19-04-2012, 12:19
bankanın ayar yapmasına gerek yok. çok ciddi bir kazanç yok.

100 TL yatırdınız. devlet 25 TL katkı yaptı, oldu toplam 125 TL. (bu her yatırılan para için tek sefer veriliyor, her yıl tekrar etmiyor)

10 yıl sistemde kaldınız. BES şirketi yıllık %2'den 10 yılda bileşik %22 kesinti aldı.

yani 125 x (1- %22) = 97.5 TL fonunuz kaldı. kendiniz mevduat yapsanız 100 TL olarak gözükecekti.

t.axaray
19-04-2012, 12:25
28,5 yaşındasın:he:

Umarım o kadar sene yaşarsın ve o yaşa kadar çalışrsın.

Ben stresli ve yorucu bir işte çalışıyorum...kazancım iyi olsa da muhtemelen 45 den sonra işe yaramaz hale geleceğim...bu nedenle hedefim 45 yaşında BES sistemi sayesinde erken emekli olmaktı...58 de zaten SGK dan emekli olacağım.

Allahtan kendin için söylemişsin...genelleme yapsaydın bizde aynı duruma düşmüş olacaktık....:he:

bruglione
19-04-2012, 12:39
ben bugun itibiyle sistemden çıkmak için web üzerinden başvuru yaptım. muhtemelen bugun yarın arayıp ikna etmeye calışacaklar :)
kendi bireysel emekliliğimi kendim oluşturacağım. her ay düzenli olarak bireysel emeklilik için ödediğim miktarı kar eden, sürekli temettü veren bir şirkete yatırım yaparak oluşturacağım.. Yok Fon işletim gider kesintisi yok aylık ödediğim miktardan %1 kesinti, yok stopaj kesintisi uğraşmayacağım... buraya kadarmış :)

merlin
19-04-2012, 12:44
ben bugun itibiyle sistemden çıkmak için web üzerinden başvuru yaptım. muhtemelen bugun yarın arayıp ikna etmeye calışacaklar :)
kendi bireysel emekliliğimi kendim oluşturacağım. her ay düzenli olarak bireysel emeklilik için ödediğim miktarı kar eden, sürekli temettü veren bir şirkete yatırım yaparak oluşturacağım.. Yok Fon işletim gider kesintisi yok aylık ödediğim miktardan %1 kesinti, yok stopaj kesintisi uğraşmayacağım... buraya kadarmış :)
Çok enteresan şeyler var Türkiye'de.
Mesela ziraat bankası, sanırım kafayı yeti. Bankada yatırım hesabı açanlara uyguladıkları komisyon yatırım şirketleri kadar. Vakıf da öyle.
Vakıfta mesela hisse senedi alım satımında alınan komisyon , BES ten aldığı komisyondan da düşük.

Ben hep BES in savunucusu oldum. Halen daha birikim yapmayan, birikiktirme nedir bilmeyen, kredi kartlarıyla yaşayan Türkiye için çok önemli olduğunu düşünüyorum.
Ama BES artık ''akıllı adam işi olmaktan''iyice çıkmaya başladı.


Çok arka sayfalarda yamıştım, demokrasinin teorisyeni Roeusseau ''kitleleri kandırmak bireyleri kandırmaktan kolaydır ''demiş. Şimdi bu yeni düzenlemeyle kitleleri kandıracaklar ama bireyleri biraz zor kandırırlar.

Şu da soru işareti, yarın bu ülkede 10 milyon BES üyesi olursa hazine bu denli fütursuzca sallamaya devam edebilir mi ? Ben şahsen hiç sanmıyorum.

samurai
19-04-2012, 12:45
ben bugun itibiyle sistemden çıkmak için web üzerinden başvuru yaptım. muhtemelen bugun yarın arayıp ikna etmeye calışacaklar :)
kendi bireysel emekliliğimi kendim oluşturacağım. her ay düzenli olarak bireysel emeklilik için ödediğim miktarı kar eden, sürekli temettü veren bir şirkete yatırım yaparak oluşturacağım.. Yok Fon işletim gider kesintisi yok aylık ödediğim miktardan %1 kesinti, yok stopaj kesintisi uğraşmayacağım... buraya kadarmış :)

Tasari yasalassin oyle cikin yoksa tutarin tamamindan %15 kesilecek.Simdi Babacan mayis ta yasalasir dedi.

samurai
19-04-2012, 12:47
Merhaba,

Şimdi ben 48 yaşındaki ev hanımı annem adına sisteme para yatırsam ve 58 yaşında sistemden çıksak, ortalama mevduat faizleri net 8% yıllık 25% mi vergi kazancı alacağım, atladığım bir nokta var mı.

Eğer bu doğruysa bankalara mevduata para yatıranlar dahi çok azalır, mutlaka birşeyi unuttum ama ne?

Evet bu sistem en cok annenizin durumunda olanlara yariyor.Yalniz vergi kazanci demiyelim,devlet % 25 sizin adiniza hesaba yatiracak..

t.axaray
19-04-2012, 12:49
ben bugun itibiyle sistemden çıkmak için web üzerinden başvuru yaptım. muhtemelen bugun yarın arayıp ikna etmeye calışacaklar :)
kendi bireysel emekliliğimi kendim oluşturacağım. her ay düzenli olarak bireysel emeklilik için ödediğim miktarı kar eden, sürekli temettü veren bir şirkete yatırım yaparak oluşturacağım.. Yok Fon işletim gider kesintisi yok aylık ödediğim miktardan %1 kesinti, yok stopaj kesintisi uğraşmayacağım... buraya kadarmış :)

gelişmeleri buraya aktarırsan memnun oluruz....bende eşim öğretmen olduğu için (ben emekliyim)onun adına BES yaptırmıştım....yaşıda belli olacak :kahkah: 56 ya 9 yılı var.....6 yıl oldu gireli....10 yılı doldumu ayrılmayı düşünüyorduk......eğer bu kesintiyi ana paradan kaldırırlarsa ....ayrılabiliriz......tek ne faydası oldu....para birikti...bu arada %55 de getirisi oldu........öbür türlü kesin harcardı........zorunlu kendisine para biriktirttim:he:....dediğim gibi son ana paradan kesintiyi kaldırırlarsa....toplu para kendimiz değerlendiririz....inşALLAH.........

bruglione
19-04-2012, 12:52
Tasari yasalassin oyle cikin yoksa tutarin tamamindan %15 kesilecek.Simdi Babacan mayis ta yasalasir dedi.

tutarın tamamından değil, karın tamamından %15 olması lazım. bir arkadaşım yeni ayrılıyor ondan tamamından %15 kesmişler gerçi ama uğraşıyordu düzelttirmek için.
açıkçası mayısda gelecek düzenlemeyle sistemden çıkmayı kolaylaştıracaklarını sanmıyorum, medyada bununla ilgili birşey de okumadım. forumun geçmiş sayfalarında da bir bilgi göremedim. sizin bir bilginiz varmı?
yani mayıs da çıkmak ile şimdi çıkmak arasında ne fark var?

t.axaray
19-04-2012, 12:53
Evet bu sistem en cok annenizin durumunda olanlara yariyor.Yalniz vergi kazanci demiyelim,devlet % 25 sizin adiniza hesaba yatiracak..devlet bizim adımıza daha önceleri de para yatırdı ne oldu.....örnekleri mevcut...tasarruf teşvik fonu......konut edindirme yardımı ( sadece 21 lira aldım bundan.)......kuşa döndürdüler ...verdiler canını çıkardılar......bunun akibetimi .....ben bilmiyorum.......iyi düşünün ....devlet kendi hesabında biriktiriyorsa girmem artık....direk maaşa yansıyordu o yüzden katılmıştık...

bruglione
19-04-2012, 12:54
gelişmeleri buraya aktarırsan memnun oluruz....bende eşim öğretmen olduğu için (ben emekliyim)onun adına BES yaptırmıştım....yaşıda belli olacak :kahkah: 56 ya 9 yılı var.....6 yıl oldu gireli....10 yılı doldumu ayrılmayı düşünüyorduk......eğer bu kesintiyi ana paradan kaldırırlarsa ....ayrılabiliriz......tek ne faydası oldu....para birikti...bu arada %55 de getirisi oldu........öbür türlü kesin harcardı........zorunlu kendisine para biriktirttim:he:....dediğim gibi son ana paradan kesintiyi kaldırırlarsa....toplu para kendimiz değerlendiririz....inşALLAH.........



tabi ki, gelişmeleri burdan paylaşırım. ben 2007 de başlamıştım. 10 yılı ya da 56 yaşı bekleyemem :)

t.axaray
19-04-2012, 13:04
tutarın tamamından değil, karın tamamından %15 olması lazım. bir arkadaşım yeni ayrılıyor ondan tamamından %15 kesmişler gerçi ama uğraşıyordu düzelttirmek için.
açıkçası mayısda gelecek düzenlemeyle sistemden çıkmayı kolaylaştıracaklarını sanmıyorum, medyada bununla ilgili birşey de okumadım. forumun geçmiş sayfalarında da bir bilgi göremedim. sizin bir bilginiz varmı?
yani mayıs da çıkmak ile şimdi çıkmak arasında ne fark var?

kesintiyi senin ana parandanda yapıyorlar...onun için herkes mahkemeye gidiyor........iyi sor yoksa mahkemelerde uğraşmak var...

cautionary
19-04-2012, 20:30
Çok enteresan şeyler var Türkiye'de.
Mesela ziraat bankası, sanırım kafayı yeti. Bankada yatırım hesabı açanlara uyguladıkları komisyon yatırım şirketleri kadar. Vakıf da öyle.
Vakıfta mesela hisse senedi alım satımında alınan komisyon , BES ten aldığı komisyondan da düşük.

Ben hep BES in savunucusu oldum. Halen daha birikim yapmayan, birikiktirme nedir bilmeyen, kredi kartlarıyla yaşayan Türkiye için çok önemli olduğunu düşünüyorum.
Ama BES artık ''akıllı adam işi olmaktan''iyice çıkmaya başladı.


Çok arka sayfalarda yamıştım, demokrasinin teorisyeni Roeusseau ''kitleleri kandırmak bireyleri kandırmaktan kolaydır ''demiş. Şimdi bu yeni düzenlemeyle kitleleri kandıracaklar ama bireyleri biraz zor kandırırlar.

Şu da soru işareti, yarın bu ülkede 10 milyon BES üyesi olursa hazine bu denli fütursuzca sallamaya devam edebilir mi ? Ben şahsen hiç sanmıyorum.

Bir uyarı yapalım...merlin ve ben farklı kişileriz...yanlış anlaşılmasın:)

Tamamen benzer şeyler yazıyoruz, cümleler bile ben yazmışım gibi..altına imzamı atarım...ben de benzer şeyler yazıyorum zaten.

Bu sistem, ilk kurulduğunda emekliliğe ek katkı gib düşünüldü...Ama ben mesela 58 de emekli olacağım...bu yaşa kadar çalışmayı hayal dahi edemiyorum...o zaman şimdiden tasarruf edeyim, ve 45 yaşına geldiğinde en azından kıt kanaat geçinecek bir alternatifim olsun.

Şimdi normal bir emekililik olsa, yani ölene kadar maaş alsam, geç emekliliği anlarım...ama ben sisteme para veriyorum ve emekliliğe hak kazanınca bunu tek seferde ya da maaş olarak geri veriyorsun...yani benim paramı veriyorsun....ben sistemde 20 sene kaldıktan sonra ha 45 de emekli olmuşum, ha 55 de..ne farkeder.

56 yaşındaki emeklilik dayatması, benden çok sanki çoluk çocuğa faydalı olur gibi geliyor:)

cautionary
19-04-2012, 20:35
gelişmeleri buraya aktarırsan memnun oluruz....bende eşim öğretmen olduğu için (ben emekliyim)onun adına BES yaptırmıştım....yaşıda belli olacak :kahkah: 56 ya 9 yılı var.....6 yıl oldu gireli....10 yılı doldumu ayrılmayı düşünüyorduk......eğer bu kesintiyi ana paradan kaldırırlarsa ....ayrılabiliriz......tek ne faydası oldu....para birikti...bu arada %55 de getirisi oldu........öbür türlü kesin harcardı........zorunlu kendisine para biriktirttim:he:....dediğim gibi son ana paradan kesintiyi kaldırırlarsa....toplu para kendimiz değerlendiririz....inşALLAH.........



Tam benim idealim işte..Yazın bağ, bahçe, börtü, böcek...kışın da borsa...yazın dağ, bayır, köy, yayla...yazın istanbul...para kazanmak için değil, hobi olarak uğraşmak...zaman hesabı yapmadan yaşamak.

Allah karı-koca uzun ömür versin..emekliliği doyasıya yaşayın..siz ve hepimiz inşallah.

BES ile ilgili güzel planlarım vardı, burada da kazık yedik...ama böyle olacağını tahmin etmiştim.

bruglione
19-04-2012, 20:45
bu arada birikimin tümünden yapılan stopaj kesintisi biraz araştırdım.
danıştayın kararı var konu ile ilgili.. bakalım uğraştıracaklar mı....


http://www.haberler.com/bireysel-emeklilikte-yuzde-15-lik-stopaj-kesintisi-3306502-haberi/

Bireysel Emeklilikte Yüzde 15'lik Stopaj Kesintisi Yargıdan Döndü
Adanalı Muhsin Ayman, Bireysel Emeklilik Sistemi'nden (BES) emekli olmadan ayrılıp parasını alırken, birikiminin tümünden yüzde 15'lik stopaj kesintisi yapıldığı için açtığı davayı kazandı.
Adanalı Muhsin Ayman, Bireysel Emeklilik Sistemi'nden (BES) emekli olmadan ayrılıp parasını alırken, birikiminin tümünden yüzde 15'lik stopaj kesintisi yapıldığı için açtığı davayı kazandı. Ayman'ın itirazını haklı bulan mahkeme, kesintinin ana paradan değil, paranın getirisi üzerinden yapılması gerektiğine ve tahsil edilen paranın da davacıya iadesine karar verdi.

okyt
19-04-2012, 20:59
şahsi düşüncem

mevcut haliyle BES

benim için kesinti, kesinti, kesinti demek..

sonuç : "en azından param birikti.."

en büyük sorun sektörel bir rekabet ortamının yokluğundan istifade ile aşırı yüksek kesintiler..

muhtekulade
19-04-2012, 22:14
Yasa çıkmadan net olarak ne olacağını bilemeyiz.
Dava süreçlerinin sonucunun beklendiği gibi olmayacabileceğini konuşmuştuk zaten.
Üstelik; söylenenler gerçekleşirse şimdiden sonra vergi avantajını sistemde tutup, anaparadan vegi kesmeyeceğim diyorlar.
Önceden vergi avantajını almış olanların çıkışı da aynı olacak mı acaba.
Mantıken iyileştirmeler katılımcılara aynen yansıtılır ama bakalım 2-3 ay sonra ne yapacaklar.

Ali Tezel in konuşmalarını dinliyorum tv lerde. Saygıyla, dikkatle.
Olumsuzları anlatıyor ama düzelmesine yönelik hiçbir öneri tasarı fonlarla ilgili vs hiçbir şey söylemiyor, saçmalığı sunanları eleştirmekten, mağdur olanları korumaya yönelik hiçbir söz söylemiyor. O kalitede ve, benim de dahil olduğum çoğunluğun bilgisine güvendiğini düşündüğüm birisi neden sadece eleştirmekle kalıyor anlamıyorum.

djraca
19-04-2012, 22:18
yeni gelecek kanun yüzünden bende besten ayrılmaya karar verdim dilekçemi verdim
ilk olarak bes e giriş nedenim evladım içindi tamah etmemdeki neden ise devlet memuru olmamdı
mesleğim öğretmenlik 3aydan 3 aya kredi kartından otomatik ödeme talimatı vererek girdiğim sistem 3 yılımı doldurmadan
bu yeni kanun yüzünden ayrılmaya karar verdim eylül ayına kesin kanun uygulanacak dediler bankadan
şimdi niçin tamah ettiğimi belirteyim kredi kartından otomatik ödeme zorunlu tasarruf sağlıyordu fakat memur olduğum için
gelir vergimden aylık 30 tl gibi düşüş oluyordu burda ki asıl epri ise biz memurların yüzde 15-20 gibi dilimleri vardır
bu 30 tl gelir vergisi indirimi bana yüzde 20 dilime girmemi geciktiriyordu kazancım burda farkettiriyordu
fakat şimdi devlet benim gibi ancak %35 yararlandığını bahane ederek genele yaymak için 100 yatırana 25 tl ayrı hesapta tutacağını belirtiyor yani 25 tl elime geçmiyecek ancak 3yılında %30 6 yılında %60 emekli olunca tamamını verecekler
durumum ise yatırdığım 3800 tl civarı anadolu hayattan atak fonu oynattım bugunkü değeri 3664 tl malum yönetim giderleri var
çıkmak isteyince elime geçen para 2700 evet 1100tl zararı göze alarak sistemden çıkıyorum %15 stopaj kesintisini kanun uygulandıktan sonra dilekçe yazarak ve çıkan emsal karara istinaden almak için uğraşacağım
niçin çıkıyorum?
%20 dilime faydası olmayacak en az 10 yıl ve 56 yaşı bekleyeceğim en kötüsüde adıma yatacak 25 tl üzerinde sözüm geçmeyecek
ne yapacağım tabiki 10 yıl vadeli e-yönet sistemi ile blokaj koyup biriktireceğim temettülü ve özellikle ilk 5 yıl için bedelsiz beklentisi olan hisselerden sepet yapacağım
bu sistem besten çok fazla kazandıracak benim %35-40 teşvik beklerken kanunun böyle çıkmasını ummuyordum ne yazıkki
kısa bir şey daha belirteyim çıkarken önce paranızın tamamından stopaj kesiliyor sonra varsa giriş aidatı borcunuz kesiliyor
temeline tekniğine güvendiğiniz bir hisseyi ele alalım son günlerin malum hissei netas 10 yıl önceden fiyatı belii aldınız her ay 100tl lik ama asla satmıyorsunuz vadeniz 10 yıl unutmayın
2-01-2002 tarihinde netas 52 tl 2 lot aldınız
http://www.isyatirim.com.tr/LT_isadata2.aspx bu adresten her ay kaç lot alabildiğinizi hesaplayın yıl 2012 netasın durumu belli
buyrun kazancınızı hesaplayın keşke böyle gelecek adına bir(netas olabilecek) hisse bulabilsem ama garanti yatırım mantığı taşıdığım için mecburen sepet yapıyorum besteki temel mantığım evlatlarım içindi şimdi uygulamaya başlayacağım bu sistemde evladiyelik inş evlatlarımıza iyi bir gelecek bırakabiliriz
saygı ve svgiler unutmadan yazdıklarım yatırım tavsiyesi değildir çünkü yatırım uzmanı değilim

djraca
19-04-2012, 22:24
bu arada sn axaray aksaraydamı ikamet ediyorsunuz

abartin
20-04-2012, 00:07
Yeni getirilen teşvikler ve değişikler insanları BES'e yönlendirmede epey etkili olacağını düşünüyorum...Ücretli kesim için vergi iadesi yerine devletin blokeli emeklilik hesabına %25 para yatırması onlar için işi biraz bozacak gibi..Ama diğer kesim için %25 destek BES'i çok cazip kılacaktır..
Ayrıca fon türlerine Gayri menkul, Emtiya ve Altın bazlı fonların eklenmeside çok iyi oldu. Bu tür fonlar uzun vadeli yatırım için benim favorilerimdir..

Bu yeni değişikler yasallaştığı an 5 yıldır BES li olan eşimin Primini %100 artıracagım..Artı bir Bağkurlu olarak bende bu BES'e girceğim..
Ayda 500 Tl prim yatırsam + %25= 625 TL prim ödemiş oluyorum...%25 havadan kar ayrıca birde fonun getiriside olacak...Böyle bir getiri ne mevduat faizinde nede kira gelirinde vardır...Hele hele ilerde söylendiği gibi yıllık emlak vergisi rayiç bedel üzerinde hesaplanıırsa zaten millet emlak sektöründen kaçmaya başlar...Mevduatın yıllık reel getirisde şu anda nerdeyse sıfırdır..

Bu Yeni BES Sistemi kitlelere iyice anlatılırsa çak rğahbet görecektir..

thron
20-04-2012, 07:23
Yeni getirilen teşvikler ve değişikler insanları BES'e yönlendirmede epey etkili olacağını düşünüyorum...Ücretli kesim için vergi iadesi yerine devletin blokeli emeklilik hesabına %25 para yatırması onlar için işi biraz bozacak gibi..Ama diğer kesim için %25 destek BES'i çok cazip kılacaktır..
Ayrıca fon türlerine Gayri menkul, Emtiya ve Altın bazlı fonların eklenmeside çok iyi oldu. Bu tür fonlar uzun vadeli yatırım için benim favorilerimdir..

Bu yeni değişikler yasallaştığı an 5 yıldır BES li olan eşimin Primini %100 artıracagım..Artı bir Bağkurlu olarak bende bu BES'e girceğim..
Ayda 500 Tl prim yatırsam + %25= 625 TL prim ödemiş oluyorum...%25 havadan kar ayrıca birde fonun getiriside olacak...Böyle bir getiri ne mevduat faizinde nede kira gelirinde vardır...Hele hele ilerde söylendiği gibi yıllık emlak vergisi rayiç bedel üzerinde hesaplanıırsa zaten millet emlak sektöründen kaçmaya başlar...Mevduatın yıllık reel getirisde şu anda nerdeyse sıfırdır..

Bu Yeni BES Sistemi kitlelere iyice anlatılırsa çak rğahbet görecektir..

Benzer soruma sn. JonDowes un verdiği cevap var, fazla umutlu olmayalım bahsettiğiniziz gerçekleşme ihtimali olursa bankalar mevduat bulamaz sizce buna hükümet veya bankalar izin verir mi

kesintiler aynı tutar üzerinde yapılıyor diyelim siz 1000 tl yatırdınız ylda 2% bileşikte ise neredeyse devletin vereceğine yakın bir rakamı kurumlar kesecekler elde birşey kalmayacak.

abartin
20-04-2012, 08:21
Benzer soruma sn. JonDowes un verdiği cevap var, fazla umutlu olmayalım bahsettiğiniziz gerçekleşme ihtimali olursa bankalar mevduat bulamaz sizce buna hükümet veya bankalar izin verir mi
.

Konu tam netleşsin ve yeni mevzuatı en son haliyle görelim bakalım..Eğer bu teşvikler gerçekleşirse sistemden erken çıkma kesintilerini önemsemem.. Çünkü kara bir günde paraya ihtiyaç duysam bile ev, arsa araba ve altın satarım ama bu yeni BES ten çıkmam..Geçmişte sistemden erken çıkan vatandaşları adeta yol kesen eşkiyalar gibi soydular. etrafımda çok örnekleri var..6 yıl prim yatırdıktan sonra erken çıkıpta ana paradan epey zarar edenden 10 yıl boyunca prim yatırdıktan sonra çıkıpta hiç bir reel getiri elde etmeyenleri tanıyorum...Bir çok vatandaş artık ne teşvik verilirse verilsin bir daha BES'e döenemzler..

Birde artık bu BES şirketleri BDDK gibi bir kurumun denetimine verilmesi lazım..Giderler, kesintiler ve getirilerini belli başlı yasal kriter ve denetimlere bağlanması lazım. Mesela fon getirisinde kötü perfomans sergileyen şirketlerin lisanslarını iptal etmeye kadar götüren bir sürü yaptırım şartlarını getirilmeleri lazım..

Söylediğim gibi benim açımdan ikinci bir cazip sebebide sisteme eklenecek Gayri menkul, Emtiya ve Altın bazlı fonlardır...BES sisteminde 10-15 yıl boyunca bu fonlara yatırım yapmak diğer fonlardan epey daha yüksek kazanç getireceğni ve evde yastık altı altın biriktirmekten emlağa yatırım yapmaktan daha avantajlı olacağını düşünüyorum..

okkesyilmaz
20-04-2012, 17:12
KEY parasını dedem 75 yaşında öldükten 8 sene sonra aldı.

muhtekulade
21-04-2012, 12:26
Problemi olan arkadaş çok; kimi olumlu, kimi olumsuz tarafından bakıyor. Bakıyorsun herkes kendine göre haklı. Ama çok azı bu şikayetlerini yetkili yerlere belirtmiş. Ben olsam haklı olduğumu düşündüğüm konu ile ilgili bildiğim her makama yazardım. Gerekiyorsa sayfalarca yazardım.
Bunu, eski şirketimde de müşteri probleminin çözümü için genel müdürlüğümdeki yetkililere aynı şeyi yaptığım için söylüyorum. 1 kuruş için de olsa, küçük bir hak ihlali için bile olsa kendi problemimde gerekli görürsem de yapıyorum. Benim zamanımı almıyor ama dikkate alınıyor.

Biri kızıp allahından bulsun der, öteki iptal ederim bana ne der, öteki ödememi düşürürüm der.
Herkes tepkisini istediği gibi belirtsin ama ben olsam neden yaptığımı, şikayetimi de bir yerlere hatta ilgili her yere bildirmek isterdim. Madem nabız ölçüyorlar buna ilişkin veri sunmak mantıklı olurdu.

Tabi kuyuya taş atmak gibi olacak ama; acaba sistem kurulduğunda mı, yoksa stopaj davaları mı BES sistemindeki bu değişiklikleri getirdi bu da ayrı bir konu.

Burada çok moda, aşağıda da "Bence" diye yazıyor ama yine de söyleyeyim: "Ben olsam" böyle yapardım.:fiyu:

ereglili
21-04-2012, 18:14
Problemi olan arkadaş çok; kimi olumlu, kimi olumsuz tarafından bakıyor. Bakıyorsun herkes kendine göre haklı. Ama çok azı bu şikayetlerini yetkili yerlere belirtmiş. Ben olsam haklı olduğumu düşündüğüm konu ile ilgili bildiğim her makama yazardım. Gerekiyorsa sayfalarca yazardım.
Bunu, eski şirketimde de müşteri probleminin çözümü için genel müdürlüğümdeki yetkililere aynı şeyi yaptığım için söylüyorum. 1 kuruş için de olsa, küçük bir hak ihlali için bile olsa kendi problemimde gerekli görürsem de yapıyorum. Benim zamanımı almıyor ama dikkate alınıyor.

Biri kızıp allahından bulsun der, öteki iptal ederim bana ne der, öteki ödememi düşürürüm der.
Herkes tepkisini istediği gibi belirtsin ama ben olsam neden yaptığımı, şikayetimi de bir yerlere hatta ilgili her yere bildirmek isterdim. Madem nabız ölçüyorlar buna ilişkin veri sunmak mantıklı olurdu.

Tabi kuyuya taş atmak gibi olacak ama; acaba sistem kurulduğunda mı, yoksa stopaj davaları mı BES sistemindeki bu değişiklikleri getirdi bu da ayrı bir konu.

Burada çok moda, aşağıda da "Bence" diye yazıyor ama yine de söyleyeyim: "Ben olsam" böyle yapardım.:fiyu:

selamlar Hocam gönderiyoruz ama birşey çıkmıyor.
Ttkom için Tuzla Tüketici Hakem Heyetine başvurdum. 3 ayın bitmesine bir gün kala cevap verdiler..Verdikleri cevap; başka bir kişinin kararını bana göndermek oldu (Şikayetimle ilgisi yok).. Aradım nedir bu dedim?
Sehven oldu dediler..Sonra yine cevap gönderdiler, Türk Telekomun söylediklerine dair kaydım olmadığı için başvurum geçersiz sayılmış (Yavuz hırsız misali)..
Hasılı Tr'de sandığınız gibi sistemin iyi işlemediğini; başımızdan geçen olaylarla tespit ettim..
Daha bunun gibi nice örnekler verebilirim.

basitlik
21-04-2012, 18:32
Merhaba,

Türkiye az gelişmiş bir ülke olduğu için etkin rekabet ortamı yok. Ayrıca tüketici mahkemeleri de hızlı çalışmıyor.

Hangi ortamda tüketicelerin lehine çalışıyor sistemimiz? BES mi Telekomünikasyon mu Bankacılık mı Sigortacılık mı Elektirk mi Su mu?

Eski Amerikan filmerini seyredin. Bizdeki şu anki durum oradaki 1940-1950'li yıllardaki tüketicinin durumunu yansıtıyor. Belki akıllı davranıp gerekli tüketiciye göre adalet ortamını sağlayabilirsek 40-50 sene sonra bizde de herşey tüketicinin lehine olacak şekilde hızlıca sonuca vardırılır.

Bu terazi ancak bu kadar yükü kaldırır... :)

ereglili
21-04-2012, 23:38
Merhaba,

Türkiye az gelişmiş bir ülke olduğu için etkin rekabet ortamı yok. Ayrıca tüketici mahkemeleri de hızlı çalışmıyor.

Hangi ortamda tüketicelerin lehine çalışıyor sistemimiz? BES mi Telekomünikasyon mu Bankacılık mı Sigortacılık mı Elektirk mi Su mu?

Eski Amerikan filmerini seyredin. Bizdeki şu anki durum oradaki 1940-1950'li yıllardaki tüketicinin durumunu yansıtıyor. Belki akıllı davranıp gerekli tüketiciye göre adalet ortamını sağlayabilirsek 40-50 sene sonra bizde de herşey tüketicinin lehine olacak şekilde hızlıca sonuca vardırılır.

Bu terazi ancak bu kadar yükü kaldırır... :)

Selamlar, Ben Heyetten bana yanlı davranmasını istemedim, Adil olsunlar.. BTK ve Rekabet Kurumuna yazı yazdım geri dönüp, cevap bile yazmadılar, internet sitelerine baksan gerçekten hakkının aranacağı intibaa uyandırıyor..
Adamlar bizim paramızı çalarlarken onlar görmezden geliyorlar. Hakkımızı yedirenlere bende hakkımı helal etmiyorum, öbür tarafta alacağım olsun..

muhtekulade
22-04-2012, 12:53
selamlar Hocam gönderiyoruz ama birşey çıkmıyor.
.....
Hasılı Tr'de sandığınız gibi sistemin iyi işlemediğini; başımızdan geçen olaylarla tespit ettim..
Daha bunun gibi nice örnekler verebilirim.


Merhaba,
Türkiye az gelişmiş bir ülke olduğu için etkin rekabet ortamı yok.
....
Bu terazi ancak bu kadar yükü kaldırır... :)

Benimde yanıt alamadıklarım, aldıklarımdan çok. Ama itiraz etmeseydim yanıt aldıklarımdan da ses çıkmazdı eminim. En basitinden müşt. hizmetleri için bir hizmet kalite standardı yok. Mesela 170 i aradım 18 dakika beklettiler hem de farklı 2 kişinin aynı bilgiyi dinlemesi yoluyla. Bunu şikayet edebilecek bir kurum yok. Acaba telek ominikasyon kurumu mu dedim. Biz ilgilenmiyoruz diye cevap geldi. Bilen varsa ilgili yeri oraya yazayım.
basitlik in de dediği gibi herhangi bir ortamda sistem hep şirketlerin geleceğini korumaya yönelik, Kaliteli hizmet son sırada sanki. Ver lisansı, kursun şirketi, millet uğraşsın sonra.

Ama bu bes olayında tepkiyi ölçtüklerini düşündüğüm için böyle demiştim.

alvardar
22-04-2012, 18:49
Bireysel emeklilik sistemimiz ile ilgili çarpıcı bir yazı. Şu anki haliyle BES tam bir para tuzağı.

İbrahim Haselçin 22 Nisan 2012 Pazar
Kaynak: http://www.bloomberght.com/ht-yazarlar/ibrahim-haselcin/1128201-gercekten-artik-bahane-yok

Sayın Babacan ve Sayın Şimşek’in Tasarrufu Teşvik Paketi’ni açıklamalarıyla gündeme gelen Bireysel Emeklilik Sistemi’nin ne kadar büyük bir facia olduğu ortaya çıktı. Gazetemizde cuma günü Sefer Yüksel yazdı. 2003-2011 arasında en yüksek reel getiriyi % 124 ile altın sağlamış. İMKB 100 endeksi % 117, hazine bonosu % 102, mevduat % 57 ve yatırım fonları % 30 reel getiri elde etmiş. Dövizin getirisi negatif. Emeklilik fonlarının en iyisi % 51 ile hisse fonları. Kamu iç borçlanma fon grubu % 47 ile ikinci sırada yer alıyor. En yaygın fon türü dengeli (esnek ve karma) fonların reel getirileri ise sadece % 38. Sisteme giren katılımcılardan başlangıçta alınan giriş ücretleri, komisyonlar, yönetim ücretleri gibi masraflar ne kadar yüksek olursa olsun bireysel emeklilik fonlarının bu derece başarısız olmasını açıklamaya yetmiyor.
Yani fonlar hiçbir şey yapmasalar bile portföyleri hisse ağırlıklı olsa reel olarak en azından 2 kat daha fazla getiri sağlamaları gerekirken borsanın yarısı kadar bile kazanç sağlayamamışlar. Üstelik bu fonları profesyonel portföy yöneticileri yönetiyor. Yıl içinde borsadaki dalgalanmaların hiçbirinden de yararlanamamışlar demek ki. İMKB endeksi hatırlanacağı üzere her yıl sürekli büyük dalgalanmalar yaşar. Acaba portföy yöneticileri bu büyük dalga boylarında ne yapıyorlardı?
Emeklilik fonlarının bu başarısızlıklarının hiçbir bahanesi yok. Diğer yatırım fonlarının katılma belgelerinin sık geri dönüşü oluyor gerekçeleri varken, emeklilik fonlarının bu tür bir gerekçeleri de yok. Uzun vadeli yatırım yapabildikleri için, her türlü yatırım aracının getirisinden çok fazla bir getiriye sahip olmaları gerekirken nedense bunu bir türlü başaramamışlar. Oysaki emeklilik fonları sermaye piyasasının olmazsa olmaz bir aktörü. Bu fonlar güçlü ve uzun vadeli yatırım stratejileriyle piyasalara güven ve istikrar kazandırırlar. Sermaye piyasasında en büyük talep bu fonlardan gelir ve ayrıca piyasaların sağlıklı işlerliğini sağlayan özellikleri vardır. İşte bu fonlar gerçek büyüklüklerine ulaştıkları, işi bilen portföy yöneticileri tarafından yönetildikleri zaman piyasalarda ne manipülasyon kalır, ne de şiddetli dalgalanmalar.
Hükümet yapabileceğinin maksimumunu yaparak sisteme müthiş bir destek verdi. Ancak hükümetin vermiş olduğu bu desteğin dışında bazı tedbirlerin de alınması gerekiyor. Yapılacak ilk ve en önemli iş, emeklilik fonlarının gözetim ve denetiminin artırılması olmalıdır. Kurallara uygunluk denetiminden ziyade emeklilik fonlarının performans denetimleri yapılmalıdır. Yapılması gereken ikinci işlem, emeklilik fonlarının derlenmiş performans bilgilerinin SPK (veya Emeklilik Gözetim Merkezi) tarafından sık aralıklarla kamuoyuyla paylaşılması gereğidir. Aynı sıkıntımız diğer yatırım fonlarında da var, ancak emeklilik fonlarında bu durum oldukça acil.
Tasarruf sahiplerine bu bilgiler derli toplu verilmeli ki, insanlar kararlarını çok sağlıklı alabilsinler. Alınması gereken üçüncü tedbir, emeklilik fonlarının alacakları ücretlerle ilgili olmalıdır. Emeklilik fonları kesinlikle performansa bağlı ücret almalıdır. Referans yatırım aracı getirilerini veya emeklilik fonları getiri ortalamasını aşabilen fonlar, aştıkları kısımdan belli bir yüzdeyle ücret alabilmelidir. Ortalamanın veya referans getirinin altında kalan emeklilik fonları hiçbir ücret talep etmemelidir. Bunun çok çarpıcı örneği, bireysel emeklilik sisteminin yaratıcısı Şili örneğinde bulunuyor. Şili’de, ortalama getirinin altında bir getiri sağlayan emeklilik şirketleri aradaki farkı şirket kaynaklarından kapatmak zorunda kalıyor. Verilen belli bir sürede bu fark kapatılmazsa farkı devlet kapatıyor ve söz konusu emeklilik şirketi kapatılıyor.
Eğer bireysel emeklilik sistemi kendi haline bırakılırsa sonu hüsranla bitecek. Bu kadar başarısızlığa rağmen emeklilik şirketlerinin halen başarılıyız diye demeç vermeleri bundan sonra olacakların da göstergesi. Bu nedenle şimdiden tedbir alınmazsa yarın çok geç olabilir.

delidayim
23-04-2012, 15:00
önce adını değiştirsinler,para biriktirme sistemi desinler,emeklilikle ne alakası var .

alvardar
23-04-2012, 15:55
Bankalarda gişe personeline bile BES hedefi veriliyor. Varın siz düşünün ne kadar önemli olduğunu.

bruglione
23-04-2012, 16:00
ben bugun itibiyle sistemden çıkmak için web üzerinden başvuru yaptım. muhtemelen bugun yarın arayıp ikna etmeye calışacaklar :)
kendi bireysel emekliliğimi kendim oluşturacağım. her ay düzenli olarak bireysel emeklilik için ödediğim miktarı kar eden, sürekli temettü veren bir şirkete yatırım yaparak oluşturacağım.. Yok Fon işletim gider kesintisi yok aylık ödediğim miktardan %1 kesinti, yok stopaj kesintisi uğraşmayacağım... buraya kadarmış :)

ne arayan var ne soran.. cuma günü ben aradım, gün içinde aranacaksınız dediler..hala aramdılar..güya "ikna ekibi" arayıp ikna edecek. ben de merakla bekliyorum bakalım kim kimi ikna edecek :)

dudu
23-04-2012, 16:30
ben bugun itibiyle sistemden çıkmak için web üzerinden başvuru yaptım. muhtemelen bugun yarın arayıp ikna etmeye calışacaklar :)
kendi bireysel emekliliğimi kendim oluşturacağım. her ay düzenli olarak bireysel emeklilik için ödediğim miktarı kar eden, sürekli temettü veren bir şirkete yatırım yaparak oluşturacağım.. Yok Fon işletim gider kesintisi yok aylık ödediğim miktardan %1 kesinti, yok stopaj kesintisi uğraşmayacağım... buraya kadarmış :)

Bence hayatinizin en dogru kararini almissiniz. BES ciktigindan beri, yani yaklasik 14 sene oldu sanirim, her sene hatta her ay degisik bankalardan sigorta sirketlerinden sayisiz defa arandim. Telefondaki musteri temsilcisine artik laf anlatmaktan biktim. Gir dedikleri sistemi inanin kendileri de tam tanimiyorlardi veya musteriye kendi istedikleri sekilde tanitmak islerine geliyordu.

1. Yatirim fonlari iyi yonetilmiyor, getirileri siradan bir adamin bile kisitli bilgisi ile gececegi kadar dusuk. Sadece parayi vermek de yetmiyor, her sene degisen sikliklarla piyasa sartlarina gore fonlari degistirmeniz gerekiyor, hep ayni fonda kalmanin bir anlami yok. O zaman ben buna karar vereceksem orada ne isim var?
2. Giris kesenegi cok yuksek.
3. Fon islerim gideri getiri uzerinde degil, gunluk olarak anapara uzerinden kesiliyor. Kazan kazanma adamlar habire para kesiyorlar.
4. Vergi avantaji eski sistemde sadece ucretlilere taniniyordu. Serbest meslek sahipleri bu hakka sahip degildi, ancak toplam vergi indirimi de asgari ucretin yillik brut tutari ile sinirlanmisti.

Yukarida saydigim nedenlerle BES'in cikisindan beri hic bir musteri temsilcisi beni ikna edemedi.

Siz siz olun, kendi isinizi kendiniz gorun. Okuyun, arastirin, analiz edin, dusunun, mutlaka parasal konularda kendi kararlarinizi kendiniz verin derim ben.

Unutmayin ki: At, avrat, silah yeni sekli ile Araba, avrat, para baskasina emanet edilmez. :)

Syg

bruglione
23-04-2012, 16:48
sn dudu kesinlikle katılıyorum. endeks 50binin altında iken ben %100 hisse senedine çevirmiştim emeklilik fonlarımı. şimdi getirisine bakıyorum endeks ile hemen hemen aynı. ben bu işi asıl işimin yanında hobi olarak yapıyorum ve kendi portföyümde endeks üzeri getiri elde etmişken profesyonel olarak bu fonları yönetenlerden en azından endeks getirisinin üzerine %30 koyabilmelerini beklerdim.

şu an için tek ikna argumanım, yeni yasa ile birlikte ayrılırken ki kesintilerin daha az olması ihtimali.. bu da sadece ayrılma zamanını öteler :)

omurluf
24-04-2012, 00:11
Bence hayatinizin en dogru kararini almissiniz. BES ciktigindan beri, yani yaklasik 14 sene oldu sanirim, her sene hatta her ay degisik bankalardan sigorta sirketlerinden sayisiz defa arandim. Telefondaki musteri temsilcisine artik laf anlatmaktan biktim. Gir dedikleri sistemi inanin kendileri de tam tanimiyorlardi veya musteriye kendi istedikleri sekilde tanitmak islerine geliyordu.

1. Yatirim fonlari iyi yonetilmiyor, getirileri siradan bir adamin bile kisitli bilgisi ile gececegi kadar dusuk. Sadece parayi vermek de yetmiyor, her sene degisen sikliklarla piyasa sartlarina gore fonlari degistirmeniz gerekiyor, hep ayni fonda kalmanin bir anlami yok. O zaman ben buna karar vereceksem orada ne isim var?
2. Giris kesenegi cok yuksek.
3. Fon islerim gideri getiri uzerinde degil, gunluk olarak anapara uzerinden kesiliyor. Kazan kazanma adamlar habire para kesiyorlar.
4. Vergi avantaji eski sistemde sadece ucretlilere taniniyordu. Serbest meslek sahipleri bu hakka sahip degildi, ancak toplam vergi indirimi de asgari ucretin yillik brut tutari ile sinirlanmisti.

Yukarida saydigim nedenlerle BES'in cikisindan beri hic bir musteri temsilcisi beni ikna edemedi.

Siz siz olun, kendi isinizi kendiniz gorun. Okuyun, arastirin, analiz edin, dusunun, mutlaka parasal konularda kendi kararlarinizi kendiniz verin derim ben.

Unutmayin ki: At, avrat, silah yeni sekli ile Araba, avrat, para baskasina emanet edilmez. :)

Syg
14 sene olmamıştır . 2003 de planlar devreye girdi sanırım . 8-9 sene gerçekleşti henüz .
Fonlar iyi yönetilmekte..Bir kaç yazıya bakarak ve gerçeğini araştırmadan yorumlara ve infaallere kapılmak yanıltıcı olur ...
Forumdaki yazıda sözkonusu 2003-2011 arası getiriler diye bahsedilen Bes getirileri yanlış bilgilerdir ..

2003-2011 bes kamu borçlanma araçları %199 getiri sağlamıştır en basitinden . mevduatların getirileri ortada....

omurluf
24-04-2012, 00:17
Konu tam netleşsin ve yeni mevzuatı en son haliyle görelim bakalım..Eğer bu teşvikler gerçekleşirse sistemden erken çıkma kesintilerini önemsemem.. Çünkü kara bir günde paraya ihtiyaç duysam bile ev, arsa araba ve altın satarım ama bu yeni BES ten çıkmam..Geçmişte sistemden erken çıkan vatandaşları adeta yol kesen eşkiyalar gibi soydular. etrafımda çok örnekleri var..6 yıl prim yatırdıktan sonra erken çıkıpta ana paradan epey zarar edenden 10 yıl boyunca prim yatırdıktan sonra çıkıpta hiç bir reel getiri elde etmeyenleri tanıyorum...Bir çok vatandaş artık ne teşvik verilirse verilsin bir daha BES'e döenemzler..

Birde artık bu BES şirketleri BDDK gibi bir kurumun denetimine verilmesi lazım..Giderler, kesintiler ve getirilerini belli başlı yasal kriter ve denetimlere bağlanması lazım. Mesela fon getirisinde kötü perfomans sergileyen şirketlerin lisanslarını iptal etmeye kadar götüren bir sürü yaptırım şartlarını getirilmeleri lazım..

Söylediğim gibi benim açımdan ikinci bir cazip sebebide sisteme eklenecek Gayri menkul, Emtiya ve Altın bazlı fonlardır...BES sisteminde 10-15 yıl boyunca bu fonlara yatırım yapmak diğer fonlardan epey daha yüksek kazanç getireceğni ve evde yastık altı altın biriktirmekten emlağa yatırım yapmaktan daha avantajlı olacağını düşünüyorum..
Adı üstünde tasarruf ...Öyle efendim fonda değerlendirim , yastık altı deüerlendirim v.s ile tasarruf olamıyor ne yazık ki ..Bir şekilde onu ordan çıkartıp sağa sola harcıyoruz .. Veya şeytan dürterek zarar edebileceğimiz ancak özünde kazanacağımızı düşünerek yatırdığımız ve kaybettiğimiz enstrümanlar olabiliyor ....

Bes in anlamı uzun süreli istikrarlı getiri sağlamaktır ...

Örnek ; altının getirisi son 10 yılda % 100 leri kat ve kat katlamıştır. Mesela ben kendimden örnek vereyim ilk 3 senede çıkardım altından , hatrı sayılırda getiri elde etmiş olurdum ... ama bir şekilde satardım altınımı .Dahada yükselmez veya satıp alttan alırım mantığı ile .. Ama satmamış olduğumda % 500 ler kazancağım aklıma gelmezdi ..

İşte bes istikrarlı bir şekilde yatırım yapma ve yaptırabilme stratejisidir ... Bes fonları hiç getiri getirmese bile bir birikimdir . Ve bu birikimi 10-20 sene boyunca yapabilmek her yiğidin harcı değildir .. Uzun bir yoldur ve bu yol boyunca dökülenler olacaktır .

omurluf
24-04-2012, 00:19
Bireysel emeklilik sistemimiz ile ilgili çarpıcı bir yazı. Şu anki haliyle BES tam bir para tuzağı.

İbrahim Haselçin 22 Nisan 2012 Pazar
Kaynak: http://www.bloomberght.com/ht-yazarlar/ibrahim-haselcin/1128201-gercekten-artik-bahane-yok

Sayın Babacan ve Sayın Şimşek’in Tasarrufu Teşvik Paketi’ni açıklamalarıyla gündeme gelen Bireysel Emeklilik Sistemi’nin ne kadar büyük bir facia olduğu ortaya çıktı. Gazetemizde cuma günü Sefer Yüksel yazdı. 2003-2011 arasında en yüksek reel getiriyi % 124 ile altın sağlamış. İMKB 100 endeksi % 117, hazine bonosu % 102, mevduat % 57 ve yatırım fonları % 30 reel getiri elde etmiş. Dövizin getirisi negatif. Emeklilik fonlarının en iyisi % 51 ile hisse fonları. Kamu iç borçlanma fon grubu % 47 ile ikinci sırada yer alıyor. En yaygın fon türü dengeli (esnek ve karma) fonların reel getirileri ise sadece % 38. Sisteme giren katılımcılardan başlangıçta alınan giriş ücretleri, komisyonlar, yönetim ücretleri gibi masraflar ne kadar yüksek olursa olsun bireysel emeklilik fonlarının bu derece başarısız olmasını açıklamaya yetmiyor.
Yani fonlar hiçbir şey yapmasalar bile portföyleri hisse ağırlıklı olsa reel olarak en azından 2 kat daha fazla getiri sağlamaları gerekirken borsanın yarısı kadar bile kazanç sağlayamamışlar. Üstelik bu fonları profesyonel portföy yöneticileri yönetiyor. Yıl içinde borsadaki dalgalanmaların hiçbirinden de yararlanamamışlar demek ki. İMKB endeksi hatırlanacağı üzere her yıl sürekli büyük dalgalanmalar yaşar. Acaba portföy yöneticileri bu büyük dalga boylarında ne yapıyorlardı?
Emeklilik fonlarının bu başarısızlıklarının hiçbir bahanesi yok. Diğer yatırım fonlarının katılma belgelerinin sık geri dönüşü oluyor gerekçeleri varken, emeklilik fonlarının bu tür bir gerekçeleri de yok. Uzun vadeli yatırım yapabildikleri için, her türlü yatırım aracının getirisinden çok fazla bir getiriye sahip olmaları gerekirken nedense bunu bir türlü başaramamışlar. Oysaki emeklilik fonları sermaye piyasasının olmazsa olmaz bir aktörü. Bu fonlar güçlü ve uzun vadeli yatırım stratejileriyle piyasalara güven ve istikrar kazandırırlar. Sermaye piyasasında en büyük talep bu fonlardan gelir ve ayrıca piyasaların sağlıklı işlerliğini sağlayan özellikleri vardır. İşte bu fonlar gerçek büyüklüklerine ulaştıkları, işi bilen portföy yöneticileri tarafından yönetildikleri zaman piyasalarda ne manipülasyon kalır, ne de şiddetli dalgalanmalar.
Hükümet yapabileceğinin maksimumunu yaparak sisteme müthiş bir destek verdi. Ancak hükümetin vermiş olduğu bu desteğin dışında bazı tedbirlerin de alınması gerekiyor. Yapılacak ilk ve en önemli iş, emeklilik fonlarının gözetim ve denetiminin artırılması olmalıdır. Kurallara uygunluk denetiminden ziyade emeklilik fonlarının performans denetimleri yapılmalıdır. Yapılması gereken ikinci işlem, emeklilik fonlarının derlenmiş performans bilgilerinin SPK (veya Emeklilik Gözetim Merkezi) tarafından sık aralıklarla kamuoyuyla paylaşılması gereğidir. Aynı sıkıntımız diğer yatırım fonlarında da var, ancak emeklilik fonlarında bu durum oldukça acil.
Tasarruf sahiplerine bu bilgiler derli toplu verilmeli ki, insanlar kararlarını çok sağlıklı alabilsinler. Alınması gereken üçüncü tedbir, emeklilik fonlarının alacakları ücretlerle ilgili olmalıdır. Emeklilik fonları kesinlikle performansa bağlı ücret almalıdır. Referans yatırım aracı getirilerini veya emeklilik fonları getiri ortalamasını aşabilen fonlar, aştıkları kısımdan belli bir yüzdeyle ücret alabilmelidir. Ortalamanın veya referans getirinin altında kalan emeklilik fonları hiçbir ücret talep etmemelidir. Bunun çok çarpıcı örneği, bireysel emeklilik sisteminin yaratıcısı Şili örneğinde bulunuyor. Şili’de, ortalama getirinin altında bir getiri sağlayan emeklilik şirketleri aradaki farkı şirket kaynaklarından kapatmak zorunda kalıyor. Verilen belli bir sürede bu fark kapatılmazsa farkı devlet kapatıyor ve söz konusu emeklilik şirketi kapatılıyor.
Eğer bireysel emeklilik sistemi kendi haline bırakılırsa sonu hüsranla bitecek. Bu kadar başarısızlığa rağmen emeklilik şirketlerinin halen başarılıyız diye demeç vermeleri bundan sonra olacakların da göstergesi. Bu nedenle şimdiden tedbir alınmazsa yarın çok geç olabilir.
Bahsedilen zaman aralığındaki Mevduat getirilerine bakmadım ama karşılaştırma yapılan bes fonları hiçde o bahsedildiği gibi değildir...


bakınız avivasa kamu borçlanma araçları 2003-2011 arasında %199 getiri sağlamıştır ...

İnfaale kapılmadan çnce bir araştırın . Her yazıyada her söze de kanmayın .
Poliçelerinize sahip çıkın

muhtekulade
24-04-2012, 00:23
...
Yukarida saydigim nedenlerle BES'in cikisindan beri hic bir musteri temsilcisi beni ikna edemedi.


*Bireysel Emeklilik Sistemi 2003 Ekim gibi başladı.
*BES aracısıyım ancak ilgilenmeyip yaptırmayacağım diyen adamı bir kere daha aradığımı hatırlamıyorum. Hatta madalyonun diğer yüzünden bir örnek verirsem; müsait değilim, yarın konuşalım, ertesi güne, aya konuşalım deyip sonra da "niye beni arıyorsunuz" diyebilen nezaket yoksunu insanlarla da karşılaştım. Eğer telefondaki müşteri temsilcisi, şirketlerin zorla lisans aldırmaya çalıştığı cahil cühela biri değilse hayırdan anlaması lazım. Öyle birine denk gelmeniz şanssızlığınız olmuş.
1-3)Bence de yatırım fonlarına alvardar ın verdiği haberde söylendiği gibi bir denetim gelmeli. Bu iki taraf içinde lazım. Ancak getirilerin bahsedildiği gibi kötü olmadığını söylemek lazım. Açıklanan bir sürü veri var. Ve hiçbirisi bu kadar düşük değil.
2)Giriş aidatı dediğiniz her şirkette alınmıyor (5 yıldan önce çıkılmadıkça).

Saygılar.

oktayhan23
24-04-2012, 00:35
selamlar herkese..uzun zamandır sadece okuyarak bir karara varmaya çalışıyorum ama içinden çıkamıyorum..5,5 yıl oldu benim de bes te..uzun zaman ne olduğunu bile araştırma gereği duymamıştım,son 1 yıldır incelemeye başladım..%30 civarı artmış param..fakat para artmasından öte sorun ,bir sonuca varmaması..sisteme girerken anlatılanların hepsi yalan oldu..şimdi sistemden ayrılmaya kararlıyım..yakın zamanda ayrılan bir arkadaşımdan süreci ayrıntıları ile takip ediyorum..anapara dahil % 15-20 gibi bir kesinti oldu,vergi dairesine dilekçe verdi..oradan büyük ihtimalle olumsuz sonuç geleceği için dava dilekçesini hazırladı..ama dava süreci korkutmasın kimseyi..idari mahkeme olduğu için duruşma vb yok,tamamen evrak üzerinden çözülecek olay..
karar veremediğim kısım ise şu,5 yılın dolmasını bekliyordum ayrılmak için,sonra bu yasanın çıkmasını bekledim,yani sürekli birşeylerle oyalanıyorum..sizce 3-4 ay daha beklemeye değer mi?yani çıkıp,mahkeme süreciyle anaparadan kesilen parayı tahsil etme yolunu mu seçeyim? şimdiden teşekkürler..

cautionary
24-04-2012, 07:58
14 sene olmamıştır . 2003 de planlar devreye girdi sanırım . 8-9 sene gerçekleşti henüz .
Fonlar iyi yönetilmekte..Bir kaç yazıya bakarak ve gerçeğini araştırmadan yorumlara ve infaallere kapılmak yanıltıcı olur ...
Forumdaki yazıda sözkonusu 2003-2011 arası getiriler diye bahsedilen Bes getirileri yanlış bilgilerdir ..

2003-2011 bes kamu borçlanma araçları %199 getiri sağlamıştır en basitinden . mevduatların getirileri ortada....

Yani 9 senelik getiri...Bunun yıllık bileşik getirisi ne eder...Peki aynı dönemde sadece mevduat yapan biri, ya da sadece hazine bonosu alan birinin yıllık bileşik getirisi nedir? Bu üç sorunun cevabını görünce, olayın hiç de senin sandığın ve anlatmaya çalıştığın gibi olmadığını göreceksin.

omurluf
24-04-2012, 09:08
selamlar herkese..uzun zamandır sadece okuyarak bir karara varmaya çalışıyorum ama içinden çıkamıyorum..5,5 yıl oldu benim de bes te..uzun zaman ne olduğunu bile araştırma gereği duymamıştım,son 1 yıldır incelemeye başladım..%30 civarı artmış param..fakat para artmasından öte sorun ,bir sonuca varmaması..sisteme girerken anlatılanların hepsi yalan oldu..şimdi sistemden ayrılmaya kararlıyım..yakın zamanda ayrılan bir arkadaşımdan süreci ayrıntıları ile takip ediyorum..anapara dahil % 15-20 gibi bir kesinti oldu,vergi dairesine dilekçe verdi..oradan büyük ihtimalle olumsuz sonuç geleceği için dava dilekçesini hazırladı..ama dava süreci korkutmasın kimseyi..idari mahkeme olduğu için duruşma vb yok,tamamen evrak üzerinden çözülecek olay..
karar veremediğim kısım ise şu,5 yılın dolmasını bekliyordum ayrılmak için,sonra bu yasanın çıkmasını bekledim,yani sürekli birşeylerle oyalanıyorum..sizce 3-4 ay daha beklemeye değer mi?yani çıkıp,mahkeme süreciyle anaparadan kesilen parayı tahsil etme yolunu mu seçeyim? şimdiden teşekkürler..

Bu şekilde tahsil edilemez . Stopaj kesintisi başından beri bilinmekteydi .
Yapacağınız masraf da cabası . Kaç para geri alacaksınız ki ?

omurluf
24-04-2012, 09:12
Yani 9 senelik getiri...Bunun yıllık bileşik getirisi ne eder...Peki aynı dönemde sadece mevduat yapan biri, ya da sadece hazine bonosu alan birinin yıllık bileşik getirisi nedir? Bu üç sorunun cevabını görünce, olayın hiç de senin sandığın ve anlatmaya çalıştığın gibi olmadığını göreceksin.

Ya ben anlatamadım ya siz yazdıklarımı okuyunca anlayacaksınız . Ama okumanız şart önce ..

9 yıllık getirilerden bahsediyorum ..Sorduğunuz sorunun cevabı avivasa da %199 dur . Bahsi geçen getiriler ise MKB 100 endeksi % 117, hazine bonosu % 102, mevduat % 57 ve yatırım fonları % 30 reel getiri elde etmiş.

hangisi büyük ?

omurluf
24-04-2012, 09:43
Bireysel emeklilik sistemimiz ile ilgili çarpıcı bir yazı. Şu anki haliyle BES tam bir para tuzağı.

İbrahim Haselçin 22 Nisan 2012 Pazar
Kaynak: http://www.bloomberght.com/ht-yazarlar/ibrahim-haselcin/1128201-gercekten-artik-bahane-yok

Sayın Babacan ve Sayın Şimşek’in Tasarrufu Teşvik Paketi’ni açıklamalarıyla gündeme gelen Bireysel Emeklilik Sistemi’nin ne kadar büyük bir facia olduğu ortaya çıktı. Gazetemizde cuma günü Sefer Yüksel yazdı. 2003-2011 arasında en yüksek reel getiriyi % 124 ile altın sağlamış. İMKB 100 endeksi % 117, hazine bonosu % 102, mevduat % 57 ve yatırım fonları % 30 reel getiri elde etmiş. Dövizin getirisi negatif. Emeklilik fonlarının en iyisi % 51 ile hisse fonları. Kamu iç borçlanma fon grubu % 47 ile ikinci sırada yer alıyor. En yaygın fon türü dengeli (esnek ve karma) fonların reel getirileri ise sadece % 38. Sisteme giren katılımcılardan başlangıçta alınan giriş ücretleri, komisyonlar, yönetim ücretleri gibi masraflar ne kadar yüksek olursa olsun bireysel emeklilik fonlarının bu derece başarısız olmasını açıklamaya yetmiyor.
Yani fonlar hiçbir şey yapmasalar bile portföyleri hisse ağırlıklı olsa reel olarak en azından 2 kat daha fazla getiri sağlamaları gerekirken borsanın yarısı kadar bile kazanç sağlayamamışlar. Üstelik bu fonları profesyonel portföy yöneticileri yönetiyor. Yıl içinde borsadaki dalgalanmaların hiçbirinden de yararlanamamışlar demek ki. İMKB endeksi hatırlanacağı üzere her yıl sürekli büyük dalgalanmalar yaşar. Acaba portföy yöneticileri bu büyük dalga boylarında ne yapıyorlardı?
Emeklilik fonlarının bu başarısızlıklarının hiçbir bahanesi yok. Diğer yatırım fonlarının katılma belgelerinin sık geri dönüşü oluyor gerekçeleri varken, emeklilik fonlarının bu tür bir gerekçeleri de yok. Uzun vadeli yatırım yapabildikleri için, her türlü yatırım aracının getirisinden çok fazla bir getiriye sahip olmaları gerekirken nedense bunu bir türlü başaramamışlar. Oysaki emeklilik fonları sermaye piyasasının olmazsa olmaz bir aktörü. Bu fonlar güçlü ve uzun vadeli yatırım stratejileriyle piyasalara güven ve istikrar kazandırırlar. Sermaye piyasasında en büyük talep bu fonlardan gelir ve ayrıca piyasaların sağlıklı işlerliğini sağlayan özellikleri vardır. İşte bu fonlar gerçek büyüklüklerine ulaştıkları, işi bilen portföy yöneticileri tarafından yönetildikleri zaman piyasalarda ne manipülasyon kalır, ne de şiddetli dalgalanmalar.
Hükümet yapabileceğinin maksimumunu yaparak sisteme müthiş bir destek verdi. Ancak hükümetin vermiş olduğu bu desteğin dışında bazı tedbirlerin de alınması gerekiyor. Yapılacak ilk ve en önemli iş, emeklilik fonlarının gözetim ve denetiminin artırılması olmalıdır. Kurallara uygunluk denetiminden ziyade emeklilik fonlarının performans denetimleri yapılmalıdır. Yapılması gereken ikinci işlem, emeklilik fonlarının derlenmiş performans bilgilerinin SPK (veya Emeklilik Gözetim Merkezi) tarafından sık aralıklarla kamuoyuyla paylaşılması gereğidir. Aynı sıkıntımız diğer yatırım fonlarında da var, ancak emeklilik fonlarında bu durum oldukça acil.
Tasarruf sahiplerine bu bilgiler derli toplu verilmeli ki, insanlar kararlarını çok sağlıklı alabilsinler. Alınması gereken üçüncü tedbir, emeklilik fonlarının alacakları ücretlerle ilgili olmalıdır. Emeklilik fonları kesinlikle performansa bağlı ücret almalıdır. Referans yatırım aracı getirilerini veya emeklilik fonları getiri ortalamasını aşabilen fonlar, aştıkları kısımdan belli bir yüzdeyle ücret alabilmelidir. Ortalamanın veya referans getirinin altında kalan emeklilik fonları hiçbir ücret talep etmemelidir. Bunun çok çarpıcı örneği, bireysel emeklilik sisteminin yaratıcısı Şili örneğinde bulunuyor. Şili’de, ortalama getirinin altında bir getiri sağlayan emeklilik şirketleri aradaki farkı şirket kaynaklarından kapatmak zorunda kalıyor. Verilen belli bir sürede bu fark kapatılmazsa farkı devlet kapatıyor ve söz konusu emeklilik şirketi kapatılıyor.
Eğer bireysel emeklilik sistemi kendi haline bırakılırsa sonu hüsranla bitecek. Bu kadar başarısızlığa rağmen emeklilik şirketlerinin halen başarılıyız diye demeç vermeleri bundan sonra olacakların da göstergesi. Bu nedenle şimdiden tedbir alınmazsa yarın çok geç olabilir.

http://www.yukleresim.com/di-7LVZ.jpg

omurluf
24-04-2012, 09:44
http://www.yukleresim.com/di-7LVZ.jpg

:) önce araştırmak .
Sonra gerçekleri görmek .

Diğer fonlarıda yayınlayacağım ... Bakalım bahsedilenlerki kadar düşük mü :)

omurluf
24-04-2012, 09:49
:)
haha.

2003-2011 arasında en yüksek reel getiriyi % 124 ile altın sağlamış. İMKB 100 endeksi % 117, hazine bonosu % 102, mevduat % 57 ve yatırım fonları % 30 reel getiri elde etmiş. Dövizin getirisi negatif. Emeklilik fonlarının en iyisi % 51 ile hisse fonları. Kamu iç borçlanma fon grubu % 47 ile ikinci sırada yer alıyor.

http://www.yukleresim.com/di-BBF7.jpg

bakın bakalım kaçmış ?

omurluf
24-04-2012, 09:50
:)
haha.

2003-2011 arasında en yüksek reel getiriyi % 124 ile altın sağlamış. İMKB 100 endeksi % 117, hazine bonosu % 102, mevduat % 57 ve yatırım fonları % 30 reel getiri elde etmiş. Dövizin getirisi negatif. Emeklilik fonlarının en iyisi % 51 ile hisse fonları. Kamu iç borçlanma fon grubu % 47 ile ikinci sırada yer alıyor.

http://www.yukleresim.com/di-BBF7.jpg

bakın bakalım kaçmış ?


Bu arada söylemeyi unutmuşum , o tarihlerde sadece 2-3 tane hiise fonu varmış .. asıl fonların çıkış tarihi 2006 :)

EVET , YANİ BAHSİ GEÇEN TARİHLER 2003 -2011 TARİHLERİ ARASINDA İMKB VARDI .:) AMA HİSSE FONLARI YOKTU ...

omurluf
24-04-2012, 09:58
http://www.yukleresim.com/di-C0MR.jpg

BUDA FARKLI BAŞKA BİR ŞİRKETİN KAMU BORÇLANMA FONU İLE BANKA HAZİNE BONOSU ARASINDAKİ FARK. :)

omurluf
24-04-2012, 10:02
e ŞİMDİ DENECEK Kİ REEL GETİRİ OLARAK BAK .
:) E KARDEŞİM REEL GETİRİ MEYEL GETİRİ . HEPSİNDE DE AÇIK ARA ÖNDEMİ BES LER ? :) EEE DAHA NE ALENGİR DALENGİR UĞRAŞIYORSUNUZ .

BES İN YAPTIRDIĞI TASARRUF BAŞKA HİÇBİR ENSTRUMANDA YOKTUR .. DİKKAT EDİN TASARRUF DEMEKTEYİM . YARIN ÖBÜRGÜN BES GETİRİLERİ DÜŞÜKTE ÇIKABİLİR . AMA HİÇ ÖNEMLİ DEĞİL . GETİRİSİ OLMASA BİLE 20 SENE SONUNDA BENİM CEBİMDE PARA TUTUYORMU BU SİSTEM ? EVET TUTUYOR .İŞTE OLAY BU . KEŞKE BES DEN ÇIKIŞLAR DAHA DA ZOR OLSAYDI DA MESELA %25 STOPAJ GİBİ FELAN ....OZAMAN DAHA DA TASARRUFA TEŞVİK EDİLİRDİK ...


TEŞEKKÜRLER

mgdv2001
24-04-2012, 10:55
e ŞİMDİ DENECEK Kİ REEL GETİRİ OLARAK BAK .
:) E KARDEŞİM REEL GETİRİ MEYEL GETİRİ . HEPSİNDE DE AÇIK ARA ÖNDEMİ BES LER ? :) EEE DAHA NE ALENGİR DALENGİR UĞRAŞIYORSUNUZ .

BES İN YAPTIRDIĞI TASARRUF BAŞKA HİÇBİR ENSTRUMANDA YOKTUR .. DİKKAT EDİN TASARRUF DEMEKTEYİM . YARIN ÖBÜRGÜN BES GETİRİLERİ DÜŞÜKTE ÇIKABİLİR . AMA HİÇ ÖNEMLİ DEĞİL . GETİRİSİ OLMASA BİLE 20 SENE SONUNDA BENİM CEBİMDE PARA TUTUYORMU BU SİSTEM ? EVET TUTUYOR .İŞTE OLAY BU . KEŞKE BES DEN ÇIKIŞLAR DAHA DA ZOR OLSAYDI DA MESELA %25 STOPAJ GİBİ FELAN ....OZAMAN DAHA DA TASARRUFA TEŞVİK EDİLİRDİK ...


TEŞEKKÜRLER

İnsanları yanıltmayın burada.
Ne demek Reel Getiri Meel Getiri !!!!!!!

Mevduatın Getirisi REEL olarak %57 OLMUŞTUR.
REEL....................
Sizin çok övündüğünüz fonunuzun getirisi Toplam %199 olmuş
REEL değil TOPLAM.

Mevduatın REEL GETİRİSİ DEMEK ENFLASYON+ %57 getiri demek.
Enflasyondan arındırılmış getiri demek.

Karşılaştırırken Sizin fonu ENFLASYONDAN ARINDIRMIYORSUNUZ.
O zaman mevduatıda arındırmaz iseniz.

2004/ 2012 arası yaklaşık % 250 fazi geliri almıştır mevduat yatırımcısı.
Ayrıca 1 kuruş Yönetim gideri kesintisi ödemeden.
(%15 stopaj çıktıktan sonra kalan net getiri)
Ve parasıda onundur.Kimse karışamaz ne zaman ne yapacağına.

Fonları yöneten profesyönel yöneticiler Mevduat kadar bile gelir elde edememişler.

Devlet desteği geldiğinden ben fonlara girmeyi düşündüğüm için araştırıyorum.

%25 desteğin 10 yılda %10-15 i (Bileşik) Yön.Gi.Kesintisinden fona gidecek zaten.(En düşük %1 ile)
kalacak %10. Oda düşük getirilerden heba olup giderse bir anlamı kalmayacak.

Siz bu işi yaptığınız için taraf sayılırsınız.
OBJEKTİF bakış açısıyla bakınız.

omurluf
24-04-2012, 11:10
http://www.yukleresim.com/di-C0MR.jpg

BUDA FARKLI BAŞKA BİR ŞİRKETİN KAMU BORÇLANMA FONU İLE BANKA HAZİNE BONOSU ARASINDAKİ FARK. :)


İnsanları yanıltmayın burada.
Ne demek Reel Getiri Meel Getiri !!!!!!!

Mevduatın Getirisi REEL olarak %57 OLMUŞTUR.
REEL....................
Sizin çok övündüğünüz fonunuzun getirisi Toplam %199 olmuş
REEL değil TOPLAM.

Mevduatın REEL GETİRİSİ DEMEK ENFLASYON+ %57 getiri demek.
Enflasyondan arındırılmış getiri demek.

Karşılaştırırken Sizin fonu ENFLASYONDAN ARINDIRMIYORSUNUZ.
O zaman mevduatıda arındırmaz iseniz.

2004/ 2012 arası yaklaşık % 250 fazi geliri almıştır mevduat yatırımcısı.
Ayrıca 1 kuruş Yönetim gideri kesintisi ödemeden.
(%15 stopaj çıktıktan sonra kalan net getiri)
Ve parasıda onundur.Kimse karışamaz ne zaman ne yapacağına.

Fonları yöneten profesyönel yöneticiler Mevduat kadar bile gelir elde edememişler.

Devlet desteği geldiğinden ben fonlara girmeyi düşündüğüm için araştırıyorum.

%25 desteğin 10 yılda %10-15 i (Bileşik) Yön.Gi.Kesintisinden fona gidecek zaten.(En düşük %1 ile)
kalacak %10. Oda düşük getirilerden heba olup giderse bir anlamı kalmayacak.

Siz bu işi yaptığınız için taraf sayılırsınız.
OBJEKTİF bakış açısıyla bakınız.

Bakınız getirilere . BEN %250 LER GÖREMEDİM . EN AÇIK NET DATALARDIR .
EMEKLİLİK BONO FONU %259 DİYOR
BANKA BONO %206 DEMEKTEDİR .

BU RAKAMLAR SİZ NE DESENİZDE DEĞİŞMEYECEKTİR . KALDIKİ FON İŞLETİM ÜCRETİ -YÖNETİM GİDER KESİNTİSİ OLMASINA RAPMEN NET %259 DUR .

BEN KİMSEYİ YANILTMIYORUM . aNCAK BENİM YANILTTIĞIMI MEVZU MAHİS EDEREK SİZ KİŞİLERİ YANILTMAYINDA ..


SAYGILAR

omurluf
24-04-2012, 11:18
BİR DEEP NOT DAHA , MEVDUATLARIN ENFLASYON ÜZERİNDE SÜREKLİLİK ARZ EDEREK DAHA YÜKSEK GETİRİ BEKLEMEK ÇOK İLGİNÇ VE İLK DEFA KARŞILAŞTIĞIM BİR DURUM . EKSERİYETLE BANKA MEVDUAT GETİRİLERİ O YILIN SONUNDA AÇIKLANAN ENFLASYON ORANININ HEP ALTINDA KALMIŞTIR . bURADA ENFLASYON ÜZERİNDE GETİRİ SAĞLAYAN ENSTRUMAN FAİZLERİN DÜŞÜŞ TRENDİ İÇERSİNDE YATIRIM YAPILDIYSA EĞER BONOLARDIR . FAİZ İLE BONO FİYATI TERS KORELASYON İÇERSİNDEDİR BİLİRSİNİZ BELKİ .

BU SEBEBDEN DOLAYIDIR Kİ MEVDUAT İLE BONOYU KARIŞTIRMAMAKTA YARAR VAR .

İSTER YATIRIM FONU , İSTER MEVDUAT ,İSTER BANKALARIN BONOSU VEYA DEVLET TAHVİLLERİ NEYİ İRDELERSENİZ İRDELEYİN BES GETİRİLERİ HER DAİM YÜKSEK KALMIŞTIR . ELMA İLE ELMAYI KARŞILAŞTIRIN . GRAFİKLER VE YUKARIDAKİ TABLOLAR REEL -BASİT BİLEŞİK DİYE AYIRMAMIŞ DİKKAT EDERSENİZ .. NET GETİRİLERDİR . HE EĞER ENFLASYONDAN ARINDIRALIM TASARRUFDAN ZİYADE KUMAR OYNAYALIM SAĞDA SOLDA DEĞERLENDİRELİM DERSEK BUYRUN 20 SENELİK KUMARA .... BU SİSTEM TASARRUF SİSTEMİDİR VE HİÇ BİR ZAMAN 20 SENE SONUNDA DİĞER ENSTRUMANLARDA BU PARAYI TUTAMAZSINIZ .

BESE GİRECEKLER , ÇIKICAM DİYE GİRMEYİN ZARAR EDERSİNİZ .

omurluf
24-04-2012, 11:32
Yapılması gerekenler . BES KAMU BORÇ ARAÇLARI FONUNU , Bankaların Hzine bonosu ve tahvil ağırlıklı fonları ile karşılaştırmasını yapmak en doğru sonucu verecektir .

bes in hisse senedi fonunu imkb ile karşılaştırmasını yapmak en doğrusudur .

not : yukarıdaki bloomberg yazısında doğmamış çocuğa don biçmek gibi o tarihde olmayan bir fonu imkb ile kıyaslama yapmışlar .
tarih aralıkları her iki done içinde aynı olmasına dikkat edin :)

omurluf
24-04-2012, 12:11
İnsanları yanıltmayın burada.
Ne demek Reel Getiri Meel Getiri !!!!!!!

Mevduatın Getirisi REEL olarak %57 OLMUŞTUR.
REEL....................
Sizin çok övündüğünüz fonunuzun getirisi Toplam %199 olmuş
REEL değil TOPLAM.

Mevduatın REEL GETİRİSİ DEMEK ENFLASYON+ %57 getiri demek.
Enflasyondan arındırılmış getiri demek.

Karşılaştırırken Sizin fonu ENFLASYONDAN ARINDIRMIYORSUNUZ.
O zaman mevduatıda arındırmaz iseniz.

2004/ 2012 arası yaklaşık % 250 fazi geliri almıştır mevduat yatırımcısı.
Ayrıca 1 kuruş Yönetim gideri kesintisi ödemeden.
(%15 stopaj çıktıktan sonra kalan net getiri)
Ve parasıda onundur.Kimse karışamaz ne zaman ne yapacağına.

Fonları yöneten profesyönel yöneticiler Mevduat kadar bile gelir elde edememişler.

Devlet desteği geldiğinden ben fonlara girmeyi düşündüğüm için araştırıyorum.

%25 desteğin 10 yılda %10-15 i (Bileşik) Yön.Gi.Kesintisinden fona gidecek zaten.(En düşük %1 ile)
kalacak %10. Oda düşük getirilerden heba olup giderse bir anlamı kalmayacak.

Siz bu işi yaptığınız için taraf sayılırsınız.
OBJEKTİF bakış açısıyla bakınız.

http://www.hazine.org.tr/tr/index.php/ekonomi/enflasyon

İsterseniz hazinenin 2004-2011 tarihleri arası enflasyon verilerine bir bakın .%91,9 felan mı çıkıyor nedir ? :)))))
%91 enflasyon oranı olan bir ülkede %250 mevduat getirisi ..hmmmmmmm ilgınnnnnçççççççççççççç........

OOOOOOOOOO YIIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO :)

IVANA SERT Mİ OLDU ?

ŞİMDİ DAHA İYİ ARAŞTIRIRSIN . HADİ CEVABIMI VERDİM SANA .

HOŞ (ÇAKAL) .

bruglione
24-04-2012, 12:31
e ŞİMDİ DENECEK Kİ REEL GETİRİ OLARAK BAK .
:) E KARDEŞİM REEL GETİRİ MEYEL GETİRİ . HEPSİNDE DE AÇIK ARA ÖNDEMİ BES LER ? :) EEE DAHA NE ALENGİR DALENGİR UĞRAŞIYORSUNUZ .

BES İN YAPTIRDIĞI TASARRUF BAŞKA HİÇBİR ENSTRUMANDA YOKTUR .. DİKKAT EDİN TASARRUF DEMEKTEYİM . YARIN ÖBÜRGÜN BES GETİRİLERİ DÜŞÜKTE ÇIKABİLİR . AMA HİÇ ÖNEMLİ DEĞİL . GETİRİSİ OLMASA BİLE 20 SENE SONUNDA BENİM CEBİMDE PARA TUTUYORMU BU SİSTEM ? EVET TUTUYOR .İŞTE OLAY BU . KEŞKE BES DEN ÇIKIŞLAR DAHA DA ZOR OLSAYDI DA MESELA %25 STOPAJ GİBİ FELAN ....OZAMAN DAHA DA TASARRUFA TEŞVİK EDİLİRDİK ...


TEŞEKKÜRLER

iki şeyi birbirinden ayırmak gerekiyor bence.

1- sistemin cepte para tutması , yani insanları birikime zorlaması: Bu benim bes kararımı etkileyen bir arguman değil zira ben bes için ayrırdığım nakiti düzenli olarak her ay bir hesapta biriktirme iradesine sahibim.


2- Bes fonlarının getirisinin düşük olması: Çok uzaklara gitmiyorum 1 Ocak 2009 da hisse senedi fonu (hangisi olduğu önemli değil ) 100 iken bugun 223,48. %123,48 lik getiri var. Buna karşın o tarihte Xu100 26864 iken son kapanıs 60122 yani %123,8. Hisse senedi bireysel emeklilik fonu ile endeks getirisi hemen hemen aynı. Ben profosyonel fon yöneticilerinden daha yüksel performans beklerdim. Hem fonların getirisi yüksek değil hem de senelik %2 bütün portföyden artı her ay yatırdığım miktardan kesinti yapıyorlar..

1.ci madde benim için argüman olmadığı için bes in hele vergi avantajının kaybolması ile anlamını yitirdiğini söylüyorum. Bu sistem sayesinde para biriktirebilen insanlar elbette vardır (1. Madde) , onlara söylecek lafım yok

omurluf
24-04-2012, 12:48
iki şeyi birbirinden ayırmak gerekiyor bence.

1- sistemin cepte para tutması , yani insanları birikime zorlaması: Bu benim bes kararımı etkileyen bir arguman değil zira ben bes için ayrırdığım nakiti düzenli olarak her ay bir hesapta biriktirme iradesine sahibim.


2- Bes fonlarının getirisinin düşük olması: Çok uzaklara gitmiyorum 1 Ocak 2009 da hisse senedi fonu (hangisi olduğu önemli değil ) 100 iken bugun 223,48. %123,48 lik getiri var. Buna karşın o tarihte Xu100 26864 iken son kapanıs 60122 yani %123,8. Hisse senedi bireysel emeklilik fonu ile endeks getirisi hemen hemen aynı. Ben profosyonel fon yöneticilerinden daha yüksel performans beklerdim. Hem fonların getirisi yüksek değil hem de senelik %2 bütün portföyden artı her ay yatırdığım miktardan kesinti yapıyorlar..

1.ci madde benim için argüman olmadığı için bes in hele vergi avantajının kaybolması ile anlamını yitirdiğini söylüyorum. Bu sistem sayesinde para biriktirebilen insanlar elbette vardır (1. Madde) , onlara söylecek lafım yok

iŞTE BU YORUMDUR . Bu yoruma katılırım .
Riski seven ve risk getirisinin yüksek olmasına oynayarak kazanan yatırımcı . Kazanırken güzel .
Hocam ama atlamamız gereken bir nokta var tasarrufu siz bu şekilde yapabiliyorsanız ne ala . Size sözüm yok .Siz üstadsınız derim . Ama herkes sizinle aynı noktada alıp satamayacağıda aşikardır . Bilinci sizinle eşdeğer olamayan vakti kısıtlı veya hisse senedi piyasasına uzak kişiler sizin gibi kazanamayabilir , kaybeder .

optimum seviyeler Bes de olması gereken getiri optimum getiri oranlarına sahip olunduktan sonra 20 sene sonunda bu sistem üzmez . Belki siz bu sistemde olmayarak daha fazla sevinirsiniz ama diğer kişiler çok üzülebilir ....

saygılar

bruglione
24-04-2012, 12:55
anlaştığımıza sevindim.. :)
selamlar

karatas64
25-04-2012, 22:02
arkadaşlar fon dağılımlarınız nasıl şu an? hangi fonda kalmamızı önerirsiniz?

basitlik
25-04-2012, 22:13
Merhaba,

Getiri oranlarına göre sektör ortalamasının altında olunan durumlarda BES şirketinin açığı tamamlaması gerekiyor.

Yoksa BES'e giren normal getiriden daha az kazanır.

Mevduat forumunda Chucky68 yazdıklarını takip edip uygulayın yeter. Şu anda mevduatta %11.60 veren bankalar varmış. Gözünüz açılsın bankaların keleğine gelmeyin.

martin
26-04-2012, 10:06
arkadaşlar fon dağılımlarınız nasıl şu an? hangi fonda kalmamızı önerirsiniz?

Ben şahsen % 100 likit fondayım, piyasaların yönüne bağlı olarak bir kaç ay içinde eurobond dolar ya da borsa ağırlıklı fonlara döneceğim.

Not: Kimseye öneride bulunacak değilim, sadece kendi tercihimi paylaştım.

ahcaglar
26-04-2012, 15:27
Yaw gene tv'de bu bireysel emeklilik fonu alin diyip durdular, benim aklim karisti iice.

simdi dediklerine gore 8 senede %55 veriyomus bu bireysel emeklilik.

yahu ortalama %9 bilesik faizle bankaya koysan, 8 senede %100 kazanirsin.

eeeee ben anlamadim bu bireysel emeklilik fonunun cazip tarafini.

Biri bana anlatsin lutfen.

bruglione
26-04-2012, 21:02
dostlar,

fon işletim gideri (%2) ve yönetim gider kesintisinden (%1) ve fonların getirilerinin yüksek olmadığından şikayet ediyoruz çoğunlukla. Aşağıdaki gibi bir hesap yaptım. Bes'te kalmak daha mantıklı gözüküyor.

1. Durum: her sene 100 TL kendi hesabımda tutup senelik %10 getiri elde ettiğimde 26 seneki birikimim 1191 TL oluyor.
2. Durum: her sene 100 TL bese yatırıp, % 1 ilk kesinti, %2 lik tüm portföyden kesinti, ve %25 ek devlet katkısı düşünülerek. portföy 2578 TL ye yükseliyor. Burada devletin verdiği %25 lik katkıdan da senelik %10 getiri elde edebildiğimizi varsaydım.

Emekli olurken kesinti yapılıyor mu?
Yukarda bahsi geçen %2 ve %1 lik kesintiler dışında bes te başka kesinti var mı?
Eğer başka kesinti yok ise bes'de kalmak daha mantıklı, ya da aşağıdaki hesapta yanlış olan nedir? :)

0 100,00 99,00
1 110,00 130,98 ((99*0,1+99+99*0,25)*0,98)
2 121,00 165,45
3 133,10 202,61
4 146,41 242,67
5 161,05 285,85
6 177,16 332,40
7 194,87 382,58
8 214,36 436,68
9 235,79 495,00
10 259,37 557,86
11 285,31 625,63
12 313,84 698,68
13 345,23 777,43
14 379,75 862,33
15 417,72 953,85
16 459,50 1052,50
17 505,45 1158,85
18 555,99 1273,50
19 611,59 1397,08
20 672,75 1530,31
21 740,02 1673,93
22 814,03 1828,75
23 895,43 1995,65
24 984,97 2175,57
25 1083,47 2369,52
26 1191,82 2578,59

JonDowes
26-04-2012, 21:12
tek bir 100 TL için devlet sadece 1 kez 25 TL katkı koyuyor. siz 26 kez tekrar tekrar katkılandırmışsınız. üstüne de o hayali katkı üzerinden faiz işletmişsiniz.

%2 yönetim kesintisi, %1 figk, %25 devlet katkısı parametreleriyle; aynı getiri oranına sahip 2 portföyden "şahsi" olan kazanır daima. BES ise kesintilerin kurbanı olur, geri düşer. BES'in kazanması: yönetim kesintisi olmamasına ve 20 yıldan daha kısa vadede emekli olmaya bağlı. veya çok daha iyi getiri oranına.

bruglione
26-04-2012, 21:18
zaten o şekilde yapıyorum.

Excelde Formul aşağıdaki gibi. her sene 99TL yatırdığımı varsayıyorum ve bunu 0,25 ile çarpıyorum.

1. senenin sonunda ((99*0,1+99+99*0,25)*0,98) = 130,98
2. senenin sonunda ((130,98*0,1+130,98+99*0,25)*0,98 =165,45

JonDowes
26-04-2012, 21:26
2. senenin doğru formülü: (130,98*0,1+130,98)*0,98 = 141.19 olmalı... ekstradan eklediginiz (99*0,25) hayali bir katkı. fona koydugunuz tek aidatın katkısı zaten ilk yıl verilmişti, tekrarı yok.

bruglione
26-04-2012, 21:29
yok o extra dediğiniz ikinci sene yatırılan 100 TL nin %25 lik katkısı. onu çıkartırsak devlet ikinci sene hiç katkı yapmamış olur. öyle değil mi?

bruglione
26-04-2012, 21:31
pardon doğru söylüyorsunuz, ilk hesapta ilk durumda o şekilde yapmamışız.. düzeltiyorum...

wezp
26-04-2012, 21:32
dostlar,

fon işletim gideri (%2) ve yönetim gider kesintisinden (%1) ve fonların getirilerinin yüksek olmadığından şikayet ediyoruz çoğunlukla. Aşağıdaki gibi bir hesap yaptım. Bes'te kalmak daha mantıklı gözüküyor.

1. Durum: her sene 100 TL kendi hesabımda tutup senelik %10 getiri elde ettiğimde 26 seneki birikimim 1191 TL oluyor.
2. Durum: her sene 100 TL bese yatırıp, % 1 ilk kesinti, %2 lik tüm portföyden kesinti, ve %25 ek devlet katkısı düşünülerek. portföy 2578 TL ye yükseliyor. Burada devletin verdiği %25 lik katkıdan da senelik %10 getiri elde edebildiğimizi varsaydım.

Emekli olurken kesinti yapılıyor mu?
Yukarda bahsi geçen %2 ve %1 lik kesintiler dışında bes te başka kesinti var mı?
Eğer başka kesinti yok ise bes'de kalmak daha mantıklı, ya da aşağıdaki hesapta yanlış olan nedir? :)


Bir yerlerde yanlışınız var.

her sene 100 TL yatırarak mevduatta en az 2600 TL birikiminiz olur ki bileşik olarak 26 senede yaklaşık 12 bin TL ye denk geliyor.

Ancak BES'te sıfır fon getirisi düşünürseniz yani sadece devletin vereceği %25 e bel bağlarsanız. 26 yılda toplamda ödediğiniz 2600 TL lik ana paranız her gun yapılan FİGK ile ki sizin hesabınızda yıllık %2(bu oran sadece grup emekliliklerde ve likit fonlarda var) kuş olacaktır:) Ayrıca enflasyonu hiç katmamışsınız.

Kısaca şöyle sölyiyim. BES'e giriyorsanız fonunuzu yöneteceksiniz. Yönetemem diyorsanız veya yanlış yönetirseniz kesinlikle mevduata göre zarar edersiniz.

bruglione
26-04-2012, 21:42
düzelttim. besten ayrılmak kesinlikle daha avantajlı :)
yani her sene 100 TL yatırarak senelik %10 getiri ile 12109 TL portföy oluşurken, beste 10101 TL portföy oluşuyor.


0 100,00 99,00
1 210,00 228,00
2 331,00 367,06
3 464,10 516,96
4 610,51 678,56
5 771,56 852,76
6 948,72 1040,55
7 1143,59 1242,99
8 1357,95 1461,22
9 1593,74 1696,47
10 1853,12 1950,07
11 2138,43 2223,45
12 2452,27 2518,15
13 2797,50 2835,84
14 3177,25 3178,31
15 3594,97 3547,50
16 4054,47 3945,48
17 4559,92 4374,50
18 5115,91 4836,99
19 5727,50 5335,55
20 6400,25 5872,99
21 7140,27 6452,36
22 7954,30 7076,92
23 8849,73 7750,20
24 9834,71 8475,99
25 10918,18 9258,39
26 12109,99 10101,82

wezp
26-04-2012, 21:47
düzelttim. besten ayrılmak kesinlikle daha avantajlı :)
yani her sene 100 TL yatırarak senelik %10 getiri ile 12109 TL portföy oluşurken, beste 10101 TL portföy oluşuyor.


BES te muhtemel beklediğiniz getiri oranını belirtmediğinizi için net söyleyemiyorum ama ortalama bir getiriyle 10000 TL bile olmuyor söyliyim:)

bruglione
26-04-2012, 21:55
BES te muhtemel beklediğiniz getiri oranını belirtmediğinizi için net söyleyemiyorum ama ortalama bir getiriyle 10000 TL bile olmuyor söyliyim:)

%10 getirdiğini varsayarak hesapladığımda yukarıda paylaştığım rakam çıkıyor. 10101 :)

perşembe günü bireysel emekliliğimin iptali için başvurmuştum, bugun nihayet aradılar, ikna etmeye çalıştı bir müşteri temsilcisi.... ama maalesef ikna edemedi. daha önce topicde paylaştığım nedenleri çürütemedi..

tek ikna edici argumanı, şu an iptal etmeyin, yeni yasayı bekleyin oldu. yeni yasa ile ayrılırken ki kesintinin olmayacağı söyledi (ben ümitli değilim ama)
şu an ayrılırsam %15 lik kesintinin iadesi için mahkeme ile uğraşmak gerekiyor.. bilemedim.. ortadayım şu an...

wezp
26-04-2012, 22:03
%10 getirdiğini varsayarak hesapladığımda yukarıda paylaştığım rakam çıkıyor. 10101 :)


Şahsen fikir vermemi isterseniz ve borsa ile alakalıyım diyorsanız forumdaki bazı üstadları takip ederek fonlarınızı hisse fonunda yılda 3-4 kere değerlendirerek ortalama üstü getiri sağlayabilirsiniz.(tabi ki garantisi yok)

Malesef bir fon seçeyim her sene %10 versin şu anda mümkün değil.(Siz %10 demişsiniz ancak şu anda hisse fonlara geçmezseniz %10 u görmeniz çok zor. Hisse fona geçerseniz de gunluk yani yıllık yapılan kesinti %3.65 lere kadar çıkıyor)

Ama ben bunların karışıklığıyla uğraşamam diyorsanız çıkın daha sade bir yatırım yapın:)

bruglione
26-04-2012, 22:12
Hisse fona geçerseniz de gunluk yani yıllık yapılan kesinti %3.65 lere kadar çıkıyor)

yukarıda bahsettiğim karşılaştırma aynı şart ve getirilerde %2 + %1 lik kesintilerin nasıl erimeye neden olduğunu göstermek içindi.
ben sene 2011 sonunda %100 hisse senedine çevirdim BES fonumu, yılbasına göre getirisi %15 civarında. endeksin getiriside bu seviyelerde. yani emeklilik fon yöneticilerinin extra bir getirisi yok... kaldi ki borsa benim asıl işim olmamasına rağmen, alıp sattığım hisse senetlerinde sene başına göre %15 den çok daha fazla getiri sağlayabildim.

hisse senedi fonlarındaki kesinti %3,65 lere çıkıyor demişssiniz. bunu biraz açarmısınız? bu ne kesintisidir? bilmediğimiz başka kesintiler demi var :D

wezp
26-04-2012, 22:15
hisse senedi fonlarındaki kesinti %3,65 lere çıkıyor demişssiniz. bunu biraz açarmısınız? bu ne kesintisidir? bilmediğimiz başka kesintiler demi var :D

yukarıda sizin bahsettiğinizi FİGK kesintisi yani yıllık %2 dediğiniz kesinti.

http://web2.egm.org.tr/webegm2/chart/figk/wf_figk6.asp

şu adreste bütün kurumların fonlarında yaptıkları gunluk kesinti ve toplamda yıllık kesinti oranlarını bulabilirsiniz.

Oradan da göreceğiniz üzere sözleşmeniz grup emeklilik değilse ve hisse fonundaysanız genelde %2-3 civarı bir kesintiniz oluyor. Likit fonlarda daha az.

Bu gunluk yapılan kesinti EGM tarafından gunluk yüzbinde 10 ile yani yıllık %3.65 ile sınırlandırılmış ve kurumların insiyatifine bırakılmış.

JonDowes
26-04-2012, 22:30
düzelttim. besten ayrılmak kesinlikle daha avantajlı :)


sn bruglione, ben BES'in alternatif yatırıma göre iyi/kötü olma ihtimallerini detaylı bir excel analiziyle (parametrik değişkenli) bu başlıkta sunmuştum. içinde vergi iadesi avantajı vardı ve 20 yıldan kısa kalındıgı sürece BES daha iyi bir getiri sunuyordu (düşük FİGK ve düşük yönetim kesintisi şartıyla). bu yeni duruma uygun güncellemeleri yapacaktım ama bir süredir üşeniyordum. şimdi sizin numerik denemelerinizi görünce ben de küflenen dosyaya bir el atayım dedim.

"BES kesin kötü sonuçlanır" gibi bir sonuca varmayın. gerçek, detayda gizli. BES'in alternatiflerine göre şansı, tamamen parametrelere (kalınan yıl sayısı, kesinti oranları, getiri oranları vb) bağlı. isteyenler güncel excel'de mavi alanları kendilerine uygun değiştirerek sonuçlara göz atabilir. tavsiye niteliği taşımaz, isteyen istediği formülleri değiştirerek kendine göre "doğru" gözüken amaçlarda kullanabilir.

Download Link 1 (http://speedy.sh/c8VPJ/BES-FINAL.xls)

Alternatif Link 2 (http://www.2shared.com/document/TIjIPLmA/BES_FINAL.html)

(bayağı bir inceledim ama yine de eksik/hatalı yerler olabilir, gerektiğinde güncelleyerek tekrar yükleyeceğim)

wezp
26-04-2012, 22:35
[/URL]


(bayağı bir inceledim ama yine de eksik/hatalı yerler olabilir, gerektiğinde güncelleyerek tekrar yükleyeceğim)
Güncel excel tablosu için çok teşekkür ederim üstadım.
Hayırlı akşamlar.

edit: alıntı linkler yanlış olduğundan linkleri sildim. üstteki mesajdan doğru linklere ulaşabilirsiniz.

bruglione
26-04-2012, 22:58
sn bruglione, ben BES'in alternatif yatırıma göre iyi/kötü olma ihtimallerini detaylı bir excel analiziyle (parametrik değişkenli) bu başlıkta sunmuştum. içinde vergi iadesi avantajı vardı ve 20 yıldan kısa kalındıgı sürece BES daha iyi bir getiri sunuyordu (düşük FİGK ve düşük yönetim kesintisi şartıyla). bu yeni duruma uygun güncellemeleri yapacaktım ama bir süredir üşeniyordum. şimdi sizin numerik denemelerinizi görünce ben de küflenen dosyaya bir el atayım dedim.

"BES kesin kötü sonuçlanır" gibi bir sonuca varmayın. gerçek, detayda gizli. BES'in alternatiflerine göre şansı, tamamen parametrelere (kalınan yıl sayısı, kesinti oranları, getiri oranları vb) bağlı. isteyenler güncel excel'de mavi alanları kendilerine uygun değiştirerek sonuçlara göz atabilir. tavsiye niteliği taşımaz, isteyen istediği formülleri değiştirerek kendine göre "doğru" gözüken amaçlarda kullanabilir.

Download Link 1 (http://speedy.sh/w4xhf/bes.xls)

Alternatif Link 2 (http://www.2shared.com/document/dJy6HPcy/bes.html)

(bayağı bir inceledim ama yine de eksik/hatalı yerler olabilir, gerektiğinde güncelleyerek tekrar yükleyeceğim)

teşekkürler sayın JonDowes. tam olarak böyle bir karşılaştırma yapmak istiyordum.

JonDowes
26-04-2012, 23:09
Rica ederim dostlar.

Bu arada hemen ufak bir hatayı fark ettim (BESte vergiyi eksi yerine artı yazmışım) ve düzelttim. Orijinal mesajımda linkleri güncelledim ama yanlışlıkla alıntılardaki linklere gidilmemesi için tekrar vereyim:

Download Link 1 (http://speedy.sh/c8VPJ/BES-FINAL.xls)

Alternatif Link 2 (http://www.2shared.com/document/TIjIPLmA/BES_FINAL.html)

okkesyilmaz
26-04-2012, 23:12
bir ara müşteri temsilcim aradı, beyfendi fonlarımız son zamanlarda iyi kazanç sağlıyor, sizden bir ara ödeme alalım mı. siz vergi avantajından yaralanıyorsunuz dimi. ben de dedim ki istemiyorum. bari şu kadar ödeyin falan. ya ben vergi avantajından yaralanabilmem için zaten en üst limitten ödüyorum o yüzden istemiyorum... içimden dedim beni salak yerine mi koyuyor. o da biliyor ki ara ödeme yapsam vergi avantajından yaralanamayacağım. hemem % 3 kesinti var. zaten son bir yıllık getirim % - 1,5 -2 civarı.
demem o ki BES ödeyen başının çaresine baksın.

omurluf
26-04-2012, 23:31
Yaw gene tv'de bu bireysel emeklilik fonu alin diyip durdular, benim aklim karisti iice.

simdi dediklerine gore 8 senede %55 veriyomus bu bireysel emeklilik.

yahu ortalama %9 bilesik faizle bankaya koysan, 8 senede %100 kazanirsin.

eeeee ben anlamadim bu bireysel emeklilik fonunun cazip tarafini.

Biri bana anlatsin lutfen.
%72 YAPAR .

bU ARADA 175 TL YE HER AY AYRI AYRI MEVDUAT YAPAN VE %25 VERGİ AVANTAJI VEREN , HACİZ V.S GİBİ DURUMLARDA HACİZ EDİLEMEYEN MEVDUATLAR MI VARDA BİZ BİLMİYORUZ ?

omurluf
26-04-2012, 23:34
dostlar,

fon işletim gideri (%2) ve yönetim gider kesintisinden (%1) ve fonların getirilerinin yüksek olmadığından şikayet ediyoruz çoğunlukla. Aşağıdaki gibi bir hesap yaptım. Bes'te kalmak daha mantıklı gözüküyor.

1. Durum: her sene 100 TL kendi hesabımda tutup senelik %10 getiri elde ettiğimde 26 seneki birikimim 1191 TL oluyor.
2. Durum: her sene 100 TL bese yatırıp, % 1 ilk kesinti, %2 lik tüm portföyden kesinti, ve %25 ek devlet katkısı düşünülerek. portföy 2578 TL ye yükseliyor. Burada devletin verdiği %25 lik katkıdan da senelik %10 getiri elde edebildiğimizi varsaydım.

Emekli olurken kesinti yapılıyor mu?
Yukarda bahsi geçen %2 ve %1 lik kesintiler dışında bes te başka kesinti var mı?
Eğer başka kesinti yok ise bes'de kalmak daha mantıklı, ya da aşağıdaki hesapta yanlış olan nedir? :)

0 100,00 99,00
1 110,00 130,98 ((99*0,1+99+99*0,25)*0,98)
2 121,00 165,45
3 133,10 202,61
4 146,41 242,67
5 161,05 285,85
6 177,16 332,40
7 194,87 382,58
8 214,36 436,68
9 235,79 495,00
10 259,37 557,86
11 285,31 625,63
12 313,84 698,68
13 345,23 777,43
14 379,75 862,33
15 417,72 953,85
16 459,50 1052,50
17 505,45 1158,85
18 555,99 1273,50
19 611,59 1397,08
20 672,75 1530,31
21 740,02 1673,93
22 814,03 1828,75
23 895,43 1995,65
24 984,97 2175,57
25 1083,47 2369,52
26 1191,82 2578,59

ÜSTAD eline sağlık .Endoğru yöntem hesaplayarak ulaşılandır ..Tek bir hatan var. O da fon işletim kesintisini % almışsın . o rakam binde 2 dir .Her fona görede değişir .

omurluf
26-04-2012, 23:44
tek bir 100 TL için devlet sadece 1 kez 25 TL katkı koyuyor. siz 26 kez tekrar tekrar katkılandırmışsınız. üstüne de o hayali katkı üzerinden faiz işletmişsiniz.

%2 yönetim kesintisi, %1 figk, %25 devlet katkısı parametreleriyle; aynı getiri oranına sahip 2 portföyden "şahsi" olan kazanır daima. BES ise kesintilerin kurbanı olur, geri düşer. BES'in kazanması: yönetim kesintisi olmamasına ve 20 yıldan daha kısa vadede emekli olmaya bağlı. veya çok daha iyi getiri oranına.
Hesaplar ortada beyefendi . Kazanan Bes olmaktadır . fig %de değil 1000 de dir .
Herkesin atladığı bir konu da şudur ki açıklanan tablolardaki Bes getiri oranlarının içinde hem fig kesilmiştir hemde yönetim giderleri kesilmiştir. Net getirilerdir. Hergün açıklanan fon br fiyatları bu kesintiler düştükten sonra yayınlanıyor .

O halde mevduat ve Bes getiri oranlarını tablolara bakarak karşılaştırmalı ve en kötü getiri bile olsa bes de bundan sonraki dönemde %25 lik devlet katkısı ile mevduatlardan çok çok daha fazla getiri sağlayacaktır . Kaldıki her ay bes e ödediğimiz para ile ancak fon alınabilir . Ne mevduat yapılabilir nede eurobond veya hazine bonozu . Hiç bir şey alınamaz ...


saygılar

omurluf
26-04-2012, 23:50
Bir yerlerde yanlışınız var.

her sene 100 TL yatırarak mevduatta en az 2600 TL birikiminiz olur ki bileşik olarak 26 senede yaklaşık 12 bin TL ye denk geliyor.

Ancak BES'te sıfır fon getirisi düşünürseniz yani sadece devletin vereceği %25 e bel bağlarsanız. 26 yılda toplamda ödediğiniz 2600 TL lik ana paranız her gun yapılan FİGK ile ki sizin hesabınızda yıllık %2(bu oran sadece grup emekliliklerde ve likit fonlarda var) kuş olacaktır:) Ayrıca enflasyonu hiç katmamışsınız.

Kısaca şöyle sölyiyim. BES'e giriyorsanız fonunuzu yöneteceksiniz. Yönetemem diyorsanız veya yanlış yönetirseniz kesinlikle mevduata göre zarar edersiniz.

100 tl ile mevduat yapılamaz , ancak bes yapılabilir .
Bes fon getirilerinin içinde kesintiler çıkartılmış şeklidir .
Şirketlerin açıkladığı fon getirilerinin içersinden ayrıca yönetim gider kesintisi yapılmamaktadır .
bes hiç getiri elde etmese bile %25 devlet katkısı ile mevduata fark atar .

omurluf
26-04-2012, 23:56
düzelttim. besten ayrılmak kesinlikle daha avantajlı :)
yani her sene 100 TL yatırarak senelik %10 getiri ile 12109 TL portföy oluşurken, beste 10101 TL portföy oluşuyor.


0 100,00 99,00
1 210,00 228,00
2 331,00 367,06
3 464,10 516,96
4 610,51 678,56
5 771,56 852,76
6 948,72 1040,55
7 1143,59 1242,99
8 1357,95 1461,22
9 1593,74 1696,47
10 1853,12 1950,07
11 2138,43 2223,45
12 2452,27 2518,15
13 2797,50 2835,84
14 3177,25 3178,31
15 3594,97 3547,50
16 4054,47 3945,48
17 4559,92 4374,50
18 5115,91 4836,99
19 5727,50 5335,55
20 6400,25 5872,99
21 7140,27 6452,36
22 7954,30 7076,92
23 8849,73 7750,20
24 9834,71 8475,99
25 10918,18 9258,39
26 12109,99 10101,82

Herkesin atladığı bir konu , unutmayın mevduat oranları ile bes deki kamu borçlanma tl fonunu korelasyonu terstir .
Bankadaki mevduat oranları düştükçe kamu borçlanma bes fonu fiyatları artar . Hazine bonosundaki gibi .

Bu arada 100 tl nizi her ay nereye yatırarak değerlendirmeyi düşünmektesiniz ?
100 tl ile mevduat hesabımı açacaksınız ? Tasarruf yapamazsınız bu şekilde .

omurluf
26-04-2012, 23:59
BES te muhtemel beklediğiniz getiri oranını belirtmediğinizi için net söyleyemiyorum ama ortalama bir getiriyle 10000 TL bile olmuyor söyliyim:)

Her ay 100 tl ye banka mevduatında faiz mi işleteceksin ? :)))
100 tl yi biriktirecek likit fondan başka sistem yoktur .
Kişileri doğru hesaplarla yanıltmadan yönlendiriniz . Kaldıki kişiler istedikleri fona geçerek getiri oranlarını arttırabilirler . Mevduat oranları ile sınırlı bırakmayın kişileri .

wezp
27-04-2012, 00:01
100 tl ile mevduat yapılamaz , ancak bes yapılabilir .
Bes fon getirilerinin içinde kesintiler çıkartılmış şeklidir .
Şirketlerin açıkladığı fon getirilerinin içersinden ayrıca yönetim gider kesintisi yapılmamaktadır .
bes hiç getiri elde etmese bile %25 devlet katkısı ile mevduata fark atar .


mevduatın limitlerini banka belirler siz kafanızı yormayın. 100 tl yede verir 100.000 TL yede. Ayrıca tek tek alıntı yapmak istemedim.

FİGK kesintisini % değil de binde demişsiniz. JonDowes un % dediği kesinti yıllığa vurulmuş kesintidir ki normalde sizin de dediğiniz gibi gunluk fon fiyatlarına yedirilmiş günlük kesintidir ki binde değil maksimum yüzbinde 10 olmaktadır.

Ayrıca Sanki şirketler FİGK i kesince bizim paramız eksilmiyor gibi başka kesinti yapmıyor diyorsunuz. BES'te şu anda en önemli kesinti FİGK dir. Çünkü bütün yatırımdan her gun kesilir.

Yine ayrıca bende BES taraftarıyım ama körü körüne değil. Yanlışsa yanlış.

Siz Her ay ödediğiniz katkı payından %4 kesinti yaptırın bir de üstüne FİGK olarak %2-3 ödeyin bakalım fonlarınız yıllık %15-20 getiri getirmediği sürece 10 sene de elinizde BES diyebileceğiniz para kalıyor mu? Devlet katkısı bile kalmaz elinizde:)

omurluf
27-04-2012, 00:07
%10 getirdiğini varsayarak hesapladığımda yukarıda paylaştığım rakam çıkıyor. 10101 :)

perşembe günü bireysel emekliliğimin iptali için başvurmuştum, bugun nihayet aradılar, ikna etmeye çalıştı bir müşteri temsilcisi.... ama maalesef ikna edemedi. daha önce topicde paylaştığım nedenleri çürütemedi..

tek ikna edici argumanı, şu an iptal etmeyin, yeni yasayı bekleyin oldu. yeni yasa ile ayrılırken ki kesintinin olmayacağı söyledi (ben ümitli değilim ama)
şu an ayrılırsam %15 lik kesintinin iadesi için mahkeme ile uğraşmak gerekiyor.. bilemedim.. ortadayım şu an...

Hata yaparsınız .
En basitinden geçmiş 7 yıl için bu hesabı excell tablosunda gerçekleştirin .
Baz olarakda anadolu emekliliği alın mesela .Yada avivasayı . Bu 7 yıl en azından gerçekleşmiş somut verilerle olacaktır .
100 tl ile kaç birim fon aldığınızı yazın ve 7 sene için toplayın ...örnek
1. yıl 100 tl niz ile örnek : 0,002334 tl br fiyatlı fon alın
2.yıl 100 tl niz ile 0,004589 tl br fiatlı fon alın ...

7 yıl sonunda kaç adet fon aldınız ise 7 sene sonundaki fiyatla çarpın . sonucu bulun
diğer taraftada yapı kredi bankası veya işbankasının likit fonunu aynı şekilde alın ve 7 sene sonunda hesaplayın ....

öreneği bankanın likit fonuyla verdim çünkü 100 tl niz ile başka birşey alamazsınız . Gerçi likit fon bile alamazsınız ya .

omurluf
27-04-2012, 00:10
Şahsen fikir vermemi isterseniz ve borsa ile alakalıyım diyorsanız forumdaki bazı üstadları takip ederek fonlarınızı hisse fonunda yılda 3-4 kere değerlendirerek ortalama üstü getiri sağlayabilirsiniz.(tabi ki garantisi yok)

Malesef bir fon seçeyim her sene %10 versin şu anda mümkün değil.(Siz %10 demişsiniz ancak şu anda hisse fonlara geçmezseniz %10 u görmeniz çok zor. Hisse fona geçerseniz de gunluk yani yıllık yapılan kesinti %3.65 lere kadar çıkıyor)

Ama ben bunların karışıklığıyla uğraşamam diyorsanız çıkın daha sade bir yatırım yapın:)


100 tl ile yatırım :)
Nerden buluyorsunuz bu fikirlerii ?

okkesyilmaz
27-04-2012, 00:12
bende excell de bir tablo hazırladım

120 ay yani on yıl.

aylık faiz. yılık % 10 brüt üzerinden % 15 vergi ödeme her ay 100 tl devlet bes katkısı % 25 kesinti % 3 (ödemeler sabit enflasyon sıfır)

100 100 100,708333 100 97 121,25
100 200,708333 202,1300164 100 97 121,25
100 302,1300164 304,270103 100 97 121,25
100 404,270103 407,1336815 100 97 121,25
100 507,1336815 510,7258767 100 97 121,25
100 610,7258767 615,0518497 100 97 121,25
100 715,0518497 720,1167979 100 97 121,25
100 820,1167979 825,9259558 100 97 121,25
100 925,9259558 932,4845949 100 97 121,25
100 1032,484595 1039,798024 100 97 121,25
100 1139,798024 1147,87159 100 97 121,25
100 1247,87159 1256,710676 100 97 121,25
100 1356,710676 1366,320705 100 97 121,25
100 1466,320705 1476,707139 100 97 121,25
100 1576,707139 1587,875476 100 97 121,25
100 1687,875476 1699,831255 100 97 121,25
100 1799,831255 1812,580053 100 97 121,25
100 1912,580053 1926,127489 100 97 121,25
100 2026,127489 2040,479219 100 97 121,25
100 2140,479219 2155,640939 100 97 121,25
100 2255,640939 2271,618388 100 97 121,25
100 2371,618388 2388,417344 100 97 121,25
100 2488,417344 2506,043625 100 97 121,25
100 2606,043625 2624,503092 100 97 121,25
100 2724,503092 2743,801647 100 97 121,25
100 2843,801647 2863,945232 100 97 121,25
100 2963,945232 2984,939835 100 97 121,25
100 3084,939835 3106,791481 100 97 121,25
100 3206,791481 3229,506244 100 97 121,25
100 3329,506244 3353,090235 100 97 121,25
100 3453,090235 3477,549613 100 97 121,25
100 3577,549613 3602,890577 100 97 121,25
100 3702,890577 3729,119373 100 97 121,25
100 3829,119373 3856,242289 100 97 121,25
100 3956,242289 3984,265659 100 97 121,25
100 4084,265659 4113,195861 100 97 121,25
100 4213,195861 4243,039317 100 97 121,25
100 4343,039317 4373,802498 100 97 121,25
100 4473,802498 4505,491917 100 97 121,25
100 4605,491917 4638,114136 100 97 121,25
100 4738,114136 4771,675762 100 97 121,25
100 4871,675762 4906,183449 100 97 121,25
100 5006,183449 5041,643899 100 97 121,25
100 5141,643899 5178,063859 100 97 121,25
100 5278,063859 5315,450127 100 97 121,25
100 5415,450127 5453,809548 100 97 121,25
100 5553,809548 5593,149014 100 97 121,25
100 5693,149014 5733,475467 100 97 121,25
100 5833,475467 5874,795899 100 97 121,25
100 5974,795899 6017,11735 100 97 121,25
100 6117,11735 6160,44691 100 97 121,25
100 6260,44691 6304,791722 100 97 121,25
100 6404,791722 6450,158975 100 97 121,25
100 6550,158975 6596,555913 100 97 121,25
100 6696,555913 6743,989828 100 97 121,25
100 6843,989828 6892,468067 100 97 121,25
100 6992,468067 7041,998025 100 97 121,25
100 7141,998025 7192,587154 100 97 121,25
100 7292,587154 7344,242956 100 97 121,25
100 7444,242956 7496,972985 100 97 121,25
100 7596,972985 7650,784852 100 97 121,25
100 7750,784852 7805,686219 100 97 121,25
100 7905,686219 7961,684803 100 97 121,25
100 8061,684803 8118,788377 100 97 121,25
100 8218,788377 8277,004767 100 97 121,25
100 8377,004767 8436,341856 100 97 121,25
100 8536,341856 8596,807583 100 97 121,25
100 8696,807583 8758,409941 100 97 121,25
100 8858,409941 8921,156982 100 97 121,25
100 9021,156982 9085,056813 100 97 121,25
100 9185,056813 9250,117602 100 97 121,25
100 9350,117602 9416,34757 100 97 121,25
100 9516,34757 9583,755001 100 97 121,25
100 9683,755001 9752,348233 100 97 121,25
100 9852,348233 9922,135667 100 97 121,25
100 10022,13567 10093,12576 100 97 121,25
100 10193,12576 10265,32703 100 97 121,25
100 10365,32703 10438,74807 100 97 121,25
100 10538,74807 10613,3975 100 97 121,25
100 10713,3975 10789,28403 100 97 121,25
100 10889,28403 10966,41642 100 97 121,25
100 11066,41642 11144,8035 100 97 121,25
100 11244,8035 11324,45415 100 97 121,25
100 11424,45415 11505,37733 100 97 121,25
100 11605,37733 11687,58205 100 97 121,25
100 11787,58205 11871,07738 100 97 121,25
100 11971,07738 12055,87247 100 97 121,25
100 12155,87247 12241,97653 100 97 121,25
100 12341,97653 12429,39882 100 97 121,25
100 12529,39882 12618,14869 100 97 121,25
100 12718,14869 12808,23553 100 97 121,25
100 12908,23553 12999,66883 100 97 121,25
100 13099,66883 13192,4581 100 97 121,25
100 13292,4581 13386,61297 100 97 121,25
100 13486,61297 13582,1431 100 97 121,25
100 13682,1431 13779,05823 100 97 121,25
100 13879,05823 13977,36818 100 97 121,25
100 14077,36818 14177,08283 100 97 121,25
100 14277,08283 14378,21212 100 97 121,25
100 14478,21212 14580,76607 100 97 121,25
100 14680,76607 14784,75478 100 97 121,25
100 14884,75478 14990,18841 100 97 121,25
100 15090,18841 15197,0772 100 97 121,25
100 15297,0772 15405,43144 100 97 121,25
100 15505,43144 15615,26153 100 97 121,25
100 15715,26153 15826,57791 100 97 121,25
100 15926,57791 16039,39112 100 97 121,25
100 16139,39112 16253,71175 100 97 121,25
100 16353,71175 16469,55049 100 97 121,25
100 16569,55049 16686,91809 100 97 121,25
100 16786,91809 16905,82537 100 97 121,25
100 17005,82537 17126,28324 100 97 121,25
100 17226,28324 17348,30269 100 97 121,25
100 17448,30269 17571,89477 100 97 121,25
100 17671,89477 17797,07064 100 97 121,25
100 17897,07064 18023,84149 100 97 121,25
100 18123,84149 18252,21864 100 97 121,25
100 18352,21864 18482,21346 100 97 121,25
100 18582,21346 18713,83741 100 97 121,25



faiz :18713
bes :14428

omurluf
27-04-2012, 00:15
bende excell de bir tablo hazırladım

120 ay yani on yıl.

aylık faiz. yılık % 10 brüt üzerinden % 15 vergi ödeme her ay 100 tl devlet bes katkısı % 25 kesinti % 3 (ödemeler sabit enflasyon sıfır)

100 100 100,708333 100 97 121,25
100 200,708333 202,1300164 100 97 121,25
100 302,1300164 304,270103 100 97 121,25
100 404,270103 407,1336815 100 97 121,25
100 507,1336815 510,7258767 100 97 121,25
100 610,7258767 615,0518497 100 97 121,25
100 715,0518497 720,1167979 100 97 121,25
100 820,1167979 825,9259558 100 97 121,25
100 925,9259558 932,4845949 100 97 121,25
100 1032,484595 1039,798024 100 97 121,25
100 1139,798024 1147,87159 100 97 121,25
100 1247,87159 1256,710676 100 97 121,25
100 1356,710676 1366,320705 100 97 121,25
100 1466,320705 1476,707139 100 97 121,25
100 1576,707139 1587,875476 100 97 121,25
100 1687,875476 1699,831255 100 97 121,25
100 1799,831255 1812,580053 100 97 121,25
100 1912,580053 1926,127489 100 97 121,25
100 2026,127489 2040,479219 100 97 121,25
100 2140,479219 2155,640939 100 97 121,25
100 2255,640939 2271,618388 100 97 121,25
100 2371,618388 2388,417344 100 97 121,25
100 2488,417344 2506,043625 100 97 121,25
100 2606,043625 2624,503092 100 97 121,25
100 2724,503092 2743,801647 100 97 121,25
100 2843,801647 2863,945232 100 97 121,25
100 2963,945232 2984,939835 100 97 121,25
100 3084,939835 3106,791481 100 97 121,25
100 3206,791481 3229,506244 100 97 121,25
100 3329,506244 3353,090235 100 97 121,25
100 3453,090235 3477,549613 100 97 121,25
100 3577,549613 3602,890577 100 97 121,25
100 3702,890577 3729,119373 100 97 121,25
100 3829,119373 3856,242289 100 97 121,25
100 3956,242289 3984,265659 100 97 121,25
100 4084,265659 4113,195861 100 97 121,25
100 4213,195861 4243,039317 100 97 121,25
100 4343,039317 4373,802498 100 97 121,25
100 4473,802498 4505,491917 100 97 121,25
100 4605,491917 4638,114136 100 97 121,25
100 4738,114136 4771,675762 100 97 121,25
100 4871,675762 4906,183449 100 97 121,25
100 5006,183449 5041,643899 100 97 121,25
100 5141,643899 5178,063859 100 97 121,25
100 5278,063859 5315,450127 100 97 121,25
100 5415,450127 5453,809548 100 97 121,25
100 5553,809548 5593,149014 100 97 121,25
100 5693,149014 5733,475467 100 97 121,25
100 5833,475467 5874,795899 100 97 121,25
100 5974,795899 6017,11735 100 97 121,25
100 6117,11735 6160,44691 100 97 121,25
100 6260,44691 6304,791722 100 97 121,25
100 6404,791722 6450,158975 100 97 121,25
100 6550,158975 6596,555913 100 97 121,25
100 6696,555913 6743,989828 100 97 121,25
100 6843,989828 6892,468067 100 97 121,25
100 6992,468067 7041,998025 100 97 121,25
100 7141,998025 7192,587154 100 97 121,25
100 7292,587154 7344,242956 100 97 121,25
100 7444,242956 7496,972985 100 97 121,25
100 7596,972985 7650,784852 100 97 121,25
100 7750,784852 7805,686219 100 97 121,25
100 7905,686219 7961,684803 100 97 121,25
100 8061,684803 8118,788377 100 97 121,25
100 8218,788377 8277,004767 100 97 121,25
100 8377,004767 8436,341856 100 97 121,25
100 8536,341856 8596,807583 100 97 121,25
100 8696,807583 8758,409941 100 97 121,25
100 8858,409941 8921,156982 100 97 121,25
100 9021,156982 9085,056813 100 97 121,25
100 9185,056813 9250,117602 100 97 121,25
100 9350,117602 9416,34757 100 97 121,25
100 9516,34757 9583,755001 100 97 121,25
100 9683,755001 9752,348233 100 97 121,25
100 9852,348233 9922,135667 100 97 121,25
100 10022,13567 10093,12576 100 97 121,25
100 10193,12576 10265,32703 100 97 121,25
100 10365,32703 10438,74807 100 97 121,25
100 10538,74807 10613,3975 100 97 121,25
100 10713,3975 10789,28403 100 97 121,25
100 10889,28403 10966,41642 100 97 121,25
100 11066,41642 11144,8035 100 97 121,25
100 11244,8035 11324,45415 100 97 121,25
100 11424,45415 11505,37733 100 97 121,25
100 11605,37733 11687,58205 100 97 121,25
100 11787,58205 11871,07738 100 97 121,25
100 11971,07738 12055,87247 100 97 121,25
100 12155,87247 12241,97653 100 97 121,25
100 12341,97653 12429,39882 100 97 121,25
100 12529,39882 12618,14869 100 97 121,25
100 12718,14869 12808,23553 100 97 121,25
100 12908,23553 12999,66883 100 97 121,25
100 13099,66883 13192,4581 100 97 121,25
100 13292,4581 13386,61297 100 97 121,25
100 13486,61297 13582,1431 100 97 121,25
100 13682,1431 13779,05823 100 97 121,25
100 13879,05823 13977,36818 100 97 121,25
100 14077,36818 14177,08283 100 97 121,25
100 14277,08283 14378,21212 100 97 121,25
100 14478,21212 14580,76607 100 97 121,25
100 14680,76607 14784,75478 100 97 121,25
100 14884,75478 14990,18841 100 97 121,25
100 15090,18841 15197,0772 100 97 121,25
100 15297,0772 15405,43144 100 97 121,25
100 15505,43144 15615,26153 100 97 121,25
100 15715,26153 15826,57791 100 97 121,25
100 15926,57791 16039,39112 100 97 121,25
100 16139,39112 16253,71175 100 97 121,25
100 16353,71175 16469,55049 100 97 121,25
100 16569,55049 16686,91809 100 97 121,25
100 16786,91809 16905,82537 100 97 121,25
100 17005,82537 17126,28324 100 97 121,25
100 17226,28324 17348,30269 100 97 121,25
100 17448,30269 17571,89477 100 97 121,25
100 17671,89477 17797,07064 100 97 121,25
100 17897,07064 18023,84149 100 97 121,25
100 18123,84149 18252,21864 100 97 121,25
100 18352,21864 18482,21346 100 97 121,25
100 18582,21346 18713,83741 100 97 121,25



faiz :18713
bes :14428
Neden mevduat ile mukayese ediyorsun ?

wezp
27-04-2012, 00:15
100 tl ile yatırım :)
Nerden buluyorsunuz bu fikirlerii ?

Öncelikle bu konuyu başlatan arkadaş 100 TL yi sembolik olarak hesaplamalarında kullanmak için yazdı. çünkü senelik 100 TL diye bahsetti. bu tutara neden bu kadar taktınız anlamadım.

Ayrıca 100 TL yi likit fonda tutar mevduatın alt limiti olarak çoğu bankada 500 TL geçiyor. 500 TL ye ulaşınca vadeli açar. Nedir bu saldırgan tavrınız? Likit fon bile alamıyor diyorsunuz buyrun hsbc ye 30 tl b tipi likit fon.

omurluf
27-04-2012, 00:28
sn bruglione, ben BES'in alternatif yatırıma göre iyi/kötü olma ihtimallerini detaylı bir excel analiziyle (parametrik değişkenli) bu başlıkta sunmuştum. içinde vergi iadesi avantajı vardı ve 20 yıldan kısa kalındıgı sürece BES daha iyi bir getiri sunuyordu (düşük FİGK ve düşük yönetim kesintisi şartıyla). bu yeni duruma uygun güncellemeleri yapacaktım ama bir süredir üşeniyordum. şimdi sizin numerik denemelerinizi görünce ben de küflenen dosyaya bir el atayım dedim.

"BES kesin kötü sonuçlanır" gibi bir sonuca varmayın. gerçek, detayda gizli. BES'in alternatiflerine göre şansı, tamamen parametrelere (kalınan yıl sayısı, kesinti oranları, getiri oranları vb) bağlı. isteyenler güncel excel'de mavi alanları kendilerine uygun değiştirerek sonuçlara göz atabilir. tavsiye niteliği taşımaz, isteyen istediği formülleri değiştirerek kendine göre "doğru" gözüken amaçlarda kullanabilir.

Download Link 1 (http://speedy.sh/c8VPJ/BES-FINAL.xls)

Alternatif Link 2 (http://www.2shared.com/document/TIjIPLmA/BES_FINAL.html)

(bayağı bir inceledim ama yine de eksik/hatalı yerler olabilir, gerektiğinde güncelleyerek tekrar yükleyeceğim)
EXCELL TABLOSU MÜTHİŞ .Tek kelime ile kendimden geçtim ..

Sağolun .Güzel çalışma . Ve excell bilgisi

okkesyilmaz
27-04-2012, 00:36
bende excell de bir tablo hazırladım

120 ay yani on yıl.

aylık faiz. yılık % 10 brüt üzerinden % 15 vergi ödeme her ay 100 tl devlet bes katkısı % 25 kesinti % 3 (ödemeler sabit enflasyon sıfır)

...........

..........

faiz :18713
bes :14428

boş durmasın bes leri likit fon yapalım . mevduat faizinin yarısı kadar da artışı olsun. neticede birbirine yakın olurlar.

merlin
27-04-2012, 00:42
Sorun BES en iyi yatırım aracı mıdır değil.
Bu konular çok tartısıldı. Bunlara gerek de yok.

Sorun maliyenin getirmeye çalıştığı ve yakında kanunlaşacağını belirttiği yeni düzenlemeler.

Biliyoruz ki BES in E si yani emeklilik kısmı biraz hikaye.
Amaç uzun vadede birikim yapmak ve bu sırada devletin vergi iadesinden faydalanmak.

Ancak yeni düzenlemeler BES i yalnızca 56 yaşına dek para biriktirme aracı haline getiriyor.
Yaşlı kadınlar her ay 1 çeyrek lira alır ya o misal.
40 yaş altı ve hele 30 yaş altı için sistemin faydası soru işareti. Eski sistemde iyi kötü 10 seneden sonra paranı alıp eyvallah diyebiliyordun.
Bunda artık bu durum yok.
Ya sistemde 56 yaşa kadar kalırsın ya da çekerim kulağını diyor.
Öte yandan sisteme 50 yaşında girenle 20 yaşında giren arasında da bir haksızlık olgusu var.
Yeni doğan çocuğuna BES yaptıranlar var mesela, çocuğum 18 yaşına geldiğinde üniversite eğitimi için faydası olur diye açanlar var.

Anadolu da bazı yerde bir gelenek vardır, çocuk doğduğunda kavak ağacı dikerler 40-50 tane. Çocuk 20 sine geldiğinde keserler satıp çocuğun düşününde kullanırlar.
Bu da o misal.


Ama artık tabi bunların anlamı yok, çocuk 56 yaşında düğün yapsın diyor maliye !


Ben yasa çıkar çıkmaz sistemden çıkacağım. Sistemde biriken paramı çok güvendiğim bir hisseye yatıracağım. Verdiği temettüyü de hisse alarak değerlendireceğim.
Aylık birikim için zaten bankalara kredi kartımdan fon al talimatı verebiliyorsunuz. Gerçi onda da binbir türlü sahtelik var ya neyse.

oktayhan23
27-04-2012, 00:59
sn merlin,tamamen katılıyorum..2-3 sayfa önce bende yazdım,kesinlikle ayrılacağım..fakat aklıma şu takılıyor,tasarrufu bu kadar özendirmeye çalışırlarken sistemden çıkışı kolaylaştıracak % 15 lik kesintinin kaldırılmasını yasalaştırırlar mı? dava kısmından hiç korkmuyorum,uğraşırım.zaten bir dilekçelik iş..ama yine de kendi hatalarını kendileri düzeltsin istiyorum..saygılar..



Sorun BES en iyi yatırım aracı mıdır değil.
Bu konular çok tartısıldı. Bunlara gerek de yok.

Sorun maliyenin getirmeye çalıştığı ve yakında kanunlaşacağını belirttiği yeni düzenlemeler.

Biliyoruz ki BES in E si yani emeklilik kısmı biraz hikaye.
Amaç uzun vadede birikim yapmak ve bu sırada devletin vergi iadesinden faydalanmak.

Ancak yeni düzenlemeler BES i yalnızca 56 yaşına dek para biriktirme aracı haline getiriyor.
Yaşlı kadınlar her ay 1 çeyrek lira alır ya o misal.
40 yaş altı ve hele 30 yaş altı için sistemin faydası soru işareti. Eski sistemde iyi kötü 10 seneden sonra paranı alıp eyvallah diyebiliyordun.
Bunda artık bu durum yok.
Ya sistemde 56 yaşa kadar kalırsın ya da çekerim kulağını diyor.
Öte yandan sisteme 50 yaşında girenle 20 yaşında giren arasında da bir haksızlık olgusu var.
Yeni doğan çocuğuna BES yaptıranlar var mesela, çocuğum 18 yaşına geldiğinde üniversite eğitimi için faydası olur diye açanlar var.

Anadolu da bazı yerde bir gelenek vardır, çocuk doğduğunda kavak ağacı dikerler 40-50 tane. Çocuk 20 sine geldiğinde keserler satıp çocuğun düşününde kullanırlar.
Bu da o misal.


Ama artık tabi bunların anlamı yok, çocuk 56 yaşında düğün yapsın diyor maliye !


Ben yasa çıkar çıkmaz sistemden çıkacağım. Sistemde biriken paramı çok güvendiğim bir hisseye yatıracağım. Verdiği temettüyü de hisse alarak değerlendireceğim.
Aylık birikim için zaten bankalara kredi kartımdan fon al talimatı verebiliyorsunuz. Gerçi onda da binbir türlü sahtelik var ya neyse.

merlin
27-04-2012, 01:34
sn merlin,tamamen katılıyorum..2-3 sayfa önce bende yazdım,kesinlikle ayrılacağım..fakat aklıma şu takılıyor,tasarrufu bu kadar özendirmeye çalışırlarken sistemden çıkışı kolaylaştıracak % 15 lik kesintinin kaldırılmasını yasalaştırırlar mı? dava kısmından hiç korkmuyorum,uğraşırım.zaten bir dilekçelik iş..ama yine de kendi hatalarını kendileri düzeltsin istiyorum..saygılar..

bir geçiş dönemi olacak.
normalde iki ayrı kanun çakıştığında yürürlükten kalkan kanunun da lehe hükümleri uygulanır.
yani yeni kanunun lehe hükümleri ve eski kanunun lehe hükümleri bu geçiş döneminde uygulanmak gerekir.
dolayısıyla geçiş döneminde min hasarla sistemden çıkış olası gibi duruyor. yani dava açmadan da sanırım parayı verecekler.

bruglione
27-04-2012, 06:59
Herkesin atladığı bir konu , unutmayın mevduat oranları ile bes deki kamu borçlanma tl fonunu korelasyonu terstir .
Bankadaki mevduat oranları düştükçe kamu borçlanma bes fonu fiyatları artar . Hazine bonosundaki gibi .

Bu arada 100 tl nizi her ay nereye yatırarak değerlendirmeyi düşünmektesiniz ?
100 tl ile mevduat hesabımı açacaksınız ? Tasarruf yapamazsınız bu şekilde .

sn omurluf,
100 TL ye takılmayın. ben senelik 100 TL yatırdığımı varsayarak hesaplama yaptım. sonuçta burada yüzdeler ile konusuyoruz. Yani eğer siz örneğin aylık 200 TL biriktirmeyi planlıyorsanız, yıllık 2400 TL yapar. Yani benim yaptığım ya da diğer arkadaşların yaptığı hesaplamaları 24 ile çarparsınız kendi birikiminize ulaşırsınız.

buradaki tartışılan konu FIGK ve diğer kesintilerden nedeniyle, BES yerine alternatif bir yatırım metedolojisinin BES e karşı getirisi/görürüsü ne olur konusu.. bence çok güzel fikirler ve paylaşımlar var. herkese teşekkürler

bruglione
27-04-2012, 07:03
Öncelikle bu konuyu başlatan arkadaş 100 TL yi sembolik olarak hesaplamalarında kullanmak için yazdı. çünkü senelik 100 TL diye bahsetti. bu tutara neden bu kadar taktınız anlamadım.

Ayrıca 100 TL yi likit fonda tutar mevduatın alt limiti olarak çoğu bankada 500 TL geçiyor. 500 TL ye ulaşınca vadeli açar. Nedir bu saldırgan tavrınız? Likit fon bile alamıyor diyorsunuz buyrun hsbc ye 30 tl b tipi likit fon.

evet sayın wesp, aynen buyurduğunuz gibi.. ben bes e aylık 222 TL yatırıyordum. yani senelik 100 TL sembolik hesaplama rakamını 26,64 ile çarparak gerçek rakama ulaşıyorum..

bruglione
27-04-2012, 07:06
ÜSTAD eline sağlık .Endoğru yöntem hesaplayarak ulaşılandır ..Tek bir hatan var. O da fon işletim kesintisini % almışsın . o rakam binde 2 dir .Her fona görede değişir .

Yapı kredi emeklilik BÜYÜME AMAÇLI HİSSE SENEDİ EMEKLİLİK YATIRIM FONU kesintisi yıllık %2 olduğu için bu rakamı kullandım.
Fon Türü
BÜYÜME AMAÇLI HİSSE SENEDİ EMEKLİLİK YATIRIM FONU

Fon Kuruluş Tarihi
27.08.2003

Fon Büyüklüğü
178.738.081,61

Fon İşletim Gideri (Yıllık)
% 2

hilmar
27-04-2012, 14:11
Sn JonDowes tablon gerçekten müthiş olmuş, tablo ve açıklamaların için tşk.ler.
BES’e yatırımcı ve BES şirketi açısından baktığımızda burada “hep kazanan” biri varsa
oda yatırımcı değil şirkettir. EGM de yayımlanan son verilere göre sistemde 16.041,8 mln fon birikmiş,
biriken fondan BES şirketlerinin 1 yıllık asgari kazancı (%2 fon işletim ücreti) 320,8 mln olacak, yine şuana kadar yatırılan
katkı paylarından ortalama % 2,84 oranında 384,6 mln yönetim gider kesintisi yapmışlar.

Bizim gibi yatırımcılar açısından baktığımızda ise, son 1 yılda Likit fon getirisi % 8, GA Kamu kağıtları fon getirisi % 6,8 olmuş. (kendi BES şirketimin rakamlarıdır). Bu rakamlar % 2 FİG den sonraki getiriler olduğuna göre demek ki brüt getiri sırasıyla % 10,1 ve % 8,9 olmuş. Burada garip olan %2 fon işletim ücretinin getiriden değil anapara üzerinden kesilmesidir. Paramızı işletsin diye emanet ettiğimiz fon gerçekte anapara üzerinden de kesinti yaparak likit fonda kazancın % 20 sini, Bono/Tahvil fonunda % 24 ünü kendisi alıp kalanını yatırımcıya veriyor. Eğer ilerde enflasyon %2-3 lere düşerse sabit getirili menkul kıymetlerin getirisi düşeceğinden bu sistem devam ederse BES şirketininin kazancı %100, yatırımcının ki -o-olacak.

Sistemi bireysel yatırımcılar için karlımı zararlımı elbet herkes hesabını yapıp buna kendi karar verecektir. Kendi açımdan şimdiye kadar % 35 vergi diliminden faydalandığım için avantajlıydı, ancak yeni sistemde bu avantaj ortadan kalktığı için sistemde kalmanın cazibesi kalmadı. Yeni sistemde devletin yapacağı %25 oranındaki katkı fon kesintileri nedeniyle 15-16 yılda sıfırlanmaktadır.
o yüzden 45 yaşından önce sisteme girmenin bir yararı olmayacak gibi.

Meclise sevk edilen tasarıda vergi kesintisiyle ilgili aşağıdaki değişikliği yapmışlar.

Kanunun yürülüğe girmesinden sonra sistemden çıkacaklar için vergi anapara üzerinden değil kazanç üzerinden yapılacak. (kanun yayımından 3 ay sonra yürürlüğe girecek.) Şu anda sistemde olanların ayrılmaları halinde ise vergi yine anapara üzerinden değil kazanç üzerinden yapılacak ancak vergi indiriminden yararlananlar için farklı stopaj oranı belirleme hususunda bakanlar kuruluna yetki vermişler, muhtemelen vergi avantajından yararlananlar için yüksek stopaj oranı belirleyecekler, kanunun bu maddesi mecliste
değişmezse ayrılmayı düşüneler için kanun yürürlüğe girmeden önce ayrılıp dava açmakta fayda görünüyor.

omurluf
27-04-2012, 14:17
sAYIN JON DOWES en doğru ve en güvenilir olarak Bes hakkında cevabını excell tablosu ile vermiştir . Artık hiç kimse Bes mevduata göre tercih edilemez diyemeyecek.
Bes in mantıklı ve mevduatdan getirisinin gözle görülür olarak hesapla kitapla ispatı yapılmıştır .. Teiekkürler ...

Bir bes poliçesi daha düşünmekteydim ama getirisinin kötü olduğunu düşünerek kaçınmıştım . Şimdi garantilendi . Bes daha iyi getiri sağlamakta ...

teşekkürler JonDowes

bruglione
27-04-2012, 14:48
(kanun yayımından 3 ay sonra yürürlüğe girecek.) Şu anda sistemde olanların ayrılmaları halinde ise vergi yine anapara üzerinden değil kazanç üzerinden yapılacak ancak vergi indiriminden yararlananlar için farklı stopaj oranı belirleme hususunda bakanlar kuruluna yetki vermişler, muhtemelen vergi avantajından yararlananlar için yüksek stopaj oranı belirleyecekler, kanunun bu maddesi mecliste
değişmezse ayrılmayı düşüneler için kanun yürürlüğe girmeden önce ayrılıp dava açmakta fayda görünüyor.:cool: bugun yazılı başvurumu yaptım

hilmar
27-04-2012, 15:55
:cool: bugun yazılı başvurumu yaptım

Hayırlı olsun bruglione. Tasarının stopajla ilgili maddesi şu şekilde "MADDE 8- 193 sayılı Kanunun 94 üncü maddesinin birinci fıkrasının (15) numaralı bendinin (c ) alt bendi yürülükten kaldırılmış ve aynı fıkraya aşağıdaki bent ile altıncı fıkrasına aşağıdaki paragraf eklenmiştir.
“16.a )…
Birinci fıkranın (16) numaralı bendinde yer alan menkul sermaye iratlarından; katkı paylarının, katılımcılara tarafından ücretin safi tutarının tespitinde veya diğer gelir unsurlarına ilişkin gelir vergisi matrahının tespitinde indirim konusu yapılıp yapılmadığına, indirim konusu yapılması halinde indirime esas süreye, Devlet katkısı elde edilip edilmediğine veya Devlet katkısı elde edilen süreye, sistemde kalış süresine ve ayrılma biçimine göre” farklı oranlar kullanılmak suretiyle de kullanılabilir.

karadağlı
27-04-2012, 22:02
EN SON ANA PARADAN KESİLEN STOBAJ %15 İPTAL EDİLİP SADECE NEMADAN ALINMAYA BAŞLADIMI?

BEN çıkmak istiyorum.yoksa hala eskisi gibi %15 ana paradan stobaj mı kesiliyor?

tayyareci
27-04-2012, 22:07
Hayırlı olsun bruglione. Tasarının stopajla ilgili maddesi şu şekilde "MADDE 8- 193 sayılı Kanunun 94 üncü maddesinin birinci fıkrasının (15) numaralı bendinin (c ) alt bendi yürülükten kaldırılmış ve aynı fıkraya aşağıdaki bent ile altıncı fıkrasına aşağıdaki paragraf eklenmiştir.
“16.a )…
Birinci fıkranın (16) numaralı bendinde yer alan menkul sermaye iratlarından; katkı paylarının, katılımcılara tarafından ücretin safi tutarının tespitinde veya diğer gelir unsurlarına ilişkin gelir vergisi matrahının tespitinde indirim konusu yapılıp yapılmadığına, indirim konusu yapılması halinde indirime esas süreye, Devlet katkısı elde edilip edilmediğine veya Devlet katkısı elde edilen süreye, sistemde kalış süresine ve ayrılma biçimine göre” farklı oranlar kullanılmak suretiyle de kullanılabilir.

merhaba;

ben de BES sisteminden ayrılmak,çıkmak istiyorum.% 15 lik stopaj kesintisi nedeniyle çıkamıyorum.şu an itibaiyle çıkanlardan stopaj kesilmeyecek mi,lütfen konu hakkında bilgi verebilir misiniz bizlere ?

JonDowes
27-04-2012, 22:34
Babacan tarih vermedi. Muhtemelen 2-3 ay içinde değişebilir ve BES ile ilgili en ufak bir değişiklik olursa burada yazılır merak etmeyin.

Şu anda çıkan herkes eski kısıtlara, kesintilere katlanmak zorunda kalır.

okkesyilmaz
27-04-2012, 23:08
yasa çıksada çıkmasada devlet alacağını hibe etmez. vergi indiriminden yararlanmış olanlar bence boş hayellere kapılmasın.

hilmar
28-04-2012, 07:02
merhaba;

ben de BES sisteminden ayrılmak,çıkmak istiyorum.% 15 lik stopaj kesintisi nedeniyle çıkamıyorum.şu an itibaiyle çıkanlardan stopaj kesilmeyecek mi,lütfen konu hakkında bilgi verebilir misiniz bizlere ?

Kanun tasarısı 24 Nisan da Bakanlar Kurulunca meclise sevk edildi. Yeni kanunda anaparadan stp. kesilmeyecek. Tasarının 5. maddesinde vergi "her türlü gider ve kesintiler düşülmeden önceki toplam birikim tutarından, toplam prim veya aidat tutarının düşülmesi suretiyle hesaplanır" diye hüküm var. Bu madde kanun çıktıktan 3 ay sonra yürürlüğe girecek, en erken eylül/ekim ayında kanun yüyürlüğe gireceğinden bu tarihten sonra çıkanlar anaparadan vergi ödemeyecek. O yüzden dava açmayı düşünmeyenler anaparadan vergi ödemek istemiyorlarsa beklemek zorunda.

Tasarıda 56 yaşında sitemden ayrılanlar için nema üzerinden %4,5 vergi öngörmüşler, eskiden anapara+nema üzerinden % 3,75 alınıyordu. Yeni tasarının olumlu bir yanı Fondan ara dönemlerde kısmi para çekişine izin veriyor olması, belirlenecek şartlara göre
sistemden çıkmadan isteyen fondaki parasının bir kısmını alabilecek.

muhtekulade
28-04-2012, 08:12
Nihayet birisi, BES ile ilgili denetleme ve yönetimin önemine değindi.
Tüm olumsuzluklar bir yana, bunun dile getirilmesi de bilinçlenme açısından bir avantajdır.
Merak eden için konunun bağlantısı en aşağıya yapıştırdım.

".......
Türkiye İş Bankası Yönetim Kurulu Başkanı Ersin Özince, ''Türkiye'de iş hayatı iktisadi göstergeleri ve dolayısıyla bankacılık son 10 yılda çok olumlu gelişme kaydetti'' dedi. Ersin Özince, Denizli Genç İşadamları Derneği'nin düzenlediği ''21. yüzyılda Türkiye'de bankacılığın yeni vizyonu'' etkinliğine konuşmacı olarak katıldı.

Hükümetin bireysel emekliliği teşvik etmek amacıyla aldığı kararın sermaye piyasası ve kurumsal yatırımcı açısından önem taşıdığını kaydeden Özince, şöyle konuştu:

''Bireysel emeklilik sermaye piyasamızın gelişmesi açısından, kurumsal yatırımcı açısından çok gerekli. Bu konuda özendirici tedbirler hem o alanın gelişmesine hem de sermaye piyasasının gelişmesine katkıda bulunacak. Gelişmiş ülkelerle kıyaslanacak olursa, henüz ülkemizde çok küçük seviyelerde. Yalnız şu tehlikeye işaret etmeden geçemeyeceğim. Avrupa'da Amerika'da 'vay gitti benim emekli paralarım' diyenler gibi olmamak için o paraları çok dikkatli yönetmek lazım.

Bütün emeklilik birikimlerini Amerikan Borsası'nın çöküşüyle parasının yarısından fazlasını kaybeden insan tanıyorum. Bu sistemler çok iyi gibi görünüyor ama çok iyi denetlenmesi lazım, çok iyi yönetilmesi lazım. Nihayetinde bunlar küçük tasarrufların damlaya damlaya birikmesiyle oluşuyor. Alınan kararın çok da iyi yönetileceğine inanıyorum.''
......."
http://www.finansgundem.com/haber/Ersin-Ozince-den-BES-uyarisi/89930

omurluf
28-04-2012, 23:38
Her bilinçli yatırımcının sayın JONDOWES gibi hesabını kitabını iyi bilerek BES in getiri avantajını ortaya koyan mantık ile bESİN ÖNEMİNİ kavranması ve ordan burdan duyumlar ile sürü psikolojisi yaparak sıcak para meraklılığı yaparak sistemden ayrılmaması gerekmektedir .

Kendi kendime daha fazla tasarruf yaparım mantığının yanlış mantık olduğunu 10-15 sene sonra görmenin bizlere faydası olmadığı gibi çok şey kaybettireceği aşikardır .

Hiç bir teorinin uygulaması sanıldığı kadar kolay değildir .

okkesyilmaz
29-04-2012, 23:00
Her bilinçli yatırımcının sayın JONDOWES gibi hesabını kitabını iyi bilerek BES in getiri avantajını ortaya koyan mantık ile bESİN ÖNEMİNİ kavranması ve ordan burdan duyumlar ile sürü psikolojisi yaparak sıcak para meraklılığı yaparak sistemden ayrılmaması gerekmektedir .

Kendi kendime daha fazla tasarruf yaparım mantığının yanlış mantık olduğunu 10-15 sene sonra görmenin bizlere faydası olmadığı gibi çok şey kaybettireceği aşikardır .

Hiç bir teorinin uygulaması sanıldığı kadar kolay değildir .
siz sigorta sektöründe çalışıyorsunuz anlaşılan. sürekli yüceltiyorsunuz. BES'i yatırım olarak görüyorsanız, bankalarda yatırım hesapları da var.

basitlik
29-04-2012, 23:10
Merhaba,

BES'e şirket katkı payı olmadan girip memnun olan insan oranı parmakla sayılacak kadar azdır. Mesela ben etrafımda bir tane mutlu olan BES yatırımcısı görmedim. Bu mutsuzluk sistemin büyümesinin önündeki en büyük engeldir. Pazarlamanın temek ilkesi "word of mouth" dur. Bu mutsuzluğu nasıl azaltabiliriz diye düşünenler var mı? Mesela Babacan fonların getirilerini alıp incelemiş mi? Yasada bununla ilgili hiçbir yaptırım veya ceza görmedim.

mgdv2001
30-04-2012, 10:35
Babacan tarih vermedi. Muhtemelen 2-3 ay içinde değişebilir ve BES ile ilgili en ufak bir değişiklik olursa burada yazılır merak etmeyin.

Şu anda çıkan herkes eski kısıtlara, kesintilere katlanmak zorunda kalır.


Sizin tabloyu indirdim.
Güzel çalışma olmuş teşekkürler.

Kendi yaptığım hesaplamalarla az farkla tutuyor rakamlar.

Ben Devletin katkı yatıracağı azami tutar(Asgari ücret) üzerinden bese para yatırılması halinde ne kadar fark oluyor mevduatla diye hesaplama yaptım.
(Şu an için 1 Temmuzda aylık 940Tl yatırmaya başlayarak)

Aylık bu kadar tasarruf edilecek olarak değilde mevduatta olan paradan her ay bu kadarını bes'e kaydırma mantığı ile yaklaştım.
6 Ayda bir Asgari ücretin artığını(%3 kadar) düşünerek rakamları arttırdım.
10 yıl sonunda Besteki para 355.000.-tl Mevduattaki para (Bes net %9 getiri Mevduat brüt %11,5 getiri olarak alındı 10.yıl sonunda çıkışta Besten %4 vergi kesildi. Yön gid.ve Fon işletim ücretleride %1+1=%2 olarak alıdı.)
320.000Tl çıkıyor.
10 Yılda arada 35.000 tl fark çıkıyor.(%25 lik devlet katkısı besin içinde)
35.000/10 Yıl = yıllık 3500 Tl. Bes avantajı var.
Buna mukabil devlet katkısını ancak 10.yıl sonunda %60 ve emeklilikte tamamını alabileceğiz.
Birde 10 yıl boyunca sistemden çıkılamayacağı için(Çıkılırsa zarar edecek çünkü) para bağlı yani bizim olmayacak.
10 yıllık süreçte bir ekonomik dalgalanmada "devlet ben bu güne kadar yatırdım benden buraya kadar şu an kriz var yatırmıyorum artık" derse bu sefer mevduata göre zararda bile kalabilir.

Bu şartlarda ve risklerde yıllık 3.500 tl fazla kazanmak için özgürlüğümden feragat edermiydim.????

Devlet katkısınına rağmen benim cevabım HAYIR olurdu.

Şu yeni haliyle bile mevduatla anca başa çıkabilirken bu BES sistemi
Kanundan önceki halini düşünmek bile istemiyorum.....!!!!

Saygılar

basitlik
30-04-2012, 11:00
Merhaba,

Riski 0 sıfır olan BES fonlarında %9 getiriyi bulursan öpte başına koy. Nerde bu? En fazla %5-%6 getiri vardır. Yanlış hesaplamışsın. Tekrar hesaplar mısın? :)

Şirket katkı payı olmadan BES'e giren vatandaş otursun hesap kitap yapsın.

Bu kafayla BES sisteminin büyüme olasılığını düşük görüyorum. BES şirketlerine getiri referans değere göre düşük olduğunda ceza uygulanmalı ve KY'nin zararını BES şirketi tazmin etmeli.

Bu hal böyle olursa BES şirketinde fon yöneten kişilerde sorumluluk hisseder en azından.


Sizin tabloyu indirdim.
Güzel çalışma olmuş teşekkürler.

Kendi yaptığım hesaplamalarla az farkla tutuyor rakamlar.

Ben Devletin katkı yatıracağı azami tutar(Asgari ücret) üzerinden bese para yatırılması halinde ne kadar fark oluyor mevduatla diye hesaplama yaptım.
(Şu an için 1 Temmuzda aylık 940Tl yatırmaya başlayarak)

Aylık bu kadar tasarruf edilecek olarak değilde mevduatta olan paradan her ay bu kadarını bes'e kaydırma mantığı ile yaklaştım.
6 Ayda bir Asgari ücretin artığını(%3 kadar) düşünerek rakamları arttırdım.
10 yıl sonunda Besteki para 355.000.-tl Mevduattaki para (Bes net %9 getiri Mevduat brüt %11,5 getiri olarak alındı 10.yıl sonunda çıkışta Besten %4 vergi kesildi. Yön gid.ve Fon işletim ücretleride %1+1=%2 olarak alıdı.)
320.000Tl çıkıyor.
10 Yılda arada 35.000 tl fark çıkıyor.(%25 lik devlet katkısı besin içinde)
35.000/10 Yıl = yıllık 3500 Tl. Bes avantajı var.
Buna mukabil devlet katkısını ancak 10.yıl sonunda %60 ve emeklilikte tamamını alabileceğiz.
Birde 10 yıl boyunca sistemden çıkılamayacağı için(Çıkılırsa zarar edecek çünkü) para bağlı yani bizim olmayacak.
10 yıllık süreçte bir ekonomik dalgalanmada "devlet ben bu güne kadar yatırdım benden buraya kadar şu an kriz var yatırmıyorum artık" derse bu sefer mevduata göre zararda bile kalabilir.

Bu şartlarda ve risklerde yıllık 3.500 tl fazla kazanmak için özgürlüğümden feragat edermiydim.????

Devlet katkısınına rağmen benim cevabım HAYIR olurdu.

Şu yeni haliyle bile mevduatla anca başa çıkabilirken bu BES sistemi
Kanundan önceki halini düşünmek bile istemiyorum.....!!!!

Saygılar

mgdv2001
30-04-2012, 11:13
Merhaba,

Riski 0 sıfır olan BES fonlarında %9 getiriyi bulursan öpte başına koy. Nerde bu? En fazla %5-%6 getiri vardır. Yanlış hesaplamışsın. Tekrar hesaplar mısın? :)

Şirket katkı payı olmadan BES'e giren vatandaş otursun hesap kitap yapsın.

Bu kafayla BES sisteminin büyüme olasılığını düşük görüyorum. BES şirketlerine getiri referans değere göre düşük olduğunda ceza uygulanmalı ve KY'nin zararını BES şirketi tazmin etmeli.

Bu hal böyle olursa BES şirketinde fon yöneten kişilerde sorumluluk hisseder en azından.

%5-6 az olur benim baktığım Ykb fonlarında Devlet tahvili ve Hazine bonosu fonları geçen yıl ortalama %7,89 getirmiş.
bende iyi ihtimal %9 koydum.

Bu hali ile bile ikna olmadım.
Birde dediğinizi yaparsam(Besin getirisini dahada kısarsam)o zaman bes devlet katkısına rağmen geride kalıyorki bu dahada korkunç.

JonDowes
30-04-2012, 12:16
Fon fiyatlarında FİGK'ler düşülmüş haldedir. Hem getiriyi düşük varsayıp hem de ekstradan kesinti alırsanız hesap fazla düşük çıkar.

%7 getiri vermiş gözüken bir fonun gerçek brüt getirisi %9.xx'dur. Uzun vadeli analizde de bu şekilde dikkate alınıp, FİGK ayrıca bir hesapla düşürülebilir. veya %7 varsayıp herhangi bir FİGK düşülmeden devam edilir. Excel'de ben ilk metodu tercih ettim.

Bu arada, 2012 başından itibaren çoğu FİGK için geçerli üst oranlar düşürüldü (burada paylaşmıştık). (Esnek ve hisse haricindeki) likit ve bono fonları için özellikle, geçmişteki "kesinti" ortalamaları artık daha düşük çıkacak. Simülasyonlarda buna da dikkat edilmeli.

basitlik
30-04-2012, 15:39
Merhaba,

BES'in büyümesini hepimiz istiyoruz. Tasarruf burada.

Ancak şu anda mevduata %11.50 alabiliyorsun. Ama adam gidip fonu yönetirken parayı %8'den bağlarsa buna ben soygunculuk derim. Yani en azından %11'den bağlaması lazım ki, hadi bilemedin %10.5 olsun.

Vatandaşın BES'teki parasını neden ucuza bağlıyorsun en fon yöneticisi diye soran bir mekanizma olmalı?

BES'i yönetenlere çok ağır yaptırımlar belki Hapis cezaları gelmeli bir kasıt varsa...

Yoksa bu sistem kolay kolay büyümez...

Yeni çıkarılan kanunda sayın Babacan en önemli sorunu ıskalamış görünüyor... Malesef...

omurluf
30-04-2012, 15:53
siz sigorta sektöründe çalışıyorsunuz anlaşılan. sürekli yüceltiyorsunuz. BES'i yatırım olarak görüyorsanız, bankalarda yatırım hesapları da var.

Hayır sipgorta sektöründe çalışmıyorum .
BİLAKİS YATIRIM OLARAK GÖRMEDİĞİMİ HER DAİM DİLE GETİRDİM . iYİ takip edememişsiniz .
Tasarruf aracıdır Bes .

omurluf
30-04-2012, 15:55
Sizin tabloyu indirdim.
Güzel çalışma olmuş teşekkürler.

Kendi yaptığım hesaplamalarla az farkla tutuyor rakamlar.

Ben Devletin katkı yatıracağı azami tutar(Asgari ücret) üzerinden bese para yatırılması halinde ne kadar fark oluyor mevduatla diye hesaplama yaptım.
(Şu an için 1 Temmuzda aylık 940Tl yatırmaya başlayarak)

Aylık bu kadar tasarruf edilecek olarak değilde mevduatta olan paradan her ay bu kadarını bes'e kaydırma mantığı ile yaklaştım.
6 Ayda bir Asgari ücretin artığını(%3 kadar) düşünerek rakamları arttırdım.
10 yıl sonunda Besteki para 355.000.-tl Mevduattaki para (Bes net %9 getiri Mevduat brüt %11,5 getiri olarak alındı 10.yıl sonunda çıkışta Besten %4 vergi kesildi. Yön gid.ve Fon işletim ücretleride %1+1=%2 olarak alıdı.)
320.000Tl çıkıyor.
10 Yılda arada 35.000 tl fark çıkıyor.(%25 lik devlet katkısı besin içinde)
35.000/10 Yıl = yıllık 3500 Tl. Bes avantajı var.
Buna mukabil devlet katkısını ancak 10.yıl sonunda %60 ve emeklilikte tamamını alabileceğiz.
Birde 10 yıl boyunca sistemden çıkılamayacağı için(Çıkılırsa zarar edecek çünkü) para bağlı yani bizim olmayacak.
10 yıllık süreçte bir ekonomik dalgalanmada "devlet ben bu güne kadar yatırdım benden buraya kadar şu an kriz var yatırmıyorum artık" derse bu sefer mevduata göre zararda bile kalabilir.

Bu şartlarda ve risklerde yıllık 3.500 tl fazla kazanmak için özgürlüğümden feragat edermiydim.????

Devlet katkısınına rağmen benim cevabım HAYIR olurdu.

Şu yeni haliyle bile mevduatla anca başa çıkabilirken bu BES sistemi
Kanundan önceki halini düşünmek bile istemiyorum.....!!!!

Saygılar
Siz tasarruf olarak bakmıyorsunuz olaya . Siz yatırayım kazanayım mantığıyla yatırım yapıyorsunuz . Bu mantıkla çıkartılmış bir ürün değildir bes ..Siz bence düşünmeyin Bes i .

omurluf
30-04-2012, 15:57
Merhaba,

Riski 0 sıfır olan BES fonlarında %9 getiriyi bulursan öpte başına koy. Nerde bu? En fazla %5-%6 getiri vardır. Yanlış hesaplamışsın. Tekrar hesaplar mısın? :)

Şirket katkı payı olmadan BES'e giren vatandaş otursun hesap kitap yapsın.

Bu kafayla BES sisteminin büyüme olasılığını düşük görüyorum. BES şirketlerine getiri referans değere göre düşük olduğunda ceza uygulanmalı ve KY'nin zararını BES şirketi tazmin etmeli.

Bu hal böyle olursa BES şirketinde fon yöneten kişilerde sorumluluk hisseder en azından.

Afaki konuşmalar bir yara vardıramaz sizi .
JONDOWES hocam açık ve net olarak tabloyu hazırlamış .
gerisi afakidir ..

omurluf
30-04-2012, 16:00
%5-6 az olur benim baktığım Ykb fonlarında Devlet tahvili ve Hazine bonosu fonları geçen yıl ortalama %7,89 getirmiş.
bende iyi ihtimal %9 koydum.

Bu hali ile bile ikna olmadım.
Birde dediğinizi yaparsam(Besin getirisini dahada kısarsam)o zaman bes devlet katkısına rağmen geride kalıyorki bu dahada korkunç.
Geçen yılı dikkate almayacaksınız . Son 20 seneyi dikkate alacaksınız ? :) yANİ UZUN VADEDE BAKACAKSINIZ.20 sene sonra bakın derim .

Kaldıki çokda uzağa gitmeden son 5 seneye bakın bakalım , ne kaç getirmiş .

omurluf
30-04-2012, 16:03
Merhaba,

BES'in büyümesini hepimiz istiyoruz. Tasarruf burada.

Ancak şu anda mevduata %11.50 alabiliyorsun. Ama adam gidip fonu yönetirken parayı %8'den bağlarsa buna ben soygunculuk derim. Yani en azından %11'den bağlaması lazım ki, hadi bilemedin %10.5 olsun.

Vatandaşın BES'teki parasını neden ucuza bağlıyorsun en fon yöneticisi diye soran bir mekanizma olmalı?

BES'i yönetenlere çok ağır yaptırımlar belki Hapis cezaları gelmeli bir kasıt varsa...

Yoksa bu sistem kolay kolay büyümez...

Yeni çıkarılan kanunda sayın Babacan en önemli sorunu ıskalamış görünüyor... Malesef...

o rakam şu an için . üstelik net değildir o %11,5 rakamı . ve sadece max 1-3 aylık verilen mevduatlardır ..
Bunun yanında 6-7 aya bu mevduat oranları düşünce Bes fonları fiyatları ters korelasyonlu olarak artacaktır .

Elma ile elmayı karşılaştırmakta yarar var ...
jondowes hocam herşeyi net olarak ortaya koymuş. Ondan faydalanın ...

afaki konuşmanın zararı kendinize ....

omurluf
30-04-2012, 16:05
Son olarak bu forumda şunu gördüm ki herkes kendi yapmış olduğu yanlış hesapların kurbanı olarak yanlış adımlarla yanlış yönlenmeler yapıyor . Herkes kendi yanlış hesaplarının kurbanı oluyor . Kendi yanlışlarına da kendileri inanıyor ki asıl büyük sorun bu bence ...


saygılar

cautionary
30-04-2012, 16:46
Son olarak bu forumda şunu gördüm ki herkes kendi yapmış olduğu yanlış hesapların kurbanı olarak yanlış adımlarla yanlış yönlenmeler yapıyor . Herkes kendi yanlış hesaplarının kurbanı oluyor . Kendi yanlışlarına da kendileri inanıyor ki asıl büyük sorun bu bence ...


saygılar

Herkese laf yetiştiriyorsun..Buradaki çoğunluk sandığından daha akıllı!!!

Herkes keni hesabını yapsın...Çünkü herkesin durumu özel...Kimisi cebindeki parayı harcamadan duramaz, tasarruf yapmaktan aciz...parayı bir yere koyayım, başım sıkışınca alamayayım der, BES e bir nevi para biriktirme aracı olarak bakar.

Birilerine ilave avantaj sağlanıyor. Ev hanımları, vergi vermeyen, kaçak takılanlari için iyi olabilir yeni sistem..Ama benim için değil.

Ben şirket katkısı olamsa, bir saniye durmazdım sistemde...Eskiye göre avantajım azaldığı için de, katkımı minimuma indirirm. Bu beni bağlar, benim şartlarıma göre konuşuyorum çünkü. Herkes kendi özel şartlarına göre durumu değerlendirip, yol haritasını çizmeli bence.

omurluf
30-04-2012, 17:50
Herkese laf yetiştiriyorsun..Buradaki çoğunluk sandığından daha akıllı!!!

Herkes keni hesabını yapsın...Çünkü herkesin durumu özel...Kimisi cebindeki parayı harcamadan duramaz, tasarruf yapmaktan aciz...parayı bir yere koyayım, başım sıkışınca alamayayım der, BES e bir nevi para biriktirme aracı olarak bakar.

Birilerine ilave avantaj sağlanıyor. Ev hanımları, vergi vermeyen, kaçak takılanlari için iyi olabilir yeni sistem..Ama benim için değil.

Ben şirket katkısı olamsa, bir saniye durmazdım sistemde...Eskiye göre avantajım azaldığı için de, katkımı minimuma indirirm. Bu beni bağlar, benim şartlarıma göre konuşuyorum çünkü. Herkes kendi özel şartlarına göre durumu değerlendirip, yol haritasını çizmeli bence.

SİZE başından sonuna kadar katılmaktayım hocam . Benim serzenişim sizin gibi ne yaptığını bilen eden kişilere değil . Dediğiniz gibi herkezin şartları farklıdır . Ancak öyle arkadaşlar varki yanlış datalar ve oranlarla hesap kitap yapıp , sonrada doğruymuşcasına forumda bunu paylaşıp yön belirliyorlar kendilerine .
Sizinkisi bir mantıktır .. Katılırım .
Ama bir kaç arkadaş 2*2=5 eder formulünü yazıp bu yanlışı takip ediyorlar ....

Kalkıp hesaplarken %11,5 mevduat faizi ile hesap yapıyorlar . Aama mevduat faizinin % 7-8 lere düştüğü vakit Bes deki kamu borç araçlarının getirisinn ters korelasyonla yükseldiğini göz ardı ediyorlar .

Evet burdaki çoğunluk akıllı .
Benim lafım azınlığa .


saygılar

basitlik
30-04-2012, 19:26
Merhaba,

Emin olun BES fonlarinin getirisi bu duz mantikla daha da kotu olur.

Bozuk bir sistem var. BES fonlarini yonetenlerin hicbir sorumlulugu yok. Varsa ozur dilerim. Ben bilmiyorumdur. Kusura bakmayin.


SİZE başından sonuna kadar katılmaktayım hocam . Benim serzenişim sizin gibi ne yaptığını bilen eden kişilere değil . Dediğiniz gibi herkezin şartları farklıdır . Ancak öyle arkadaşlar varki yanlış datalar ve oranlarla hesap kitap yapıp , sonrada doğruymuşcasına forumda bunu paylaşıp yön belirliyorlar kendilerine .
Sizinkisi bir mantıktır .. Katılırım .
Ama bir kaç arkadaş 2*2=5 eder formulünü yazıp bu yanlışı takip ediyorlar ....

Kalkıp hesaplarken %11,5 mevduat faizi ile hesap yapıyorlar . Aama mevduat faizinin % 7-8 lere düştüğü vakit Bes deki kamu borç araçlarının getirisinn ters korelasyonla yükseldiğini göz ardı ediyorlar .

Evet burdaki çoğunluk akıllı .
Benim lafım azınlığa .


saygılar

omurluf
01-05-2012, 14:20
Merhaba,

Emin olun BES fonlarinin getirisi bu duz mantikla daha da kotu olur.

Bozuk bir sistem var. BES fonlarini yonetenlerin hicbir sorumlulugu yok. Varsa ozur dilerim. Ben bilmiyorumdur. Kusura bakmayin.

Doğru şirketler tercih edildiği taktirde fon getirilerinde hiç bir sorun yoktur .
Bes tasarruf için tek alternatiftir .
Yeterki 20 yıllık projeksiyonu görebilip sıcak para seviciliği yapmayın .
Uzun vade istikrar demektir .
Bunu beceremeyenlerin sayısı bir hayli çoktur ..

muhtekulade
01-05-2012, 21:19
Fonlarda, her fonun kendi çizgisinde belli bir getirisi tabi ki vardır.
Uzun vadeli yatırım anlayışı ile düşünülmek üzere; fonların geçmişini/getirisini belirleyen faktörleri inceleyerek taban ve tavanlarını bilerek hareket edersek, sadece seçilen birkaç fon arasındaki doğru zamanlardaki değişikliklerle bile (mesela hisse, döviz gibi değerlerin en düşük olduğunun düşünüldüğü zamanlarda alınması ve yükselmesinin beklenmesi gibi) ortalamanın üzerinde getiri sağlanabilir diye düşünüyorum. TABİ Kİ, yatırım araçları hakkında uzman birinin kar edebileceği, bilgisi olmayanınsa zarar edebileceği de bir gerçek. Bu benim fikrim.
Ama kazanca yönelik fonların hepsinin götürü riskinin olduğunu da kabul etmek gerekir. Hem risksiz hem güvenli hem de yüksek kazançlı fon vs bir yatırım aracı istiyorum demek anlamsız.

sn. omurluf Buradaki arkadaşların çoğunun finansal olarak belli bir donanıma sahip olduğu ve paralarını nerelerde değerlendirebileceklerini gayet iyi bildiklerini düşünerek hareket etmek daha mantıklı.
Burada çözülmesi istenilen problem, şirketlerin getirilerine belli bir standardın altında olmaması. Pek tabi ki sistemin getirilerinin süper olması, belki diğer sektörlerin selameti açısından iyi olmayabileceği için ya da giderleri artıracağı için yöneticilerce pek irdelenmediğini söylemek yanlış olmaz (BEs şirket getirilerinin çok iyi olmasının ekonomiyi nasıl etkileyeceği konusunda mesela "diğer yatırım araçlarının daha iyi performansa yöneltmesine neden olur" vb gibi fikri olanlar varsa paylaşmalarını isterim).
Ama getiri sıralamasına baktığınızda en iyi getiri ile en kötü getiri arasında da fazlaca fark olduğunu kabul etmek gerekir.
Uzun vadeli olması ve herkesin kendine göre doğru şirketi seçmesi konusunda size katılmayan biri olamaz zaten.


Sisteme giripte "2-3 yılda çıkacam hem vergi avantajımı alıp hem de dava açıp stopajı da kestirmeyeceğim" diyenlerin oluşturduğu ortam yüzünden (tabi buna neden olanlarında davaya neden olan mevzuatı hazırlayanlar olduğunu unutmamak lazım) BES te şimdiki değişikliklerin yapılmaya çalışıldığını da kabul etmek gerekir.
Yani BES te her türlü getiri mümkün ama; bilgisi olmadan veya destek almadan kendim fonumu yönlendireceğim diyen birinin de zarar edebileceği gerçeğini de tekrar tekrar söyledik yine söylüyoruz. Tabi bu sitede yararını zararını bilmeyenlerin az olduğu da bir gerçek.

BES portföyünün uzmanca yönetilmesini isteyenin gidip bir uzmandan danışmanlık alması gerekir diye de ekleyeyim. Sakata gelmeyelim. :)

palmet
01-05-2012, 21:22
yanlış mesaj duzeltıldı

omurluf
01-05-2012, 21:31
Fonlarda, her fonun kendi çizgisinde belli bir getirisi tabi ki vardır.
Uzun vadeli yatırım anlayışı ile düşünülmek üzere; fonların geçmişini/getirisini belirleyen faktörleri inceleyerek taban ve tavanlarını bilerek hareket edersek, sadece seçilen birkaç fon arasındaki doğru zamanlardaki değişikliklerle bile (mesela hisse, döviz gibi değerlerin en düşük olduğunun düşünüldüğü zamanlarda alınması ve yükselmesinin beklenmesi gibi) ortalamanın üzerinde getiri sağlanabilir diye düşünüyorum. TABİ Kİ, yatırım araçları hakkında uzman birinin kar edebileceği, bilgisi olmayanınsa zarar edebileceği de bir gerçek. Bu benim fikrim.
Ama kazanca yönelik fonların hepsinin götürü riskinin olduğunu da kabul etmek gerekir. Hem risksiz hem güvenli hem de yüksek kazançlı fon vs bir yatırım aracı istiyorum demek anlamsız.

sn. omurluf Buradaki arkadaşların çoğunun finansal olarak belli bir donanıma sahip olduğu ve paralarını nerelerde değerlendirebileceklerini gayet iyi bildiklerini düşünerek hareket etmek daha mantıklı.
Burada çözülmesi istenilen problem, şirketlerin getirilerine belli bir standardın altında olmaması. Pek tabi ki sistemin getirilerinin süper olması, belki diğer sektörlerin selameti açısından iyi olmayabileceği için ya da giderleri artıracağı için yöneticilerce pek irdelenmediğini söylemek yanlış olmaz (BEs şirket getirilerinin çok iyi olmasının ekonomiyi nasıl etkileyeceği konusunda mesela "diğer yatırım araçlarının daha iyi performansa yöneltmesine neden olur" vb gibi fikri olanlar varsa paylaşmalarını isterim).
Ama getiri sıralamasına baktığınızda en iyi getiri ile en kötü getiri arasında da fazlaca fark olduğunu kabul etmek gerekir.
Uzun vadeli olması ve herkesin kendine göre doğru şirketi seçmesi konusunda size katılmayan biri olamaz zaten.


Sisteme giripte "2-3 yılda çıkacam hem vergi avantajımı alıp hem de dava açıp stopajı da kestirmeyeceğim" diyenlerin oluşturduğu ortam yüzünden (tabi buna neden olanlarında davaya neden olan mevzuatı hazırlayanlar olduğunu unutmamak lazım) BES te şimdiki değişikliklerin yapılmaya çalışıldığını da kabul etmek gerekir.
Yani BES te her türlü getiri mümkün ama; bilgisi olmadan veya destek almadan kendim fonumu yönlendireceğim diyen birinin de zarar edebileceği gerçeğini de tekrar tekrar söyledik yine söylüyoruz. Tabi bu sitede yararını zararını bilmeyenlerin az olduğu da bir gerçek.

BES portföyünün uzmanca yönetilmesini isteyenin gidip bir uzmandan danışmanlık alması gerekir diye de ekleyeyim. Sakata gelmeyelim. :)
Hocam Doğrusunuz . Ancak şuda bir gerçek ki yatırım yapmasını ve seçmesini nekadar iyi bilsekte sonuçta karşımızdaki bu enstrumanı bize pazarlayanlarda eğitimli ve tilki fikirliler . Bizlere çok iş düşmekte ..İlk başta fig için birşey yapamayacağımızı biliyorum , ancak yönetim gider kesintisini birçok şirketin almadığınıda biliyorum . Gerçi yüksek rakamlarla girmek kaydıyla almıyorlar sizden bu kesintiyi ... Ama ben yüksekte girmeden bu kesintiyi ödemiyorum . Yatırdığım paranın %100 ü yatırıma yönlendiriliyor ..
Bu konularda biraz bilinçli olup ve pazarlık yaparsak karşı taraf çabucak kabul etmese bile bir şekilde size geri dönerek tamam diyor ... kabul ediyor .. :)

basitlik
01-05-2012, 22:03
Merhaba,

BES'e yatırım yapanların çoğu yatırımdan anlamayan insanlar. Bunların sömürülmemesi adına BES fonlarını yönetenlerin hata yaptıklarında cezasını BES şirketinin çekmesi gerekiyor ki insanlar 0 Sıfır riskli yatırım yapıp mevduatın üzerinde getiri elde etsinler. Hem de paraları biriksin.

0 Sıfır riskli BES'lerden kaç tanesi mevduatın üzerinde getiriyor? Sayın Babacan oturup en azından buna bakabilirdi! Çıkan yasada bununla ilgili en ufak bir cezalandırma yok Fon yöneticisi veya BES firması için.

Diyelimki ben bu işi bilmiyorum, reklamını beğendiğim BES şirketine girdim 0 sıfır riskli portföy seçtim. Ve hiç kıpırdamadım. 20-30 sene sonra mevduattan ne kadar daha iyi kazanç elde edebileceğim? Bunu cevaplayalım ondan sonra konuşalım! Olmaz mı?

Ben de BES taraftarıyım. Ama BES şirketlerinin de sorumluluk alanlarını bilmek isterim. Paramı iyi mi yönetiyorlar kötü mü?

En azından 0 sıfır riskli fonlar için bunun kontrol edilmesi lazım her ay. BES şirketleri suistimal ediyorlarsa da ipleri çekilmeli sistemden çıkarılmalılar. Böylece BES'i alan gariban vatandaşda bilecek ki parası olabilecek en yüksek seviyeden mevduat yapılıyor ve üstüne de vergi avantajını alıyor. O zaman param 20-30 sene kalsın sistemde. Ben yaşayıp alamazsam da çocuklarım torunlarım alır yer.

Kimse BES'e karşı değil. Biz sistemdeki en büyük açığı sorguluyoruz ve Sayın Babacan'ın bunu ıska geçmesini beğenmiyoruz.


Doğru şirketler tercih edildiği taktirde fon getirilerinde hiç bir sorun yoktur .
Bes tasarruf için tek alternatiftir .
Yeterki 20 yıllık projeksiyonu görebilip sıcak para seviciliği yapmayın .
Uzun vade istikrar demektir .
Bunu beceremeyenlerin sayısı bir hayli çoktur ..

muhtekulade
01-05-2012, 23:58
....eğitimli ve tilki fikirliler....ancak yönetim gider kesintisini birçok şirketin almadığınıda biliyorum ....
Bu konularda biraz bilinçli olup ve pazarlık yaparsak karşı taraf çabucak kabul etmese bile bir şekilde size geri dönerek tamam diyor ... kabul ediyor .. :)

Bende B E S Aracısıyım aslında Ama tilki fikirli değilimdir ;)
Aksine insanlara doğrudan detaylı anlatınca daha sorunsuz satış oluyor.
Pazarlık yapılabilen kurumlar gördüm ama getirileri öyle yüksek değildi.
Getirisi en iyi olan bir şirketin buna ihtiyacı olmaz diye düşünüyorum.
Bir de güvenilirlik daha da önemli. Pazarlık yapılabiliyorsa ters birşey var demektir bence.
Bir bireysel emekliliğin şirkete 7 yıldan sonra kar getirdiği söyleniyor. Kesinti azaldıkça şirkete zararı artar.
O yüzden bazı şirketler büyük katılımlar haricinde küçük gruplara düşük kesintili grup planları yapmayı bıraktı.
Tabi mevcut bir grup planında iseniz (kamuda veya çalıştığnız kurumda grup bes yapılmışsa) indirim yapılabilir.
Sizinki ile ilgil değildir ama: Bir de şirkette grup olduğu halde bireysel plan yapılanlar var ki onlara hiç girmiyorum. Sonra da sizin kesintinizi düşürüyoruz diye dönüyorlar :)




.....
0 Sıfır riskli BES'lerden kaç tanesi mevduatın üzerinde getiriyor?
...
.....bunu ıska geçmesini beğenmiyoruz.

Iska değil de, es geçiyorlar bence..
Risk getiri profilinin sonucuna göre bilgisi olmayıp sadece birikim yapacak olana, dediğiniz gibi getiri garantili bir fon sunulabilmesi "her şart altında ekonomide" mümkün mü onu merak ediyorum? Garanti verilen bir yatırım aracı olursa da aynı zamanda hareket serbestisi de vermemesi lazım ama değil mi.
Olurda böyle bir fon çıkarsa ve sonrasında bu garantili fonu bilgisi olanlar da kullanmak isterse ve; hem garantisi olsun hem de istediğim fona yatırım yapabileyim derlerse ne olur o ayrı bir konu :)

omurluf
02-05-2012, 01:23
Bende B E S Aracısıyım aslında Ama tilki fikirli değilimdir ;)
Aksine insanlara doğrudan detaylı anlatınca daha sorunsuz satış oluyor.
Pazarlık yapılabilen kurumlar gördüm ama getirileri öyle yüksek değildi.
Getirisi en iyi olan bir şirketin buna ihtiyacı olmaz diye düşünüyorum.
Bir de güvenilirlik daha da önemli. Pazarlık yapılabiliyorsa ters birşey var demektir bence.
Bir bireysel emekliliğin şirkete 7 yıldan sonra kar getirdiği söyleniyor. Kesinti azaldıkça şirkete zararı artar.
O yüzden bazı şirketler büyük katılımlar haricinde küçük gruplara düşük kesintili grup planları yapmayı bıraktı.
Tabi mevcut bir grup planında iseniz (kamuda veya çalıştığnız kurumda grup bes yapılmışsa) indirim yapılabilir.
Sizinki ile ilgil değildir ama: Bir de şirkette grup olduğu halde bireysel plan yapılanlar var ki onlara hiç girmiyorum. Sonra da sizin kesintinizi düşürüyoruz diye dönüyorlar :)




Iska değil de, es geçiyorlar bence..
Risk getiri profilinin sonucuna göre bilgisi olmayıp sadece birikim yapacak olana, dediğiniz gibi getiri garantili bir fon sunulabilmesi "her şart altında ekonomide" mümkün mü onu merak ediyorum? Garanti verilen bir yatırım aracı olursa da aynı zamanda hareket serbestisi de vermemesi lazım ama değil mi.
Olurda böyle bir fon çıkarsa ve sonrasında bu garantili fonu bilgisi olanlar da kullanmak isterse ve; hem garantisi olsun hem de istediğim fona yatırım yapabileyim derlerse ne olur o ayrı bir konu :)
Sonunu çok iyi bağlamışsınız :) Bencede böyle bir fon türü ve fon fikir mantığı olamaz .

omurluf
02-05-2012, 01:38
Merhaba,

BES'e yatırım yapanların çoğu yatırımdan anlamayan insanlar. Bunların sömürülmemesi adına BES fonlarını yönetenlerin hata yaptıklarında cezasını BES şirketinin çekmesi gerekiyor ki insanlar 0 Sıfır riskli yatırım yapıp mevduatın üzerinde getiri elde etsinler. Hem de paraları biriksin.

0 Sıfır riskli BES'lerden kaç tanesi mevduatın üzerinde getiriyor? Sayın Babacan oturup en azından buna bakabilirdi! Çıkan yasada bununla ilgili en ufak bir cezalandırma yok Fon yöneticisi veya BES firması için.

Diyelimki ben bu işi bilmiyorum, reklamını beğendiğim BES şirketine girdim 0 sıfır riskli portföy seçtim. Ve hiç kıpırdamadım. 20-30 sene sonra mevduattan ne kadar daha iyi kazanç elde edebileceğim? Bunu cevaplayalım ondan sonra konuşalım! Olmaz mı?

Ben de BES taraftarıyım. Ama BES şirketlerinin de sorumluluk alanlarını bilmek isterim. Paramı iyi mi yönetiyorlar kötü mü?

En azından 0 sıfır riskli fonlar için bunun kontrol edilmesi lazım her ay. BES şirketleri suistimal ediyorlarsa da ipleri çekilmeli sistemden çıkarılmalılar. Böylece BES'i alan gariban vatandaşda bilecek ki parası olabilecek en yüksek seviyeden mevduat yapılıyor ve üstüne de vergi avantajını alıyor. O zaman param 20-30 sene kalsın sistemde. Ben yaşayıp alamazsam da çocuklarım torunlarım alır yer.

Kimse BES'e karşı değil. Biz sistemdeki en büyük açığı sorguluyoruz ve Sayın Babacan'ın bunu ıska geçmesini beğenmiyoruz.

Diyelimki ben bu işi bilmiyorum, reklamını beğendiğim BES şirketine girdim 0 sıfır riskli portföy seçtim. Ve hiç kıpırdamadım. 20-30 sene sonra mevduattan ne kadar daha iyi kazanç elde edebileceğim? Bunu cevaplayalım ondan sonra konuşalım! Olmaz mı?

20-30 sene sonrasını her iki alternatif içinde konuşamayız . Konuşulacak tek şey datalardır . Şimdiye kadar gerçekleşmiş olanlar ...
likit fon getirisi
bankaların mevduat getirileri
bes fon getirilerini 8 sene zarfında değerlendirin .Sorunun cevabı orada .

Bunun yanında elma ile elmayı karşılaştıramayan bazı arkadaşlar var forumda ( hani deniyor ya bu forumda herkes bilinçli ,parasını nereye yatıracağını çok iyi bilen , hafife almayın burdakileri diye ) banka mevduatlarının enflasyonun üzerinde getiri getirdiğini savunuyorlar . Birde üstüne üstlük kalkıp bes likit fon ile mevduatı karşılaştırıyorlar ... :) Bilakis karşılaştırılacak done bes kamu borçlanma tl fonudur . Ve fon getiri fiyatlandırmalarının oluşumu içinde bizden kesilen figler de dahildir ...

Yanlış hesap kitap yapmaya çalışan arkadaşlar bilgisizlikten ötürü elma ile armutu kıyaslayıp üstüne üstlük yanlış hesaplama yöntemleri kullanıyorlar ...

Ve haftalardır mevzuyu okadar dallandırıp budaklandırdılarki hayretle izlemekteyim . Tek yapılacak şey geçmiş 8 senede oluşan fiyatlar ortada .Ve bu fiyatları yapmamız gereken JONDOWES hocanın excell tablosuna yerleştirmek . Bakalım hangisi ne getirmiş .
Heee eğer %15 kesilince param çok düşüyor diyen var ise hiç Bes e girilmeyecek . Zira anaparadan kesilen bu %15 lik oran sadece tasarrufu teşvik etmek içindir. Tüm bu sistemin var oluş ve kuruluş stratejileri vardır . 3-5 gün sonra bes müşterisi sistemden çıkıyorum diyerek elini kolunu sallayarak çıkarsa nerde kaldı bu sistemin varoluş sebebi ? ozaman bes olmazdı .Çünkü tasarruf planı olmazdı .

mgdv2001
02-05-2012, 08:51
Siz tasarruf olarak bakmıyorsunuz olaya . Siz yatırayım kazanayım mantığıyla yatırım yapıyorsunuz . Bu mantıkla çıkartılmış bir ürün değildir bes ..Siz bence düşünmeyin Bes i .


Geçen yılı dikkate almayacaksınız . Son 20 seneyi dikkate alacaksınız ? :) yANİ UZUN VADEDE BAKACAKSINIZ.20 sene sonra bakın derim .

Kaldıki çokda uzağa gitmeden son 5 seneye bakın bakalım , ne kaç getirmiş .

o rakam şu an için . üstelik net değildir o %11,5 rakamı . ve sadece max 1-3 aylık verilen mevduatlardır ..
Bunun yanında 6-7 aya bu mevduat oranları düşünce Bes fonları fiyatları ters korelasyonlu olarak artacaktır .

Elma ile elmayı karşılaştırmakta yarar var ...
jondowes hocam herşeyi net olarak ortaya koymuş. Ondan faydalanın ...

afaki konuşmanın zararı kendinize ....

Evet burdaki çoğunluk akıllı .
Benim lafım azınlığa





BES Konusunda sizi çok heyecanlı ve fanatik gördüm arkadaşım.

Bizim amacımız en doğruyu bulmak burada .....
Kimseye bir şey ispat etmeye ihtiyacımız yok.


TASARRUF ettiğin parayı doğru yatırıma yönlendirmezsen bir anlamı kalmaz erir gider.
TASARRUF = Yatırımdır. Bireyler tasarruf ettikleri her kuruşu boşta brakmayıp yatırıma yöneltirler.(Mevduatta bir yatırım aracıdır.SABİT GETİRİLİ)

Son 20 Yılı karşılaştırın demişsin.
Bes Son 10 yıldır var bu bir.
Son 10 Yılda Mevduatın getirisi BES Devlet tahvili ve Hazine bonosu olan SABİT GETİRİLİ Fonlardan fazla buda iki.
Hesap bende var arzu edersen özelden atarım.

Kimse elma ile armutu kıyaslamıyor.
Mevduat=Sabit getirili risksiz yatırım
BES Kamu yada tahvil fonları= Sabit getirili risksiz yatırım
Yani ikiside ELMA.

BES teki kesintileri hep Es geçiyorsun o kadar olur %15 stopaj da caydırmak için olur tarzında yazmışsın.

Size Tek bir cümle diyeceğim.
Aile sahibi biriyseniz eğer acil nakite ihtiyacınız olduğu bir anda (Hastalık Ana Baba için yada Çocuklara)
O anda o parayı almak zorunda kalırsınız.
NEYİ Caydıracak o stopaj.


Son olarak
Mevduat konusunda %11,5 oran ile ilgili yazdıklarınızdan sonra Mevduat faizleri ile ilgili hiç bir bilginizin olmadığını anlamış bulunmaktayım
Forumun mevduat kısmına bakarsanız Chukcky arkadaşın yazılarınada biraz göz gezdirirseniz.

%11,5 oranının SON GÜNLERDEKİ DÜŞEN ORANLARDAN olduğunu.
Vade olarak isterseniz yıl sonuna bile bağlayabileceğinizi.

Aralık 2011 den bu yana 12,75 lerde oranlarla 6 aylık bağlanabildiğini
En son Mart ayında %12 oran ile yıl sonuna bağlanabildiğini görürdünüz.

Buraya son yazım olup sizinle tartışma amacında değilim.
BES in bir avantajını gördüğüm anda herkesten evvel kendim girerim zaten bunun hesabını kitabınıda yapmaktayım.

Şunada emin olabilirsiniz A Tipi Hisseye dayalı BES fonlarındaki bir çok yöneticinin bu forumda yazan arkadaşlar kadar ne piyasa bilgisi nede TEKNİK ANALİZ Borsa bilgisi vardır.

Fanatizm ile bir yere varılmaz(Eğerki içinde ekonomik bir çıkar yok ise)
İyi forumlar dilerim

omurluf
02-05-2012, 09:14
BES Konusunda sizi çok heyecanlı ve fanatik gördüm arkadaşım.

Bizim amacımız en doğruyu bulmak burada .....
Kimseye bir şey ispat etmeye ihtiyacımız yok.


TASARRUF ettiğin parayı doğru yatırıma yönlendirmezsen bir anlamı kalmaz erir gider.
TASARRUF = Yatırımdır. Bireyler tasarruf ettikleri her kuruşu boşta brakmayıp yatırıma yöneltirler.(Mevduatta bir yatırım aracıdır.SABİT GETİRİLİ)

Son 20 Yılı karşılaştırın demişsin.
Bes Son 10 yıldır var bu bir.
Son 10 Yılda Mevduatın getirisi BES Devlet tahvili ve Hazine bonosu olan SABİT GETİRİLİ Fonlardan fazla buda iki.
Hesap bende var arzu edersen özelden atarım.

Kimse elma ile armutu kıyaslamıyor.
Mevduat=Sabit getirili risksiz yatırım
BES Kamu yada tahvil fonları= Sabit getirili risksiz yatırım
Yani ikiside ELMA.

BES teki kesintileri hep Es geçiyorsun o kadar olur %15 stopaj da caydırmak için olur tarzında yazmışsın.

Size Tek bir cümle diyeceğim.
Aile sahibi biriyseniz eğer acil nakite ihtiyacınız olduğu bir anda (Hastalık Ana Baba için yada Çocuklara)
O anda o parayı almak zorunda kalırsınız.
NEYİ Caydıracak o stopaj.


Son olarak
Mevduat konusunda %11,5 oran ile ilgili yazdıklarınızdan sonra Mevduat faizleri ile ilgili hiç bir bilginizin olmadığını anlamış bulunmaktayım
Forumun mevduat kısmına bakarsanız Chukcky arkadaşın yazılarınada biraz göz gezdirirseniz.

%11,5 oranının SON GÜNLERDEKİ DÜŞEN ORANLARDAN olduğunu.
Vade olarak isterseniz yıl sonuna bile bağlayabileceğinizi.

Aralık 2011 den bu yana 12,75 lerde oranlarla 6 aylık bağlanabildiğini
En son Mart ayında %12 oran ile yıl sonuna bağlanabildiğini görürdünüz.

Buraya son yazım olup sizinle tartışma amacında değilim.
BES in bir avantajını gördüğüm anda herkesten evvel kendim girerim zaten bunun hesabını kitabınıda yapmaktayım.

Şunada emin olabilirsiniz A Tipi Hisseye dayalı BES fonlarındaki bir çok yöneticinin bu forumda yazan arkadaşlar kadar ne piyasa bilgisi nede TEKNİK ANALİZ Borsa bilgisi vardır.

Fanatizm ile bir yere varılmaz(Eğerki içinde ekonomik bir çıkar yok ise)
İyi forumlar dilerim
DEDİĞİM GİBİ , anlaşıldığı gibi bu forumlarda anlaşabilmek çok güç .
1. mevduat oranlarını bilmiyorum değil , biilmekteyim . Oranlar forumda çok bilen arkadaşların verdiği donelerdir . Elmalarını elmalar ile mukayese etmek için o oran yazıldı . Zira farklı bankalar farklı mevduatlar var ... Bu bir .

2. yatırılan paranın acil ihtiyaç dahili çekilmesi gerekliliğini savunmuşsunuz ... Ohalde emekliliğinize 10 yıl kala devlete gidin başvurun size o yıla kadaar yatan ssk emekli kesintilerinizi hemen bir çırpıda ödesinler :) (Yok böyle birşey ) lütfen elma ile elma ..

3. ve son artık ( bence 20. defa söyledim ama son defa daha söyleyeyim ) son 10 seneyi mukayese edin .Datalar ortada ... Olmuşa göre hareket edin .... Hani diyorsunuz ya borsacılar teknik bilir .....E peki teknik ve indikatörler data ve fiyatlardan oluşmaz mı ? :))))


teşekkür ederim .

omurluf
02-05-2012, 09:19
son olarak ; Kimse elma ile armutu kıyaslamıyor.
Mevduat=Sabit getirili risksiz yatırım
BES Kamu yada tahvil fonları= Sabit getirili risksiz yatırım
Yani ikiside ELMA.

bunu bu şwklide kıyslayamayanların yanında elma ile elmayı kıyaslayarak farkı göremeyenlere bilakis hiç birşey diyemiyorum ...

Bu kıyasınız , yani bes kamu ile mevduatların son 10 yıl karşılaştırnız bakalım ve paylaşınız burada bizimle ... :) rica ederim ...

basitlik
02-05-2012, 12:56
Merhaba,

Ben 1992'den beri bu işin içindeyim. İyi de para kazandım. Çok fazla kitap ve makale okurum. Bilgisiz olduğumu da düşünmüyorum.

Ben teşbih yapıyorum KY gözüyle. Herşeye KY gözüyle bakarsan sende KY'ye daha çok yardımcı olursun.

Oturup burada teorik atışma yapacaksam da muhatap olarak JonDowes'u karşıma alırım.

Amacımız BES sistemini büyütmekse sorunlarıda çözümleride oturup konuşalım.

KY'nin anlayacağı basitlikte ve ispatlı çözümler üretilmedikçe BES sistemi büyümez. Ben bunu savunuyorum. Umarım anlatabilmişimdir...


Diyelimki ben bu işi bilmiyorum, reklamını beğendiğim BES şirketine girdim 0 sıfır riskli portföy seçtim. Ve hiç kıpırdamadım. 20-30 sene sonra mevduattan ne kadar daha iyi kazanç elde edebileceğim? Bunu cevaplayalım ondan sonra konuşalım! Olmaz mı?

20-30 sene sonrasını her iki alternatif içinde konuşamayız . Konuşulacak tek şey datalardır . Şimdiye kadar gerçekleşmiş olanlar ...
likit fon getirisi
bankaların mevduat getirileri
bes fon getirilerini 8 sene zarfında değerlendirin .Sorunun cevabı orada .

Bunun yanında elma ile elmayı karşılaştıramayan bazı arkadaşlar var forumda ( hani deniyor ya bu forumda herkes bilinçli ,parasını nereye yatıracağını çok iyi bilen , hafife almayın burdakileri diye ) banka mevduatlarının enflasyonun üzerinde getiri getirdiğini savunuyorlar . Birde üstüne üstlük kalkıp bes likit fon ile mevduatı karşılaştırıyorlar ... :) Bilakis karşılaştırılacak done bes kamu borçlanma tl fonudur . Ve fon getiri fiyatlandırmalarının oluşumu içinde bizden kesilen figler de dahildir ...

Yanlış hesap kitap yapmaya çalışan arkadaşlar bilgisizlikten ötürü elma ile armutu kıyaslayıp üstüne üstlük yanlış hesaplama yöntemleri kullanıyorlar ...

Ve haftalardır mevzuyu okadar dallandırıp budaklandırdılarki hayretle izlemekteyim . Tek yapılacak şey geçmiş 8 senede oluşan fiyatlar ortada .Ve bu fiyatları yapmamız gereken JONDOWES hocanın excell tablosuna yerleştirmek . Bakalım hangisi ne getirmiş .
Heee eğer %15 kesilince param çok düşüyor diyen var ise hiç Bes e girilmeyecek . Zira anaparadan kesilen bu %15 lik oran sadece tasarrufu teşvik etmek içindir. Tüm bu sistemin var oluş ve kuruluş stratejileri vardır . 3-5 gün sonra bes müşterisi sistemden çıkıyorum diyerek elini kolunu sallayarak çıkarsa nerde kaldı bu sistemin varoluş sebebi ? ozaman bes olmazdı .Çünkü tasarruf planı olmazdı .

omurluf
02-05-2012, 13:44
Tamam anladım

muhtekulade
02-05-2012, 21:55
.....
Fanatizm ile bir yere varılmaz(Eğerki içinde ekonomik bir çıkar yok ise)
İyi forumlar dilerim

Birilerinin burada BES hakkında yorum yaparak ekonomik çıkar elde edebileceğini düşünmek mantıklı değil. Sizin de bunu bildiğinize ve başka birşeyi kastettiğinize eminim. Buna rağmen bu tarzdaki kelimeler, diğer kullandığınız veri ve analizlerinizin aksine; ne konuşmayı ne de savı güçlendirmiş.
Umarım son yazınız olmazda fon yönetimi hakkında fikirlerinizi paylaşırsınız.
Ya da paylaşmamayı tercih ederseniz, forumda varsa bir yerden buluruz artık yorumlarınızı ;)


Bu konudan bağımsız olarak: son zamanlarda hep verilere ve fonlara dayalı tartışmalar olmasının bu sayfaları güçlendirdiğini düşünüyorum. Umarım herkes görüşlerinin değerinin farkında olarak ifade etmeye, paylaşmaya ve yararlı tartışmalar yapmaya devam eder.
Kendi görüşüm.

göksu
02-05-2012, 22:28
bende geçen ay anadolu emeklilikten aylık 85 tl ile başladım.maksat zorunlu para biriktirmiş olmak belki bi 10 yıl sonra çocuğumuza ufakta olsa bir harçlık olur diye düşündüm .diğer türlü malesef kenara birikim yapamıyoruz.

esnaider
02-05-2012, 22:53
bes lerin kurulduğu 2003'ten bu yana, bes fonlarının getirisinin rezalet olduğu bir yorum değil, bir gerçek...
toplanan para 13.3 milyar, şu anki fon büyüklüğü 15.9 milyar. bunun yoruma açık bir yönü yok... 2003 ten beri ödenmeyi bırakın sırf o para toptan 2010 da sisteme sokulsaydı sadece mevduat/bonodan zaten o kadar kazanırdı. diğer kesintileri falan saymıyorum dikkat ederseniz. benim dikkat çekmek istediğim husus FON performansı.

Buna karşı getirilecek olan argüman ''piyasayı takip edip, doğru zamanda doğru fon dönüşümü yapılırsa bla bla'' olamaz. neden olamaz? Çünkü senin her çeşit fonun benchmarkların altında kalmış. Doğru zamanda doğru dönüşümü yapacak adam eğer aynı enstrümanlarla kendi yönetseydi çok ama çok daha fazla kazanırdı. 2003 imkb 100 20.xxx, 2012 imkb 100 60.xxx. kaldı ki bes'e para yatıran adam fon takibi yapacak olsa BES'te işi ne? BES'e para koyan adam, sadece riski seçmeli. ''Arkadaş ben hisse fonu istiyorum, risk kabulümdür'' diyen adam u30 yüzde 50 artarken yüzde 20 kazanmayacak. u 30 yüzde 20 düşerken de yüzde 30 kaybetmeyecek. En kötü ama en kötü benchmark seviyesinde olacak getiri/götürüsü.

Bakın polemik olmasın BES iyidir kötüdürü tartışmıyorum. BES fonlarının şu ana kadarki tartışmasız rezalet performansına rağmen, bu işten anlamayan insanlara ''paranın BES içerisinde normalden çok daha fazla kazanacağı'' vaadiyle pazarlanması hususuna dikkat çekiyorum. Görebildiğim kadarı ile yeni düzenlemede de BES fon performansları ile ilgili bir yaptırım/düzenleme yok.

Lakin fon performansından konu açılınca, hemen her platformda olay ''beğenen inceleyen girer kardeşim'' döngüsü ve seviyesine bağlanıyor...

Saygılar.

esnaider
02-05-2012, 23:02
Birilerinin burada BES hakkında yorum yaparak ekonomik çıkar elde edebileceğini düşünmek mantıklı değil. Sizin de bunu bildiğinize ve başka birşeyi kastettiğinize eminim. Buna rağmen bu tarzdaki kelimeler, diğer kullandığınız veri ve analizlerinizin aksine; ne konuşmayı ne de savı güçlendirmiş.
Umarım son yazınız olmazda fon yönetimi hakkında fikirlerinizi paylaşırsınız.
Ya da paylaşmamayı tercih ederseniz, forumda varsa bir yerden buluruz artık yorumlarınızı ;)


Bu konudan bağımsız olarak: son zamanlarda hep verilere ve fonlara dayalı tartışmalar olmasının bu sayfaları güçlendirdiğini düşünüyorum. Umarım herkes görüşlerinin değerinin farkında olarak ifade etmeye, paylaşmaya ve yararlı tartışmalar yapmaya devam eder.
Kendi görüşüm.

Sayın muhtekulade,

ben sizin aksinize, burada yorum yapılarak ekonomik çıkar elde edilebileceğini düşünüyorum. (kimseyi kastedmiyorum, sakın yanlış anlaşılmasın) . BES konusunu ''bir düşünmek'' isteyen herhangi biri, internette araştırma yapsa, hisse net ortamından haberi olmasa da google'a yazdığında uğrayacağı yerlerden birisidir burası. O yüzden bundan mutlak bir gerçekmiş gibi bahsetmenize katılmıyorum.

Ayrıca (yine buradaki herkesi tenzih ederim) konu BES olunca, nedense çok ateşli bir şekilde ve somut,mantıklı argümanlar sunmadan (genelde ''takip edeceksin kardeşim piyasayı fonu'' seviyesinde) savunulması, benim de çeşitli ortamlarda gözlemlediğim bir durum..

saygılar.

JonDowes
03-05-2012, 11:50
2010'da para sokup 2 yılda %30 artmasını bekleyenler; IMKB'nin 2010 yılı ortalaması ile 2012 yılı ortalamasını bir zahmet yazabilirler mi?

BES fonlarını eleştirecek çok nokta var. ancak biraz sayısal örnekleri dikkatli kullanmak lazım.

ogretmen43
03-05-2012, 13:52
Arkadaşlar yapı kredid en grup emeklilik kapsamında BES kayıtlıyım. Giriş aidatım 5 beş yıl sistemde kaldığımda sıfır olacak.Aylık kesinti olarakta %4 kesiliyor. Fonlardan da Yıllık %2 kesiliyor. Fon dağılımım Kamu borçlanma araçları %30 Esnek Emeklilik %40 Ve Hisse Senedi %30 Şeklinde İki yıllık fon ketirici TL cinsinden %0,17 Dolar Cinsinden %-15 civarında. Bu fon dağılımı iyi mi yoksa tavsiye edeceğiniz fonlar var mı? Fon çeşidinin az yada çok olmasının bir zararı var mıdır?

ahmetd76
03-05-2012, 15:46
Arkadaşlar yapı kredid en grup emeklilik kapsamında BES kayıtlıyım. Giriş aidatım 5 beş yıl sistemde kaldığımda sıfır olacak.Aylık kesinti olarakta %4 kesiliyor. Fonlardan da Yıllık %2 kesiliyor. Fon dağılımım Kamu borçlanma araçları %30 Esnek Emeklilik %40 Ve Hisse Senedi %30 Şeklinde İki yıllık fon ketirici TL cinsinden %0,17 Dolar Cinsinden %-15 civarında. Bu fon dağılımı iyi mi yoksa tavsiye edeceğiniz fonlar var mı? Fon çeşidinin az yada çok olmasının bir zararı var mıdır?

Eğer gerçekten aylık %4 kesintiniz varsa ve her ay kesiliyorsa senelik %50 eder. Sizi çok "tatlı" bir süpriz bekliyor olabilir. Aman diyeyim.

esnaider
03-05-2012, 18:01
2010'da para sokup 2 yılda %30 artmasını bekleyenler; IMKB'nin 2010 yılı ortalaması ile 2012 yılı ortalamasını bir zahmet yazabilirler mi?

BES fonlarını eleştirecek çok nokta var. ancak biraz sayısal örnekleri dikkatli kullanmak lazım.

işte sn JonDowes, tam da dediğim noktaya geliyoruz, gereksiz, nedensiz savunuculuk... kimse parayı 2010 da borsaya sokalım demedi..

sayısal örnekleri dikkatli kullanmak lazım doğru. 15.9 - 13.3 = 2.6 2.6/13.3 = %19 getiri. yüzde 30 değil..

2010 yılında bu parayı en risksiz, en temiz seçenek olan mevduat yada hazine bonosuna bile koysaydık, bundan daha fazla getiri elde ederdik. zaten dikkatli okursanız ''mevduat/bonoya sokulsaydı'' demişiz... ama işte dikkatli okumadan ''haa bu besi eleştiriyor haydi bakalım bir ayar verelim'' çabası.. sizi tenzih ederim, genel konuşuyorum..

dikkat çekmek istediğim husus bu. bes fon performanslarının rezaletine dikkat çekmek için verilebilecek en basit dolambaçsız örnek. sokaktan geçen dayıya sorsanız ''100 liran 2 senede bankada ne olur'' diye size 120 olur cevabını verecektir..

2010 örneği de, 13.3 lira 15.9 olmuş deyince ''ama o para bir anda sokulmadı ki 2003 te, parti parti ödendi'' şeklinde savunmaya çıkacaklara karşı önden verilmişti..

dediğiniz gibi sayısal örnekleri dikkatli kullanmak lazım...
saygılar.

ogretmen43
03-05-2012, 19:27
evet aylık 222 tl yatırıyorum ve bu yatırdığımdan %4 kesinti oluyor. beni bekleyen süpriz nedir? Biraz açıklayabilirmisiniz?

wezp
03-05-2012, 21:00
evet aylık 222 tl yatırıyorum ve bu yatırdığımdan %4 kesinti oluyor. beni bekleyen süpriz nedir? Biraz açıklayabilirmisiniz?


yatırdığınız miktar kayda değer bir miktar. Farklı şirketlere giderek bu aylık kesintinizi 0 a çekebilirsiniz. Ya da şirketinizle görüşün 0 yapmazlarsa başka şirkete giderim diyin. Arkadaş bu kadar kesintiyle BES'te karlı çıkmanız oldukça zor demek istedi sanırım.

bruglione
03-05-2012, 21:19
bugun itibariyle birikimim hesabıma aktarıldı ve resmen sistemden çıktım.
toplam portföyümden %15 kesinti yapıldı, böyle olacağını zaten biliyordum. Vergi dairesine dava açılarak geri alınabildiğini biliyorum. bir arkadasımın dava acacak, onun sonucuna göre ben de dava acıp açmamaya karar vereceğim. buradan gelişmeleri yazmamı isteyen dostlar için yazmış olayım..
selamlar...

JonDowes
03-05-2012, 21:23
işte sn JonDowes, tam da dediğim noktaya geliyoruz, gereksiz, nedensiz savunuculuk... kimse parayı 2010 da borsaya sokalım demedi..

sayısal örnekleri dikkatli kullanmak lazım doğru. 15.9 - 13.3 = 2.6 2.6/13.3 = %19 getiri. yüzde 30 değil..

2010 yılında bu parayı en risksiz, en temiz seçenek olan mevduat yada hazine bonosuna bile koysaydık, bundan daha fazla getiri elde ederdik. zaten dikkatli okursanız ''mevduat/bonoya sokulsaydı'' demişiz... ama işte dikkatli okumadan ''haa bu besi eleştiriyor haydi bakalım bir ayar verelim'' çabası.. sizi tenzih ederim, genel konuşuyorum..

dikkat çekmek istediğim husus bu. bes fon performanslarının rezaletine dikkat çekmek için verilebilecek en basit dolambaçsız örnek. sokaktan geçen dayıya sorsanız ''100 liran 2 senede bankada ne olur'' diye size 120 olur cevabını verecektir..

2010 örneği de, 13.3 lira 15.9 olmuş deyince ''ama o para bir anda sokulmadı ki 2003 te, parti parti ödendi'' şeklinde savunmaya çıkacaklara karşı önden verilmişti..

dediğiniz gibi sayısal örnekleri dikkatli kullanmak lazım...
saygılar.

madem tüm derdiniz "ezbere bes'i savunanlar" idi, siz bunun bir kademe ötesine gidip "ezbere bes'i eleştirenler" grubundan sıyrılsaydınız?

"BES fonları 2008-2010 arasında %200 getiri yaptı. demek ki borsa ne zaman yükselse BES çok çok iyi..." diyen bir adamdan hiç bir farkınız yok ki... borsanın 15 bin puan düştüğü dönemi alıp, mevduat yapsak ne kadar çok getirirdi demişsiniz. benim derdim de bu: ne alaka bu? o dönemde tüm BES bono fonlarında mıydı ki mevduatla kıyaslıyoruz? mevduat yapan adamı, bono fonlarına yatıran BESçi ile karşılaştıracaksınız. karşılaştırdınız mı? hayır.

başlıkta ne kadar "ezbere savunucu" varsa bi o kadar da "ezbere sövgücü" var. benim gibi bi kaç saat ugraşıp excel hazırlayın demiyorum. 2010-12 arası mevduat getirisinin yanına bir de BES bono fonları getirisini bulup yapıştırmak toplam 6 dakika sürer (o da ağırdan alırsanız). ama buna üşenip de ezbere eleştirenlerin de gram katkısı yok şu başlıga. ben özellikle araştırmıyorum, yazmıyorum bunları. çünkü merak ediyorum daha kaç ay migros torbasından alınan yorumlar burada devam edecek, bir tane gerçek sistemsel örnek verilmeden...

kim örnek verecekse, kim analiz yapacaksa... gerçek BES getirilerini fon bazında araştırıp yazarak yapsın lütfen; biz de faydalanalım. BES berbat bir tercihse, sayılarla, analizle, matematikle öğrenelim. buradaki 225 sayfanın 150 sayfası ezber çöplüğü, bir o kadar daha çöpe gerek yok.

sabah yildizi
03-05-2012, 22:20
Selamlar

Bana göre, para piyasaları konusunda pratiği olmayan insanlar için BES iyi bir yatırım aracı, lakin fon hareketi yapabilmek için de para piyasaları konusunda pratik gerekiyor. O tecrübeye haiz insanın da BES'e ihtiyacı yok.

Kendi adıma özeleştiri yaptım, bu sisteme girmeden önce fon sirkülerlerini adam gibi okumalıydım, hoş o zaman borsa tecrübem olmadığı için anlayamazdım. Şayet fon sirkülerlerinin ne anlama geldiğini anlasaydım, bana dolar 1,87 euro 2,47 iken bana uluslararası borçlanma araçlarını öneren herhangi birisine itiraz ederdim. Artık stop-loss yapmaktan başka çarem yok :(. Yasal olarak bu benim seçimlerimin sonucu ancak herkes biliyor ki bir sisteme hakim değilseniz yönlendirilirsiniz ve kılavuz karga ise sonuç kötü olur.

Bundan sonra BES'e para aktarmayacağım. BES'e aktaracağı para ile borsaya yatırım yapacağım. Baştan sisteme bana göre yüklü meblağ koyduğum için yeterli bir miktar var. Özellikle birbirine zıt fonlar üzerinde atlama yaparak mevduat üzeri getiri yapabileceğimi düşünüyorum. Endekste 2000 puanlık bir düşüş benim için bir milat olacak.

Fon değişikliği sayısı hiç değilse 10 olsaydı iyi olacaktı. Yatırım tavsiyesi olmasın, bundan sonra devlet tahvil fonlarından uzak duracağım, sadece hisse senedi ve uluslararası borçlanma fonlarında olmayı planlıyorum.

Ben kendi adıma dersimi çıkardım, peki Emeklilik Fonları gerekli dersleri çıkardı mı? Son yasa tasarısı çıkarılırken gördüm ki çıkarmamışlar..Esas sorunun etrafından dolanmayı tercih etmişler. Korkarım ki bir süre BES kan kaybetmeye devam edecek...

Syg.

ogretmen43
03-05-2012, 22:32
yatırdığınız miktar kayda değer bir miktar. Farklı şirketlere giderek bu aylık kesintinizi 0 a çekebilirsiniz. Ya da şirketinizle görüşün 0 yapmazlarsa başka şirkete giderim diyin. Arkadaş bu kadar kesintiyle BES'te karlı çıkmanız oldukça zor demek istedi sanırım.
Arkadaşlar yönetim gider kesintisi %4 ün altında olan şirket isimleri nelerdir ben bir kaç tanesine baktım ama bulamadım. Yarın bankayla konuşurken destekli konuşayım. Sonra ortada kalmayalım.

esnaider
03-05-2012, 22:37
madem tüm derdiniz "ezbere bes'i savunanlar" idi, siz bunun bir kademe ötesine gidip "ezbere bes'i eleştirenler" grubundan sıyrılsaydınız?

"BES fonları 2008-2010 arasında %200 getiri yaptı. demek ki borsa ne zaman yükselse BES çok çok iyi..." diyen bir adamdan hiç bir farkınız yok ki... borsanın 15 bin puan düştüğü dönemi alıp, mevduat yapsak ne kadar çok getirirdi demişsiniz. benim derdim de bu: ne alaka bu? o dönemde tüm BES bono fonlarında mıydı ki mevduatla kıyaslıyoruz? mevduat yapan adamı, bono fonlarına yatıran BESçi ile karşılaştıracaksınız. karşılaştırdınız mı? hayır.

başlıkta ne kadar "ezbere savunucu" varsa bi o kadar da "ezbere sövgücü" var. benim gibi bi kaç saat ugraşıp excel hazırlayın demiyorum. 2010-12 arası mevduat getirisinin yanına bir de BES bono fonları getirisini bulup yapıştırmak toplam 6 dakika sürer (o da ağırdan alırsanız). ama buna üşenip de ezbere eleştirenlerin de gram katkısı yok şu başlıga. ben özellikle araştırmıyorum, yazmıyorum bunları. çünkü merak ediyorum daha kaç ay migros torbasından alınan yorumlar burada devam edecek, bir tane gerçek sistemsel örnek verilmeden...

kim örnek verecekse, kim analiz yapacaksa... gerçek BES getirilerini fon bazında araştırıp yazarak yapsın lütfen; biz de faydalanalım. BES berbat bir tercihse, sayılarla, analizle, matematikle öğrenelim. buradaki 225 sayfanın 150 sayfası ezber çöplüğü, bir o kadar daha çöpe gerek yok.

yazılarımda ''bes eleştirisi'' olan kısmı gösterirseniz susucam. üstüne basa basa söyledim besi değil fon performansını eleştiriyorum diye. fonlar bazında değil genel olarak besteki tüm fonların değeri ortada. bunlar resmi rakamlar. yoksa ''aa bak vakıf'ın fonu iyimiş ona yatırsaydın kazanırdın'' değil.

toplam 2003 ten beri ödenen paralar toplamı 13.3 lira, bu para nemalana nemalana !! 15.9 lira olmuş. yani totalde yüzde 19 getirmiş. ben borsasında mevduatında değilim. 2010 seçmemin nedeni ise, bakın tekrar üstüne basarak söylüyorum, yatırım konusunda en cahil birisi, bes'e hiç girmeden parasını ziraat bankasında mevduata yatırsaydı aynı getiriyi elde ederdi... 2010 a neden saplanıp kaldığınızı anlamadım??

iyi fon kötü fon olabilir. ama bunların genel ortalaması bu. 2003 ten bu yana 100 100 ödediniz diyelim toplam 13.300 lira bu paranız diğer kesintiler hariç 15.900 lira olmuş. tekrar söylüyorum genel bes fonları ortalaması bu.. daha net matematik nasıl olacak ben bilmiyorum... fon bazında demişsiniz de, her fon belli bir periyotta iyi perform etmiş olabilir, aksini iddia eden yok. ama 2003 ten beri azar azar ödenen 13.300 tl nin 15.900 lira olmasını bana hiçbir kimse savunmaya kalkmasın. fonlar ya hisse bazlı, yada bono tahvil bazlı, yada bu ikisinin ortaya karışığı. bono faizi yüzde 10 un altına düşmemiş, aynı periyotta borsa 3 e katlamış ama bes fonlarının durumu ortada. hala gerçek örnekten bahsediyorsunuz,bunlar devletin açıkladığı resmi veriler daha ne gerçeği söyleyelim.

aviva sa hisse fonu 2008-2010 yüzde 300 artmış demek ki bu güzelmiş bunu alalım mı diyelim?

borsanın 15 bin puan düştüğü dönem diyorsunuz. ben 2010-2012 bes fonları performansından bahsetmiyorum zaten. 2010 un tek özelliği günümüzden 2 sene önce olması, yani mevduatta yüzde 20 sağlanabilecek zaman aralığı olması. bizim bes fonları 2003 ten beri ne yapmış %19...

neden yazılanı bile okumadan bu savunuculuk?

içinizi rahatlatacaksa benim de bes'im var. ama neden sırf yüzde 30 luk vergi avantajı için.. vergi avantajı isterse yüzde yüz olsun bu fonların rezil performansını açıklamıyor ki.. ezberden değil resmi ve genel rakamlar üzerinden konuşuyoruz..

hilmar
03-05-2012, 23:18
Arkadaslar EGM de yer alan haftalık BES Raporlarına göre fonların son 1 yıllık (363 gün) ortalama getirisini aşağıdaki şekilde hesapladım.
30 Nisan 2011 Fon Tutarı: 12.999
27 Nisan 2012 Fon Tutarı: 16.237
Yıllık Artış : 3.238

Aynı dönemde yatan k. payı: 3.199
Yönetim gider kesintisi : -69 (ort % 2,17 kesinti yapılmış)
Yatırıma yönlenen : 3.130

Fonların Yıllık kari : 108 (3238-3130)

Yıllık ortalama kar yüzdesi : % 7,5
(D başı 12.999+1.485 d içi yatan para ort=14.484 milyarın 363 günlük getirisi 108 milyar)

Aynı dönemde benim yatırım yaptığım likit fon % 7,88, GA kamu % 6,70 kazandırmış. Bu da gösteriyor ki
son bir yılda sisteme yatırım yapanlar ortalamada faiz gelirinden daha az kazanç elde etmişler, buda
2,7 milyon kişinin gidişata göre fon değişikliği yapmadığını gösteriyor.

JonDowes
03-05-2012, 23:23
yazılarımda ''bes eleştirisi''

Daha fazla uğraşmayacagım. benim yazdıklarımı anlamadan BES savunuculuğu sayan birine laf yetiştirmek yorucu iş. sadece şunu söyleyeyim; adam gibi analiz şöyle yapılır, rastgele toplu bir rakam vererek değil:



Arkadaslar EGM de yer alan haftalık BES Raporlarına göre fonların son 1 yıllık (363 gün) ortalama getirisini aşağıdaki şekilde hesapladım.
30 Nisan 2011 Fon Tutarı: 12.999
27 Nisan 2012 Fon Tutarı: 16.237
Yıllık Artış : 3.238

Aynı dönemde yatan k. payı: 3.199
Yönetim gider kesintisi : -69 (ort % 2,17 kesinti yapılmış)
Yatırıma yönlenen : 3.130

Fonların Yıllık kari : 108 (3238-3130)

Yıllık ortalama kar yüzdesi : % 7,5
(D başı 12.999+1.485 d içi yatan para ort=14.484 milyarın 363 günlük getirisi 108 milyar)

Aynı dönemde benim yatırım yaptığım likit fon % 7,88, GA kamu % 6,70 kazandırmış. Bu da gösteriyor ki
son bir yılda sisteme yatırım yapanlar ortalamada faiz gelirinden daha az kazanç elde etmişler, buda
2,7 milyon kişinin gidişata göre fon değişikliği yapmadığını gösteriyor.

teşekkürler sn hilmar, uzun süre sonra işimize yarar sayısal bir şeyler yazan ilk kişisiniz. benim de tek beklentim böyle basit, anlaşılır ve ezbere değil örneğe dayalı verilerdi.

son 1 yılda borsadaki düşüşü hatırlarsak, düşük kümülatif BES getirisi daha anlaşılır hale geliyor. bono ve döviz %10+ getirse bile borsa düşünce, kümülatif getiri de tek basamaga iniyor.

wezp
03-05-2012, 23:29
Arkadaşlar yönetim gider kesintisi %4 ün altında olan şirket isimleri nelerdir ben bir kaç tanesine baktım ama bulamadım. Yarın bankayla konuşurken destekli konuşayım. Sonra ortada kalmayalım.


her firma asgariden katkı ödeyen veya toplam birikimi az olan müşterisinden fazla kesinti yapar. Eliniz toplam birikim açısından güçlü değilse güçlü olana kadar ki bu tutar genelde 10 bin TL fln olur. Aylık birikiminizi bir miktar çoğaltarak firmanızdan aylık katkılarınızdan kesinti yapmamasını isteyin.

Açıkcası zamanında 250 TL ödediğim Avivasa ve 2-3 yıl önce 150 TL ödediğim Başak Groupama da aylık kesinti ödemiyordum. Başaktayken toplam birikimim 10 bin TL civarıydı. Avivasadayken 16-17 bin civarındaydı. Şu anda ziraat de grup sözleşmesindeyim. Orda zaten sıfır.(Bu arada imkanınız varsa grup emeklilik sözleşmesine geçin. Ben abim ziraat de çalıştığı için kardeş kontenjanından gruba girebildim. bu ve bunun gibi gruplara girmeye çalışın.(Öğretmenler,doktorlar vs şirketlerin kampanyalarına bakın yani.)

Çünkü grup emekliliklerde genelde katkı payı kesintisi 0 olurken FİGK yani fon işletim gideri kesintisi de mimimumlarda olur.

Ama unutmayın onlar size muhtaç kesinti konusunda size yardımcı olamayacaklarsa firma arayışı içine gireceğinizi söyleyin ve tarih verin. Bir de yukarıda belirttiğim gibi bugune kadar ki birikimleriniz kayda değer bir miktara ulaştıysa yaptıkları ayıptır.